Topic: Безусловный базовый доход (ББД) и Биткоин (Read 1863 times)

А откуда сведения про «нас»? Вроде, не помню никаких референдумов по аналогичным вопросам ни в одной из стран, про которую можно было бы как-то сказать про «нас», а без референдума со свободным продвижением всех точек зрения я бы не стал так уж однозначно говорить о том, как люди поступят, что выберут.

Потому что, скажем, я, хотя очень сильно топлю за ББД, с большой вероятностью сейчас на подобном референдуме тоже проголосовал бы против, если бы это было просто абстрактное предложение, без выкладок о том, как оно конкретно должно работать, потому что тут не менее важна процедура, чем сам ББД. В итоге, можно подумать, что я проголосую за, раз я так активно выступаю за ББД, но никаких гарантий. Так что я бы не был настолько уверен в результатах того, чего не было.

Роботы уже давно вытесняют людей с рабочих мест: уже давно работают целые автоматизированные заводы с единственным диспетчером там, где раньше работали бы сотни и тысячи сотрудников. Особенность рынка труда в том, что всегда находится новое приложение для труда, которое раньше было бы слишком роскошным. С ростом общего благосостояния начинает требоваться больше индивидуального подхода, поэтому пластичность рынка труда, скорее всего, будет продолжать работать. А вот стоимость труда может падать, и тут грамотно выстроенная система ББД может помочь с этим бороться.

Потому что все взаимосвязано, безделье до добра не доводит, если не чем заняться (имеется ввиду работа) то и денег не будет для покрытия потребностей, вот и возникают на этой почве банды.

Если роботы будут вытеснять людей с их рабочих мест это тоже к добру не приведет, может не к войне конечно, но уровень преступности может вырасти, просто потому что людям не будет за что жить.

Швейцарцы молодцы, потому что ББД действительно требует довольно детальной проработки и расчётов. Я не очень много общался со швейцарцами, но так понимаю, что у них достаточно хорошо развита система социальной защиты, поэтому они полагают, что серьёзных проблем с обеспечением базовых потребностей в стране нет, а референдум по ББД власти провели, чтобы закрыть вопрос по этой популярной теме. При этом ввод ББД подразумевает глобальную реформу всей социальной системы в стране, а также переформатирование как налоговой, так и многих других экономических систем и ведомств, т.е. это очень сложная и ответственная реформа, мало кто захочет стать первым, поэтому мы пока и видим, что есть только отдельные короткие эксперименты. Когда мир будет более готов, подозреваю, что опять выберут для эксперимента какую-нибудь небольшую небогатую страну, для организации в которой этого эксперимента часть финансирования подкинут так или иначе более развитые страны, которые захотят посмотреть, как всё это будет работать.

Что касается, скажем так, стран с известным уровнем коррупции, где народ, вероятно, был бы и не против ввода ББД хоть вчерашним числом, у меня есть подозрения, что это превратится там в профанацию, и вместо положительного эффекта даст отрицательный. Отчасти потому, что вряд ли станет безусловным, а также вряд ли будет отвечать необходимости и достаточности базовости, при этом ещё и может оказаться дифференцированным, что ещё хуже...

Да, швейцарцы, отказавшиеся на референдуме от ББД  - для большинства населения РФ и постсоветских стран выглядят откровенными идиотами.) Но у нас у людей играет историческая память голодного человека. У нас не было длительных сытых времён, при которых мы могли бы не думать о деньгах. Я как-то читал одно из определений богатства. Богатый человек тот, кто не думает о деньгах больше, чем они того заслуживают. Попросту говоря, для вас деньги не культ, а просто рабочий инструмент. Но никто так много не думает о деньгах, как безработные, ищущие очередные копейки для выживания.
Для долгосрочных планов о высоком тут просто нет никакой основы. Выжить бы прямо сейчас. И халява была бы тут весьма кстати).

