Topic: Золото скам, а биткоин истинная резервная &#1 (Read 3597 times)

Прости, но мне показалось, что ты делал корреляцию для годового графика за последний год. Если сравнивать графики с 2012 года, то базара нет - биток в 2012 никто всерьез не воспринимал как что-то долгоиграющее. Никаких в то время корреляций битка и золота, ни на глаз ни по науке нет и быть не может.

Это пустые домыслы: и про аномалию и про кризис. "Бабушка на двое сказала" (с).
Я уверен, что похожее биржевое поведение золота и битка это никакая не аномалия, а закономерность которая со временем будет проявляться только сильнее. может даже станет линейной   Потому что все больше инвесторов видят, что биток это никакая не пирамида, как им втирали авторитетные банковские оналитеки с пикабу, а биток это  всерьез и надолго.

Ключевое слово здесь - в марте. Начиная с марта все активы сильно скоррелированны между собой на традиционных рынках и крипта вкупе. Но я не случайно писал о том, что следует смотреть на ситуацию шире и следует сопоставлять графики за несколько лет, а не за несколько месяцев.
То, что сейчас графики так себя ведут - лишь временная аномалия, связанная с назревающим кризисом. На традиционных рынках за много лет надулись гигантские пузыри. И на фондовом и на долговом рынке и на рынке коммодитис. В связи с ростом капитализации битка его начали в небольших количествах включать в портфель крупные инвесторы. В первую очередь, инвесторы в фонду. Поэтому корреляция с фондой хоть и маленькая, но на долгосроке даже существенно выше корреляции с золотом. Начиная с мартовского коронавирусного трабла биток скидывали для набора ликвидности для фонды (для выполнения маржинальных требований). Тогда биток и начал вести себя немного как рисковый фондовый актив.
  Но в том самом посте из "Последнего вагона" я сопоставлял золото и биток на долгосрочном отрезке, за период , по-моему, с 2012-го года. Для того, чтобы отвлечься от временных и случайных закономерностей. Корреляция по Койнметрикс на таком отрезке является околонулевой. Да и просто на глаз даже если сопоставить 2 графика - битка и золота на долгосроке... как по мне, довольно мало общего.

Верно. Корреляция это взаимосвязь.
Я тебя первым делом спросил про метод расчета потому что еще не знал, что ты делаешь далеко идущие выводы считая корреляцию (взаимосвязь) линейной. Все что ты доказал своими графиками - это отсутствие линейной взаимосвязи между ценой биткоина и золота и возможное неслучайное отклонение этих цен от среднего.

В общем случае, а для биржевых цен на длинных отрезках уж точно, корреляцию нельзя считать линейной, а отклонения от среднего  - неслучайными.


Зачем спрашивать? Ты сам все видишь.


Перевожу это на русский:
"Я вижу, что золото и биток одинаково растут и падают когда все растет и падает, вижу что они во флэте когда все во флэте, но я не верю своим глазам и ты не верь, ведь я посчитал методом тыка корреляцию и она говорит, что их цены ведут себя по разному".

Не совсем так.
В случае высокой положительной корреляции графики будут похожими. В случае высокой отрицательной корреляции графики будут зеркальными, что тоже можно рассматривать как особую форму похожести.
Ты утверждал следующее - напомню точную цитату:

Насколько я понимаю из этой цитаты:
1. Ты нашёл "огромную корреляцию" между графиками битка и золота "с первого взгляда без всяких формул".
2. Ты, конечно, можешь опять начать юлить и придираться к словам в стиле: " я писал про любого, а не про себя", " я писал про первый взгляд, а не про второй", "мой взгляд был направлен не на графики, а на то, что никто не понял" и т. д.
3. Но если перестать застревать в словах и высказать свою позицию по существу? Стесняюсь спросить, поясни, пожалуйста поподробней, где и как ты нашёл огромную корреляцию " с первого взгляда без всяких формул"?

Я тебя не спрашивал что означает мое утверждение, я спросил: "мое утверждение касается похожести или непохожести?". И кто тут задом виляет и в глухой оффтоп тему увел?

А) Наличие и отсутствие корреляции ничего не говорит о похожести графиков золота и биткоина.
Б) Я как раз-таки и не утверждал, что график битка похож на график золота.

Скажи мне дорогой взрослый дяденька: а кто тебя в (А) спрашивал о том, что ты там утверждал? К чему ты выкакал свое (Б)? Твоя корреляция это в такой же степени мера "похожести", как и мера "непохожести". Ты это понял, но тебе больше нечего было вякнуть по делу и ты решил увести тему в оффтоп не так ли? Это конечно очень по взрослому - свалить свою попаболь на чужую голову ))

Отрицание непохожести есть не что иное, как утверждение о похожести. Ты можешь, конечно, бесконечно заниматься демагогией и увиливанием.

Мне просто лень мериться письками с подростком, который вместо дискуссии по существу уходит в глухой оффтоп и околонаучный бред.

