Мемпул Биткоина - текущее состояние - page 15.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: BVeyron on November 18, 2023, 09:14:05 AM

Вот такая мгновенная аномалия наблюдалась в мемпуле 11 часов назад

Происжодило это в интеравле около 6:34.

2023-11-18 06:13 Блок: 817263
2023-11-18 06:20 817264
2023-11-18 06:21 817265
2023-11-18 06:30 817266
2023-11-18 06:33 817267
2023-11-18 07:07 817268

Кто нибудь понимает, как такая мгновенная аномалия проскакивает и нельзя каким то хитрым образом в нее попасть. ?
Может это фантазии конечно, но мемпул и правда суров. Angry

Я уже несколько раз наблюдал такие аномалии и где-то встречал объяснение, что они связаны со сбоями серверов, которые выдают результаты.

Поэтому попадай в них не попадай результат будет одинаковый.

Просто когда видишь аномалию полезно перейти на другие сайты ( например https://mempool.jhoenicke.de/#BTC,1w,count) и сопоствить эту аномалию, с тем, что выдают другие сайты.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Вот такая мгновенная аномалия наблюдалась в мемпуле 11 часов назад

Происжодило это в интеравле около 6:34.

2023-11-18 06:13 Блок: 817263
2023-11-18 06:20 817264
2023-11-18 06:21 817265
2023-11-18 06:30 817266
2023-11-18 06:33 817267
2023-11-18 07:07 817268

Кто нибудь понимает, как такая мгновенная аномалия проскакивает и нельзя каким то хитрым образом в нее попасть. ?
Может это фантазии конечно, но мемпул и правда суров. Angry

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: satscraper on November 17, 2023, 10:58:37 PM

Quote from: BVeyron on November 17, 2023, 03:21:12 PM

Quote from: satscraper on November 17, 2023, 02:40:47 PM

.

Из моих чисто эмпирических наблюдений следует, что независимо от того есть ли поток ординалсов или нет, наиболее оптимальными являются промежуток между 3 и 5 часами утра в субботу и тот же промежуток в воскресенье (когда как).

Но хотелось бы получить подтверждение его независимости от наплыва ординалсов. Для этого нужна нормировка и запись данных.

Ладно, если нет желания заняться этим, попробую собственноручно собрать данные.

Это по какому времени ?
Поскольку я бываю в разных поясах, мне как-то понятнее в UTC.
И если это по московскому времени, то довольно логично получается, USA уже почти отработали (только SF + Silicon дорабатывают раб.день

) Китай еще не начал или только, только приступает. Поэтому и этот интервал получается.
По UTC сответствено с 00:00 до 2:00

А да, забыл о поясах.

Я говорил о местном времени в Братиславе. В UTC этот интервал соответствует с 2:00 до 4:00. По московскому не знаю, одни страны меняют время другие его не меняют.

Но если с временем более менее понятно, то с днями недели мне совсем не понятно. Почему интервалы субботние и воскресные, а не будних суток, когда народ должен отсыпаться после трудового дня. Совсем не понятно.

Вот, это наверное еще больше соответствует времени отдыха, так сказать заокеанских (на западном побережье ) и китайских криптанов.
На том и порешим, что 2:00 - 4:00 UTC. Или 5:00 - 7:00 по московскому времени.
А с выходными это же понятно, что просто все затихает и мемпул малость успокаивается.
Хотя нагрузка все равно большaя и продолжается уже довольно долго.
Я бы отметил, что уже необычно долго.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: BVeyron on November 17, 2023, 03:21:12 PM

Quote from: satscraper on November 17, 2023, 02:40:47 PM

.

Из моих чисто эмпирических наблюдений следует, что независимо от того есть ли поток ординалсов или нет, наиболее оптимальными являются промежуток между 3 и 5 часами утра в субботу и тот же промежуток в воскресенье (когда как).