Баблишко на любую щедрость, включая прочие социальные программы, берётся из одного и того же источника, из налогов. Однако экономика чуть сложнее, чем просто расчёт того, какую прибыль напрямую принесёт та структура, в которую идёт вложение. Так, скажем, известно, что хорошо развитая система общественного транспорта может быть даже дотируемой, но при этом за счёт общего улучшения экономической ситуации приносящей больше дохода за счёт больших налогов с других отраслей экономики. Сам по себе какой-нибудь общественный центр и публичная библиотека это напрямую убыточное предприятие, но за счёт снижения уровня преступности и повышения уровня грамотности и культуры это снижение издержек и повышение доходов в других отраслях. Поэтому ББД хотя напрямую и требует расходов, тут необходим более глобальный расчёт, который будет включать стимул к повышению уровня автоматизации, роботизации и общей образованности, что будет стимулировать более развитую экономику. На коротком этапе ББД потребует каких-то расходов, но может оказаться, что на более длинную перспективу принесёт больше общего благополучия, включая чисто экономическое. Но тут опять я говорю только о том случае, когда это и безусловный, и базовый доход, ни о каких избирательных по решению чиновника или повышенных доходах, чтобы отбить охоту что-либо делать вовсе, я не говорю.

Я уже ранее писал - путешествуя по миру, в данном случае это про Европу, для себя был очень удивлен, что там большинство населения не живет "потребительскими мерками" т.е. мне надо здесь и сейчас удовлетворить свои потребности или комплексы, как работает ментальность у большинства нас у людей среднего и выше возраста. В Европе большинство людей живет с оглядкой на то как это повлияет на их жизнь в будущем. Наши хотят "съесть сейчас, а что будет потом - не принципиально". Европейцы думают - о том, как  действие сегодня повлияют на завтра (а это пенсионный возраст, дети/внуки,...). И вот в этом мы, с просторов пост-СССР, очень сильно я бы сказал трагически, проигрываем. Наша ментальность - про удовлетворение мелких потребностей сейчас, не думая о будущем.
Пример со швейцарцами и ББД - наилучший, и наши скажут "вот идиеты, совсем там всем  5Ж мобильная связь мозги пожгла - от денег халявных отказываются !". Кстаси именно ожиданием "коммунизма-халявы" много десятилетий удавалось удерживать огромные массы в  ... кабы так помягче, не очень человеческом состоянии.

- я давно говорю, но это не всем нравится, что с пида...  ой, лицами с нетрадиционной ментальной и моральной ориентации,  нельзя играть в игры по правилам, по джентльменски, т.к.это заведомо проигрышный вариант, и второй игрок обязательно проиграет. Поэтому на любой кривое действие отвечать жестко и без соплей о морали и прочем.

Там, судя по решениям, действительно разумные люди живут. Мне понравилось, когда там было засилье иммигрантов, то они просто взяли и без лишней политкорректности запретили у себя мечети строить. Типа, хватит суки, и так уже много понастроили. Там у них на референдуме ещё был вроде вопрос - будете ли работать при таком базовом доходе? И швейцарцы, особенно "коренные" ответили "Да". В разных кантонах по-разному, но в целом "да". За время базового дохода (который по нашим меркам нифига не базовый, а даже избыточный) многие люди разучатся работать. А уникальная конъюнктура, дающая возможность швейцарцам наслаждаться сверхдоходами, может закончится так же быстро, как закат. Почему-то все думают, что возможность помазать мёдом губы населению- это про навсегда))) Нет, это временная и мимолётная возможность.

...и "месячный бесплатный проездной в бордель", если уж за эротизм разговор 

Только вопрос остается открытым - где баблишко то брать на такую щедрость и как оно боком может вылезти ? ВОт про Швейцарию читал, у них такое в головах бродило. Так они ироды - ОТКАЗАЛИСЬ ! Там конечно  не 100000 а меньше предлагали давать, но что удивительно не рублей   Там вот там народ смекалистее потому что зажиточнее, и не меряют "бедными мерками". Так вот они сказали вот что - а хрееен вам ! Не быть ББД, бо понаедут из глубинки мира к нам на Швейцарщину и будут тут ББДеть и хулиганить на эти деньги ! О как люди думают !

Когда оказалось, что с развитием сельхозтехнологий уже не было нужно столько крестьян, выяснилось, что можно запрягать огромные массы в промышленности. Когда оказалось, что в промышленности больше не нужно столько рабочих рук, оказалось, что их можно занять в сфере обслуживания. Когда я говорю о том, что рабочих рук столько будет не нужно, я не имею в виду, что работы не будет никакой. При работающей экономике труд найдёт свою нишу всегда. Например, индивидуальный дизайн и хэнд-мейд стали популярны только тогда, когда фабричное производство уже стало достаточно качественным и обеспечило широкие массы. Поэтому спрос на труд будет, но из-за слома, когда из сферы труда высвободятся огромные массы людей, предложение может на каком-то промежутке оказаться слишком большим для поддержания осмысленного уровня зарплат, и тут ББД окажется поддержкой снизу: люди не пойдут работать тупо за еду, если минимальные потребности у них и так закрыты, придётся платить чуть побольше. А работа так или иначе находиться будет.

