Topic: Неофициальный список официальных правил - page 26. (Read 870813 times)

Нaскoлько я пoнял, в англоязычной вeтке реализовaна сиcтема автоматичeского исправления омoглифов. То есть, если вы напишите текст, используя омоглифы, и попытаетесь его запостить, форум автоматически заменит кириллицу (и др.) на латиницу.
В русскоязычном разделе такого не наблюдается. Моё первое предложение написано с использованием омоглифов - форум на него никак не отреагировал.

После прочтения я узнал, что я (и наверное не только я) понимаю этот пункт не правильно и попросил внести корректировку, для более полного понимания нынешними и последующими поколениями пользователей форума. Мне казалось, что "мы занимались тут" именно этим. Неужели я опять что то проглядел или не правильно понял?

Время не потрачено впустую, результат этих "занятий" всё же был -


Слава Солнцеподобному, мудрость и могущество которого столь велики, что лишь одним ловким росчерком пера он спас от смерти многия жизни нынешних и ещё только будущих пользователей форума, среди которых без сомнения найдутся самородки несущие пользу как отдельным людям, так и всему крипто сообществу в целом.  

Предложение полезное и имеет смысл добавить некоторое уточнение, так как много народу уже на этом попадались. Пункт 15 изменён на "Не устраивать и не участвовать в раздачах альтернативных криптовалют на форуме."

Вы не поняли, похоже, какой автор имеется в виду. Я говорю об авторе некой темы, которая в дальнейшем признается раздачей альтернативных криптовалют: вот в отношении такого автора правило будет трактоваться как "организация".



Эк вы хватанули-то. bitcointalk.org, при всей его необычности, остается площадкой централизованной (как и все форумы в их нынешнем виде). Соответственно, ему в любом случае будут свойственны определенные ограничения.


Что касается "дискуссии", то я предполагаю, что под нее подпадает не только, собственно, диалог, но и то, что может породить диалог: к примеру, начальные посты тем в момент публикации нередко не включены ни в какие диалоги, но в подавляющем большинстве случаев имеют намерение такой диалог начать.

Не стоит принимать так близко к сердцу слово демагогия. Я не считаю все Ваши посты какой то там демагогией и с удовольствием их читаю, а так же много полезной информации подчерпнул из них.


но похоже, что это оказалось никому ненужным и, как мне показалось, было даже встречено в штыки...


Не думаю, что он снизойдёт до меня, ничтожного предлагателя никому ненужных вещей...   Я всё понял...

Однако мне осталось не ясным вот это:

Явление, запрещенное на форуме, по сути, одно: раздача альтернативных криптовалют. Но, если смотреть с т.з. автора темы, это будет организация раздачи. А если смотреть с т.з. человека, который в раздаче участвует - это будет участие в раздаче. Т.е. из одного запрещенного явления вытекают два возможных нарушения, которые вменяются тому или другому форумчанину исходя из того, какую роль он играл в происшествии. Отсюда и разница в трактовках.


Речь о том, что прописано в англоязычном оригинале. Соответственно, если Вы не хотите "демагогии" - обращайтесь в соответствующие "инстанции".


Если у кого-то возникают вопросы, он всегда может задать их в теме и ему пояснят спорные моменты.


"Неофициальным" зовется список, а не правила, которые он собирает. Взгляните повнимательнее на название темы.


xandry, увы, редко просматривает "сервисные" темы. Как просмотрит - отпишется. Если посчитает нужным.

насчёт п.15 - согласен. Сформулирован он в дополнений чётко,но не полностью. Идёт обращение именно к создателям раздач, а упор делать нужно на участников. Создавать раздачи можно с любого нубского аккаунта, хоть по 10 разом, с 10 аккаунтов. Только лишь наказание участников(активных претендентов на раздачу) имеет смысл как регулятор этого спамовыхлопа. Только это не даст ходу раздачам на форуме, а уж никак не наказание аккаунтов создающих раздачи. Возможно где то и есть уточнения админа по этому пункту..