Но хотелось бы получить подтверждение его независимости от наплыва ординалсов. Для этого нужна нормировка и запись данных.

Ладно, если нет желания заняться этим, попробую собственноручно собрать данные.

Это по какому времени ?
Поскольку я бываю в разных поясах, мне как-то понятнее в UTC.
И если это по московскому времени, то довольно логично получается, USA уже почти отработали (только SF + Silicon дорабатывают раб.день

) Китай еще не начал или только, только приступает. Поэтому и этот интервал получается.
По UTC сответствено с 00:00 до 2:00

А да, забыл о поясах.

Я говорил о местном времени в Братиславе. В UTC этот интервал соответствует с 2:00 до 4:00. По московскому не знаю, одни страны меняют время другие его не меняют.

Но если с временем более менее понятно, то с днями недели мне совсем не понятно. Почему интервалы субботние и воскресные, а не будних суток, когда народ должен отсыпаться после трудового дня. Совсем не понятно.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: satscraper on November 17, 2023, 02:40:47 PM

.

Из моих чисто эмпирических наблюдений следует, что независимо от того есть ли поток ординалсов или нет, наиболее оптимальными являются промежуток между 3 и 5 часами утра в субботу и тот же промежуток в воскресенье (когда как).

Но хотелось бы получить подтверждение его независимости от наплыва ординалсов. Для этого нужна нормировка и запись данных.

Ладно, если нет желания заняться этим, попробую собственноручно собрать данные.

Это по какому времени ?
Поскольку я бываю в разных поясах, мне как-то понятнее в UTC.
И если это по московскому времени, то довольно логично получается, USA уже почти отработали (только SF + Silicon дорабатывают раб.день

) Китай еще не начал или только, только приступает. Поэтому и этот интервал получается.
По UTC сответствено с 00:00 до 2:00

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: BVeyron on November 17, 2023, 02:21:22 PM

Quote from: satscraper on November 17, 2023, 11:34:34 AM

Понаблюдав в течении скажем двух недель (лучше больше) можно определиться с лучшим временем для отправки транзакций.

Да тут и без моих наблюдений хватает исследователей.

Вот например : что имеем соответствено 2 года, год, 3 месяца и последний месяц.
Картина то малость плачевной становится

Там же и за сутки можно глянуть и за 2 часа

mempool.space

Там масштаб не позволяет точно определить наиболее оптимальные сутки недели и промежуток времени в течении этих суток и их зависимость (или независмость ) от ординалсов.

Из моих чисто эмпирических наблюдений следует, что независимо от того есть ли поток ординалсов или нет, наиболее оптимальными являются промежуток между 3 и 5 часами утра в субботу и тот же промежуток в воскресенье (когда как).

Но хотелось бы получить подтверждение его независимости от наплыва ординалсов. Для этого нужна нормировка и запись данных.

Ладно, если нет желания заняться этим, попробую собственноручно собрать данные.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: satscraper on November 17, 2023, 11:34:34 AM

Понаблюдав в течении скажем двух недель (лучше больше) можно определиться с лучшим временем для отправки транзакций.

Да тут и без моих наблюдений хватает исследователей.

Вот например : что имеем соответствено 2 года, год, 3 месяца и последний месяц.
Картина то малость плачевной становится

Там же и за сутки можно глянуть и за 2 часа

mempool.space

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: BVeyron on November 17, 2023, 10:20:41 AM

Я топик открыл еще и потому, что эта текущая сейчас история с забитым мемпулом уже довольно долго длится.
Если в мае при пике ординалсов все успокоилось где-то дня за 4, то сейчас уже подольше длится это все .
Правда сегодня тоже немного все подуспокоилось, где-то примерно чуть меньше 100 sat/vB можно ставить.
Но все равно это много.

Еще думаю, что такие объемные транзакции, забивающиек
блок под завязку по жизни все-таки редкие по сравнению с ординалсами.