Людей нужно увлекать какой-то сверхзадачей. Раньше это был коммунизм, крестовые походы с освобождением города Господня, ещё что-то.
Сейчас целесообразно поставить новую сверхзадачу, например, создание Цивилизации, которая сохранит человечество, как вид, и позволит ему освоить всё космическое пространство. Вот это, огромная, масштабная цель - в которую можно вписать огромное количество людей, и искусственный интеллект тоже.
Ведь для этого придётся осуществлять огромное количество научных экспериментов и технологических инженерных разработок. Безусловный базовый доход предполагает раздачу денег просто так, однако это развращает людей. А вот если поставить людям сверхцель, то можно их и финансировать, и это не будет просто подачкой.
И всё это можно создать в принципе, на Биткоине, используя его как первый слой. Вполне возможно, что к чему-то такому мы ещё придём - хотя, к сожалению, не сразу.

Как правило,  когда появляется много "лишнего" безработного народа, которые не могут найти себе пропитание, почему-то очень часто инициируются бессмысленные войны, которые и поглощают лишнее пассионарное население. Оно в таких случаях самоуничтожает друг друга.
как-то читал интересную статистику и материалы прессы начала 20 века до первой мировой войны. Там писали о сильном "омоложивании" населения. Рождалось много населения, было много беезработных парней из низших сословий, которые не могли найти себе занятия, начал процветать бандитизм, количество преступлений на хулиганской почве сильно выросло. Такие демографические ситуации по своему "притягивают" войны.

Да, потому что я топлю за то, что слово базовый в ББД не менее важно, чем безусловный. Именно из-за того, что смысл в дальнейшем развитии экономики через повышение престижности труда и снятии востребованности низкооплачиваемых потогонок. ББД должен давать возможность не хвататься за любую подвернувшуюся неприятную работу только для того, чтобы не оказаться без крыши над головой и еды, но не заменять собой полноценную зарплату. Да, какой-то части людей будет хватать и этого, но очень малой части, а большая часть людей всё равно будет стремиться получать больше и лучше, и работодатель уже не сможет нанять толпу с лопатами за копейки там, где можно нанять одного специалиста на экскаватор, потому что за копейки больше не пойдут. В итоге, это стимул к развитию более технологичных и здоровых рабочих мест, повышение среднего уровня экономики.

А вот вертолётная раздача денег в больших количествах это ИМХО вредная идея, потому что действительно будет способствовать тому, что никто не захочет работать. А при всех ожидаемых снижениях потребностей в труде всё равно без человеческого труда совсем в обозримом будущем не обойтись.

Джокерс обычно по этому поводу пишет. что ББД  - это про закрытие только самых базовых потребностей. Ну это как сегодня давать людям по 10-15 тысяч рублей в месяц. Это не жирно и по моим ощущениям даже базовые потребности не сильно закрывает. Это даже не увлекает вести дискуссию по этому поводу.
  Людям больше нравится обсуждать что-то влажно-эротическое, в размере хотя бы 100 000 рублей халявы в месяц) .

Комуто хватает маслоу с хлебоу, а ктото будет требовать " в цари меня, в безусловные базовые цари"
По моему личному мнению, такая модель :
- с одной стороны дать пользу, например повысив покупательную способно больших масс населения, что в общем то позитивно для экономики, т.к. проданные товаров и услуги - это ЗП, налоги, развитие бизнеса,  но..
- породит массу проблем начина с "откуда взять столько бабла ?"  и заканчивание тупо обленением большой группы населения, при высоком уровне ББД. И тут тоже надо понимать - низкий БДД не даст никакого импульса экономики, т.е. предыдущий пункт испарится. 

Это очень грустный и печальный план был бы, ББД нужен не для безделия, а для того, чтобы не париться по поводу возможного отсутствия денег для обеспечения нижней ступенек пирамиды Маслоу. А так, хотелось бы достаточного количества средств для того, чтобы вести активную деятельность, включая возможные решения с благотворительностью и прочими аспектами, а для этого нужен доход повыше базового. Правда, я уже не очень-то надеюсь, что биткойн ещё сумеет вырасти в достаточной мере, чтобы без изначального очень неплохого капитала можно было бы подобного достичь.