С логикой дружишь?
Ты утверждал, что графики не похожи. Я утверждаю, что твое утверждение ложно. Вопрос на логику: мое утверждение касается похожести или непохожести?


Ну все понятно. Очередной персонаж, который не знает чем наука от веры отличается. Слив засчитан.

)))
Я как раз-таки и не утверждал, что график битка похож на график золота. Это вроде как ты затирал.

Это я тебе должен доказывать? Верь во что хочешь, какие проблемы.

Смотреть в завтрашний день могут не только лишь все. Мало кто вообще может, как Кличко сказал. Можно, конечно, считать, что в будущем вместо лопаты люди будут копать силой мысли. Или это будут делать роботы психотронными инструментами. Но, думаю, что по соотношению цена/качество/трудозатраты/простота преимущество останется за лопатой.
   Можно считать, что в будущем дефляция будет полезна. Но я думаю, что с приходом крипты и цифровых технологий поменяется лишь внешний антураж, а суть экономический отношений, их ядро останется таким же.

Еще раз. Последний.
Наличие и отсутствие корреляции ничего не говорит о похожести графиков если нет линейной связи между величинами. Нормальное распределение тоже важно, без него корреляция существенно теряет точность которой у нее и так, от рождения, не много.

Хочешь сравнивать графики - обоснуй метод сравнения. Корреляция? Окей, докажи линейную связь и нормальное распределение.

Не пойму, что ты так отдельно выделяешь "графики". Нет никакого принципиального различия между просто данными и "графиками". Графики строятся по данным. Соответственно, между данными и графиками, построенным по этим данным, нет какой-то непереходимой границы.

Биржевые графики почти никогда не отличаются четкой линейной зависимостью.
Касаемо требования "случайности" данных, того, что они якобы должны укладываться в нормальное распределение - это неверно. Не должны. Корреляцию можно рассчитывать и для данных, не подчиняющихся нормальному распределению. Для этого используется, к примеру, коэффициент ранговой корреляции Спирмена.


Я вполне серьёзен.)

Про вероятности знаю, изучал этот вопрос и не день. Так вот если смотреть расчет по прошлым данным, таким как ретро-анализ, "государство может быть только с инфляционной экономикой", "лопата лучший инструмент для того, чтобы копать" - то это будет весьма неточный расчет, как и все другие, которые рассматривают только предыдущие данные. Потому что не будет в этом расчете того, что происходит сейчас и того, что произойдет в будущем.

Да и сравнивать развитие цивилизованного мира сейчас и раньше - просто невозможно, потому что скорость не просто не реальная, так она еще и увеличивается с каждым днем. И если мысли о ББД были фантастикой лет 40-50 назад, то сейчас уже идут эксперименты. Отмирание профессий дело времени, роботизация, ИИ - это только часть факторов которые только появляются. Поэтому я бы не стал говорить об около нулевой величине.

Ну а государство отказалось от золота по простой причине, наличных бумажек гораздо больше, чем их обеспечения. И в любом кризисе люди могли бы показать несостоятельность любого государства, так как с обеспечением золотом - такой фиатный пузырь просто не надуть. Да и никто не откажется от такого сильнейшего политического и экономического рычага, как национальная, полностью контролируемая валюта.

Графики сравнивают не корреляцией, а другими методами. Я там выше давал ссылку, можешь сам загуглить: "близость кривых". Если же берешься сравнивать графики корреляцией, то ты должен быть уверен в том, что
а) точки на кривых имеют случайное, нормальное (или очень близкое к нему) отклонение от среднего.
б) если величины зависимы, то зависимость линейна.



Прикалываешься?

Корреляция, как таковая, о трейдерах может и не говорить, о трейдерах ( инвесторах) говорят графики.)
А поскольку, в данном случае, мы сравниваем графики, которые "говорят о трейдерах", то, получается, что косвенно и корреляция "говорит о трейдерах."

Необязательно случайной. Для корреляции безразлично, какую природу имеют данные: случайную или неслучайную.
Кроме того, в ряде случаев это вопрос философский. То есть нет никаких достоверных способов определить случайны данные или неслучайны.
 

Нет, о трейдерах (и соответственно о похожести графиков) корреляция может вообще ничего не говорить. Просто по определению: это степень взаимной связи одной случайной величины с другой. ВСЕ! Причем корреляция дает правдоподобные результаты только если связь линейна.

Простейший пример.
Ты записываешь в таблицу цену биткоина результат подбрасывания кубика и в другую таблицу записываешь цену золота числа из первой таблицы возведенные в квадрат.
2 - 4
6 - 36
1 - 1
4 - 16
3 - 9
*****

Связь есть? А посчитай корреляцию в экселе.  
Ладно, не считай. Сразу ответ: 0.68. Если степень увеличивать, то корреляция будет уменьшаться. Злые языки говорят, что если возводить в 30 степень, то корреляция будет 0.2  

Другой пример.
Ты записываешь в таблицу цену биткоина результат подбрасывания кубика и в другую таблицу записываешь количество трупов в городском морге результат подбрасывания другого кубика плюс результат первого кубика.