Тут уже пишут, что в какой-то из подписных компаний предлагают в лайткоинах участникам вознаграждения перечислять. То есть, проблема действительно существует.

И мне конечно не очень нравится сама мысль, что это теперь навсегда. И что ситуация будет только ухудшаться. Хотелось бы, чтобы разработчики взялись за это дело, и что-нибудь с ординалсами порешали.

Конечно, если Bitcoin планирует сделать частью золотовалютных резервов Центральных Банков, то стоимость комиссий никакой роли не играет. Однако для обычного применения - это просто беда.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: BVeyron on November 17, 2023, 10:20:41 AM

Я топик открыл еще и потому,

Ну раз вы его открыли, то было бы очень информативно, если бы вы взяли на себя труд проследить зависимость загруженности мемпула от времени и привели соответствующий график, нормировав загруженность на определённую величину.

Для нормировки можно взять любую величину, скажем число неподверждённых транзакций (обозначим его как А) завтра, в субботу в 12.00

Потом через каждые 6 часов наблюдать за количеством неподтверждённых транзакций (обозначим их как К) и делить это количество на А.

График в виде К/А = функция(времени) . Время в долях суток. Скажем пят1/4 означало бы пятница 6.00, пят 1/2 - пятница 12.00., пят 3/4 -пятница 18.00, пят 1 - пятница 24.00, ( ну или придумаяте сообственные понятные обозначения)

Понаблюдав в течении скажем двух недель (лучше больше) можно определиться с лучшим временем для отправки транзакций.

Если бы вы это сделали, то, уверен, заработали бы кучу меритов, от меня так точно.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Я топик открыл еще и потому, что эта текущая сейчас история с забитым мемпулом уже довольно долго длится.
Если в мае при пике ординалсов все успокоилось где-то дня за 4, то сейчас уже подольше длится это все .
Правда сегодня тоже немного все подуспокоилось, где-то примерно чуть меньше 100 sat/vB можно ставить.
Но все равно это много.

Еще думаю, что такие объемные транзакции, забивающиек
блок под завязку по жизни все-таки редкие по сравнению с ординалсами.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Ну мемпул в состоянии "убивать" не только ординалсы (наплыв которых иеет место в настоящее время), но и транзакции с большим весом, которые пожирают допустимое протоколом пространство блока и уменьшают таким образом возможность для других транзакций попасть в блок . Другими словами, преобладание транзакций с большим весом постепенно может приводить к заполнению мемпула.

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Quote from: witcher_sense on November 16, 2023, 08:48:55 PM

Quote from: BVeyron on November 16, 2023, 12:47:03 PM

Чего-то похоже тема никого особенно не заинтересовала, и жалко.
Мне все равно кажется, что вопрос важный и в этом аспекте проблемы мы можем увидить неожиданные неприятности.
И столкнуться с ними можно неожидано длятсебя, если не держатьтруку на пульсе.

Кстати за день сттуация еще немного ухудшилась
Блоки забиты по ~ 4000 транзакций,
комиссии примерно ~ 150 sat/vB
Вообщем пока для мелких платежей BTC майнет не годится.

Просто у темы название не кликбейтное, надо было что-то вроде "Ординалсы снова убивают мемпул... конец Биткоина близок?" А если серьезно, то никого такая ситуация по-настоящему не пугает, потому что мемпул рано или поздно очищается каждый раз и снова становится пригодным для мелких транзакций. Это самовосстанавливающаяся система: при высоких комиссиях спрос на блок падает и, соответственно, меньше транзакций. И наоборот, при увеличении спроса появляется больше транзакций и мемпул заполняется. Майнерам не особо выгоден забитый мемпул, потому что транзакции с ординалами занимают много места в блоке, а комиссия за них не обязательно намного больше стандартной транзакции. В итоге они больше теряют.

Но со временем блокчейн Биткоина все меньше и меньше будет подходить для мелких платежей и к этому надо быть морально готовым.