Да, я немного зануда как некоторые говорят, хотя сам это занудством не считаю, потому что без точных определений любые слова и тексты можно трактовать как угодно, что зачастую и происходит и я претерпел немало вреда от этого в жизни от всяких негодяев. (Не имел сейчас ввиду никого и ничего конкретно).
Но стоп, дискуссия это диалог. А если я вижу по 2-3 поста подряд, которые не связаны между собой диалогом, публикуются по теме, но всё же на другом языке, отличном от языка данного локала, они не нарушают правил что ли?
И что это за такой красивый значок у Вас в аватарке?
P.S. И ещё скажу. Не ирония ли, это про уточнения которые я так люблю? Если это ирония, то в данном случае зря. Потому как из за неправильного понимания пункта 15 меня можно поставить к стенке забанить. Это не правильно, мне кажется.

Да это я просто дополнил, после формулировки) ты же любишь уточнения а вот админы не очень, поэтому правила такие - какие их устраивают.

Благодарствую. Естественно, что я имел ввиду посты на другом языке в ру локале, а не ссылки и цитаты приводимые в русскоязычных постах.

"Нарушение п.9 НСОП"

Имеется ввиду не любой текст, а именно дискуссия на языке не соответствующему данному локалу.

Я не знаю как кто понимает слово "неофициальный", но по мне это означает необязательный к исполнению. Возможно я ошибаюсь?
Про то, что люди будут пытаться обойти правила "вырезанные в камне" это абсолютно верно, но всегда есть чёткие формулировки которые обойти невозможно это раз, а два это то, что в таком случае следует периодически дополнять правила и очень быстро они придут в такой вид, в котором их будет невозможно обойти. Другое дело, если этим никто не хочет заниматься или некому.


Кстати, есть такой пункт в правилах:

9. Вести дискуссии в англоязычной части форума на английском, а в локальных разделах - на языке, который соответствует конкретному разделу.

Значит, обнаружив текст в ру локале на другом языке я могу подать жалобу на этот пост? Если да, то какую формулировку я должен использовать?

П.15 в оригинале имеет вид:


Этот список правил потому и носит звание "неофициального", что в нем могут быть какие-то неточности. Он всего лишь призван собрать воедино официальные правила, которые разбросаны по всему форуму. В частности, "нативно" п.15 у нас "валяется" в этой теме (и дополняется этой темой). Поэтому нельзя сказать, что оно "не прописано": оно прописано в своей оригинальной теме - просто по каким-то причинам не указано в списке, который собирает такие темы вместе для удобства пользователей.



Опять же это не вполне корректно. Этот закон (п.15) действует на форуме с 27 января 2014 года (когда была создана оригинальная тема), а вовсе не с того момента, когда его добавили в неофициальный список (предположительно, 21 июля 2014 года - в момент создания списка) - и уж тем паче не с того момента, когда он появился в русскоязычном переводе правил (17 марта 2015 года).

Есть небольшое предложение по корректировке пункта 15.
Я, к примеру, зарегистрировался на форуме, читаю правила, и вижу, что раздачи крипты запрещены, но не вижу ни слова про участие в раздачах пользователей. Из существующего текста выходит так, что под бан попадает раздающий, но никак не участвующий в качестве получателя. Тут можно сказать, что если раздачи запрещены, то соответственно запрещено и участие, но это проистекает из "логики" и никак не отражено в правилах. Я, мне кажется, должен руководствоваться не логикой, а правилами. В них нет ни слова о том, что получатель попадает под (временный?) бан. То есть, по моему мнению, я могу принимать участие в раздаче и мне в отличие от топикстартера ничего не грозит. Лично я, руководствуясь имеющейся формулировкой в правилах, считал именно так до сегодняшнего дня, пока не увидел пост от esmanthra:


Г-н theymos чётко указал, что бан может прилететь за участие в раздаче, но извините, я читаю правила, а не посты Верховного, а в правилах, повторюсь, нет ни слова про бан за участие, а раз не прописано - значит не запрещено. Дополню свои словеса( ) таким примером: когда то, очень давно, в нашей стране, была запрещена спекуляция. Если на этом деле ловили, то сажали (банили ), но сажали спекулянта (раздающего), а никак не покупателя (получающего). Добавлю ещё, что перейдя по ссылке на англоязычные правила, я и там ничего не увидел и только нажав на цитату в комментариях (примерах) к пунту 15, я увидел пост Теймоса, в котором написано про бан для получателя. Но, друзья, извините, кто это будет рыть так глубоко? Да и должен ли человек это делать? На лицо явное (конечно же не преднамеренное) искажение текста поста Главного, ведущее к неправильному пониманию этого пункта. Не прописано - значит можно. Мне кажется, что всё должно быть прописано ясно и чётко, в том числе и то что под бан попадают все - и раздающий и получающий.
Предлагаю:
1. Прописать про бан для участника раздач.
2. Применить к пользователям участвовавшим в раздачах до изменения текста правил формулировку
    "закон обратной силы не имеет".

P.S. Для "особой" категории пользователей скажу, что у меня всяких "join" и постов с номером кошелька
      и им подобным нет, не трудитесь.

наконец-то я разобрался этим)) спасибо.

Если "апы" имеют смысловую нагрузку и постятся не чаще, чем раз в сутки, то никаких правил вы не нарушаете. Обратите внимание на пункт 21.

Здравствуйте! у меня есть интерес к проекту https://bitcointalksearch.org/topic/m.28563773
но по нему низкая активность пользователей в русском разделе. Проект интересный. Если я буду в теме периодически размещать новости проекта(раз в два или три дня) и это будет несколько подряд сообщений от меня, уместно ли это будет в рамках пункта правил № 13? в пункте № 32 тоже говорится, что могут быть исключения для "апов"

Да скорее всего п.15 опять. Человек - баунтист, и (судя по постам) из разделов об альтернативных криптах практически не вылезает (что на английском, что на русском). Наверняка поучаствовал в какой-нибудь раздаче альт.крипт в пределах форума, получил бан на неделю и теперь даже вряд ли сможет вспомнить, что там была за раздача. Большая часть пользователей, кого банят временно и кто потом отписывается в теме, имеет похожую историю.

Когда вы заходили на форум у вас красная табличка про блокировку отображалась, а там и причина. Не нашёл запросов на ваш бан или публичное осуждение каких-то ваших действий, вероятно бан был выдан англоязычным супермодератором. Жаль, конечно, что администрирование организовано таким образом, что приходится играть в такую "угадайку".

Зависит от того, перманентно Вас забанили или нет.

Не перманентно

Бан еще действует: смотрите сообщение о бане (высвечивается при заходе на забаненный аккаунт). Временные баны выдаются администраторами вручную, и сообщение о них обычно содержит и причину блокировки ("Reason"), и указание на ее длительность ("Ban duration").
Бан уже не действует: пытаетесь вспомнить, какое там было сообщение. Также можно изучить этот пост и подумать, за что Вас могли забанить.

Не помогло? Пробуете задать вопрос модераторам.
Бан еще действует: берете другой аккаунт, создаете тему в разделе Meta и спрашиваете; стоит иметь в виду, однако, что это единственное, что позволено делать на форуме забаненным пользователям: все остальное подпадает под уклонение от бана (нарушение п.25 правил форума) и чревато новыми банами.
Бан уже не действует:
 - если Вас банили за действия в англоязычной локали, Вы можете обратиться к глобальным модераторам (mprep, hilariousandco, rickbig41), создав тему все в той же Meta или отправив личное сообщение одному из них;
 - если Вас банили за действия в русскоязычной локали либо Вы не владеете английским, Вы можете обратиться к русскоязычным модераторам (xandry, Xal0lex) - в этой теме или посредством тех же самых личных сообщений.

Перманентно

Если Вас забанили за действия в русскоязычной локали - проверяете эту тему. Также можно изучить этот пост и подумать, за что Вас могли забанить.
Не помогло? Пробуете задать вопрос модераторам.
Берете другой аккаунт и создаете тему в разделе Meta с вопросом о бане (и просьбой о пересмотре решения, если это входило в Ваши планы). Однако, имейте в виду, что это единственное, что Вам разрешается делать на форуме в таком случае - любая другая активность, включая постинг и отправку личных сообщений, будет считаться уклонением от бана (нарушение п.25 правил форума) и вести к новому бану.