Какая тут нахуй связь вроде бы? Посчитай корреляцию. Внезапненько, 0.75 )))

По-моему, это говорит просто о том, что трейдеры и инвесторы покупают и продают биткойн не так, не в тех же случаях и не тогда, как это происходит с золотом. Что и отражает график.

Я вообще, честно говоря, с трудом понимаю, что означает выражение "цена одного актива влияет на цену другого актива". Цена - это просто условно-абстрактное отражение на графике всей совокупности сделок трейдеров и инвесторов. Сама по себе цена ни на что не влияет. Это не живое существо, чтобы на что-то влиять. Влияют люди, покупающие и продающие актив. Поэтому я и употребляю более нейтральное выражение "на графике биткойн не ведёт себя подобно золоту."


Ну где он там ведёт себя подобно золоту на графике? Да, в марте он упал вместе со всеми активами (в том числе и с золотом) к доллару. И начиная с марта биткойн держат на локальных хаях к баксу. Но по корреляции биток гораздо более похож на классический рисковый актив. То есть корреляция битка с фондой гораздо выше, чем с золотом и чем бы то ни было. Причём корреляция с фондой, хоть и тоже маленькая, но отмечается даже на 360-дневной корреляции, а не только на 30-дневной. Да и сами графики, если сравнивать за несколько лет ( а не с марта этого года) у битка и золота сильно отличаются.

Здесь с вами полностью согласен.
Биткойн уже можно считать новым активом для сбережения собственных средств..

Иксов, как раньше, не думаю что можно ещё получить, но сберечь здесь свои средства во время кризиса можно!

Нашел. Спасибо.
Теперь вопрос: о чем говорит слабая корреляция (по Спирмену) цены золота с ценой биткоина? Есть мнение, что это говорит о том, что цена золота слабо влияет на цену биткоина и наоборот. Как бэ логично. С чего бы вдруг золото начало зависеть от биткоина?
Но это отнюдь не то же самое, что "на графике биткойн не ведёт себя подобно золоту." На графике с долларом, биткоин ведет себя так же как золото и отрицать этот очевидный факт глупо.

Степень "похожести" графиков надо вычислять другими методами https://scask.ru/b_book_ads.php?id=11

Всё там есть. Просто некоторым не хочется разувать глаза.
"выпадающий список" - это не метод расчёта. Это кнопки, с помощью которых можно выбрать между какими двумя активами вы хотите рассчитать корреляцию. Ибо активов, предлагаемых для расчёта много. Это и крипта и активы традиционных ранков.
 Под графиком есть кнопки выбора. Вы можете рассчитать корреляцию по формуле Спирмена или Пирсона. Это общеизвестные формулы, описания которых есть в сети.
Там же можно выбрать и период, для которого рассчитывается корреляция плюс тайфрейм.. У этого сайта есть и новый интерфейс.
Впрочем, если вы не доверяете Койнметрикс, то вполне можете рассчитать корреляцию между битком и золотом самостоятельно, где-нибудь в Экселе. И перепроверить их выводы. Хотя что-то мне подсказывает, что вы не будете эти заниматься).
И нет, по графикам корреляции я не торгую. Лишь использую их для комплексного анализа рынка.
  

Нет названия конкретной методики = нет расчета.
Расчеты "методом выбора из выпадающего списка" я оставлю жертвам ЕГЭ. Вы трейдингом занимаетесь с помощью этого же алгоритма? Ну удачи вам!  

ЗЫ сходил по ссылке, метода расчета там нет, как нету и расчета критерия достоверности. Так что какие-либо выводы о графике делать не из чего.

Так зайдите сами и посчитайте ( в выпадающем списке выберите соответствующие значения). Потом нам скажите. Корреляцию нужно считать за несколько лет по специальным методикам, для того, чтобы избавится от обмана зрения при взгляде на годовые графики.

https://coinmetrics.io/correlation-charts/#assets=btc-gld_period=360


Право на жизнь-то имеет (право на жизнь всё имеет), но но вероятность её воплощения нулевая. Вы поймите, что человечество уже несколько раз это проходило. Например, с драг металлами. Если золото (как дефляционный актив) так хорошо и замечательно, то почему все государство так или иначе отказались от его применения в качестве посредника обмена? Только не говорите о неудобстве золота в качестве платёжного средства. Ведь от золота (и от серебра и от всех вообще драгметаллов) человечество отказалось даже в виде прямого обеспечения своих нацвалют.

Более-менее похожий сценарий происходит при каждом кризисе. Возникают дефляционные процессы, особенно в США, растёт потребность в баксе, растёт его курс. Его начинают гасить эмиссией. Просто сейчас на это наложилось и падение нефти. Петровалютам типа рубля некуда деваться, кроме как девальвировать свою денежную единицу.