Про ординалсы уже есть здесь топик, там и про то, что они убивают мемпул можно писать, да собственно об этом там все и пишут.

Если я правильно понимаю автора, то речь идёт именно о конкретных потребительских свойствах в конкретный момент времени, когда вам надо отправить транзакцию, а вы не готовы к большущим комиссиям.
Но это вообще-то и так можно узнать, а ряд кошельков, как я понимаю, автоматом подстраиваться под сатоши/байт. Там не очень понятно может быть их градация быстро-средне-медленно нормально не говорит вам сколько $ вы отдадите.
А так вообще то нечего особо и обсуждать в такой теме.

Про забитый мемпул, так похоже теперь всегда так будет.
И да, мелкие платежи все видимо в LN уйдут.

witcher_sense

legendary

Activity: 2450

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: BVeyron on November 16, 2023, 12:47:03 PM

Чего-то похоже тема никого особенно не заинтересовала, и жалко.
Мне все равно кажется, что вопрос важный и в этом аспекте проблемы мы можем увидить неожиданные неприятности.
И столкнуться с ними можно неожидано длятсебя, если не держатьтруку на пульсе.

Кстати за день сттуация еще немного ухудшилась
Блоки забиты по ~ 4000 транзакций,
комиссии примерно ~ 150 sat/vB
Вообщем пока для мелких платежей BTC майнет не годится.

Просто у темы название не кликбейтное, надо было что-то вроде "Ординалсы снова убивают мемпул... конец Биткоина близок?" А если серьезно, то никого такая ситуация по-настоящему не пугает, потому что мемпул рано или поздно очищается каждый раз и снова становится пригодным для мелких транзакций. Это самовосстанавливающаяся система: при высоких комиссиях спрос на блок падает и, соответственно, меньше транзакций. И наоборот, при увеличении спроса появляется больше транзакций и мемпул заполняется. Майнерам не особо выгоден забитый мемпул, потому что транзакции с ординалами занимают много места в блоке, а комиссия за них не обязательно намного больше стандартной транзакции. В итоге они больше теряют.

Но со временем блокчейн Биткоина все меньше и меньше будет подходить для мелких платежей и к этому надо быть морально готовым.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Чего-то похоже тема никого особенно не заинтересовала, и жалко.
Мне все равно кажется, что вопрос важный и в этом аспекте проблемы мы можем увидить неожиданные неприятности.
И столкнуться с ними можно неожидано длятсебя, если не держатьтруку на пульсе.

Кстати за день ситуация еще немного ухудшилась
Блоки забиты по ~ 4000 транзакций,
комиссии примерно ~ 150 sat/vB
Вообщем пока для мелких платежей BTC майнет не годится.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Грубо говоря я насчитал с февраля 2023 года четыре или пять отвратительных состояний мемпула BTC, всплески комиссий, просто явное неудобство для пользователей, ожидания транзакций сверх того времени, что вы прикинули когда выбитали sat/vB.
И так далее.
Причиной вероятно являются ординалсы, это изобретение этого года, внедренное в блокчейн.
Можно предположить, что до какого-то кардинального решения разработчиков в рамках нового BIP (что вероятно довольно трудно будет согласовать), которое как-то сможет ограничить заполнение блокчейна "хламом" эта картина будет периодически продолжаться.
Не стоит забывать и об интересах майнеров, которые наверное почувствовали всю прелесть таких всплесков активности по понятным причинам.

Поэтому счел своевременным открыть эту тему, поскольку в рамках обсуждения биткоина вопрос текущего состояния мемпула является важным.

И то, что и сейчас происходит с мемпулом тоже явилось причиной открыть топик.
Смотрю последние блоки все идут примерно с 100 sat/vB.
И впервые попалась мне тут случайно, увидел в блоке транзакцию с 11962 sat/vB (816876)

Ну вот, дожили Sad

Topic: Мемпул Биткоина - текущее состояние - page 15. (Read 3029 times)