Золото скам, а биткоин истинная резервная &#1 - page 3.

deepvalley

jr. member

Activity: 236

Merit: 2

Quote from: taikuri13 on August 27, 2020, 08:48:45 AM

Quote from: deepvalley on August 27, 2020, 01:41:45 AM

Американцы при желании могут вернуть доллару силу, им стоит объявить об изъятии его из оборота. А биткоину чтобы пробиться придется конкурировать с золотом и в противовес с долларом, большие сомнения что он победит в долгосроке.

То есть уменьшив количество долларов в мире?

В долгосроке дефляционная модель всегда сможет победить инфляционную, потому что люди предпочитали и будут предпочитать ту валюту, цена в которой дешевеет или остается стабильной, в отличие от той, которая превращается в фантики (см. рубль).

Нет стабильной валюты, инфляция и здоровая экономика тесно связаны. Если валюта будет постоянно расти то об экспорте можно забыть, китайцам выгоден дешевый юань, американцы стараются опустить доллар чтобы стимулировать своих производителей. Если юань будет дорогой то никто не будет покупать китайское, это очевидно. Так что в отношении фиата дефляция это не есть хорошо. Биток, золото там конечно рост цен это здорово, но это товар по большему счету и за него сырье не купить в нынешних реалиях.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: Cryptmuster on August 27, 2020, 02:04:14 PM

~
Не знаю реально ли воплотить модель где все будет стабильно. Даже великий доллар подвержен инфляции и хотя она сравнительно не большая если брать менее развитые странны, но все равно присуща.

Так эта модель в биткоине воплощается уже более 10-и лет. И доллар, на самом деле не такой уже и великий, он, как и все фиатные валюты, он будет подвержен инфляции и уже не один человек на этом форуме выкладывал, насколько доллар проиграл в своей покупательной способности за последние 30-50 лет. Посмотрите, что за все время существования - доллар не вернулся с ценам, к которым привыкло население. И если вчера товар стоит 12 центов, то через 10 лет его цена в центах будет ощутимо дороже. За тот же самый товар.

Cryptmuster

legendary

Activity: 1904

Merit: 1176

Glory To Ukraine! Glory to the heroes!

Quote from: taikuri13 on August 27, 2020, 08:48:45 AM

Quote from: deepvalley on August 27, 2020, 01:41:45 AM

Американцы при желании могут вернуть доллару силу, им стоит объявить об изъятии его из оборота. А биткоину чтобы пробиться придется конкурировать с золотом и в противовес с долларом, большие сомнения что он победит в долгосроке.

То есть уменьшив количество долларов в мире?

В долгосроке дефляционная модель всегда сможет победить инфляционную, потому что люди предпочитали и будут предпочитать ту валюту, цена в которой дешевеет или остается стабильной, в отличие от той, которая превращается в фантики (см. рубль).

Не знаю реально ли воплотить модель где все будет стабильно. Даже великий доллар подвержен инфляции и хотя она сравнительно не большая если брать менее развитые странны, но все равно присуща.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: deepvalley on August 27, 2020, 01:41:45 AM

Американцы при желании могут вернуть доллару силу, им стоит объявить об изъятии его из оборота. А биткоину чтобы пробиться придется конкурировать с золотом и в противовес с долларом, большие сомнения что он победит в долгосроке.

То есть уменьшив количество долларов в мире?

В долгосроке дефляционная модель всегда сможет победить инфляционную, потому что люди предпочитали и будут предпочитать ту валюту, цена в которой дешевеет или остается стабильной, в отличие от той, которая превращается в фантики (см. рубль).

deepvalley

jr. member

Activity: 236

Merit: 2

Американцы при желании могут вернуть доллару силу, им стоит объявить об изъятии его из оборота. А биткоину чтобы пробиться придется конкурировать с золотом и в противовес с долларом, большие сомнения что он победит в долгосроке.

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: AnatanVS on August 26, 2020, 05:53:02 AM

Quote from: jokers10 on August 16, 2020, 07:27:05 AM

Что касается биткойна, то, в отличие от доллара, он как в шесть раз может упасть, так и отрасти потом в двенадцать. А вот доллар пока ни разу не возвращался ко временам в четвертак за фунт кофе.

К сожалению BTC падает в цене по отношению к доллару и растет также, что тоже накладывает на него отпечаток инфляции. Редко где можно купить товары за деда напрямую. Поэтому BTC по цене 10 000$ 2017 года и BTC по цене 10 000$ 2020 года тоже отличаются между собой.
Можно много чего писать о долларе, о его все нарастающей инфляции, о предстоящем крахе, но пока все торгуется через него он будет на коне.

Вы правы, биткойн по-прежнему находится в ранней стадии своего развития, к криптовалютам в их общности мир пока только присматривается. Подозреваю, что даже в таких странах, как Бразилия, где миллионы терминалов в розничной сети позволяют расплачиваться биткойнами через QR-коды благодаря оператору Cielo, реальных платежей пока не так много, причины всем известны. Но даже при том, что цена биткойна традиционно вычисляется, как и многие другие цены, в долларах, есть и прямые пары к обмену на биржах и в обменниках на национальные валюты без промежуточной конвертации, и даже иногда с более выгодным курсом, так что всё-таки биткойн уже довольно хорошо конвертабелен, что делает его волатильность довольно самостоятельной. Если начать считать не в долларах, а в популярных индексах гамбургера или борща, у биткойна всё равно будет весьма солидные прирастания от уровня падения.

Что касается краха доллара, то я как раз полагаю, что именно его высокая инфляционность обеспечивает его достаточно высокую стабильность в качестве полезного инструмента для эмитента, а имидж — для международного использования. Я не жду в ближайшие годы и даже пару десятилетий краха доллара по системным причинам, только если по каким-то неожиданным и форс-мажорным.

AnatanVS

sr. member

Activity: 364

Merit: 309

Quote from: jokers10 on August 16, 2020, 07:27:05 AM

Что касается биткойна, то, в отличие от доллара, он как в шесть раз может упасть, так и отрасти потом в двенадцать. А вот доллар пока ни разу не возвращался ко временам в четвертак за фунт кофе.

К сожалению BTC падает в цене по отношению к доллару и растет также, что тоже накладывает на него отпечаток инфляции. Редко где можно купить товары за деда напрямую. Поэтому BTC по цене 10 000$ 2017 года и BTC по цене 10 000$ 2020 года тоже отличаются между собой.
Можно много чего писать о долларе, о его все нарастающей инфляции, о предстоящем крахе, но пока все торгуется через него он будет на коне.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: jokers10 on August 16, 2020, 07:27:05 AM

~
Найти цены на многие товары 150-летней давности довольно непросто. И какая-нибудь пара обуви за доллар для сравнения выглядит как раз менее наглядно, чем кофе. Ключевое здесь то, что далеко не в три раза, если смотреть практически на любые товары.

Что касается биткойна, то, в отличие от доллара, он как в шесть раз может упасть, так и отрасти потом в двенадцать. А вот доллар пока ни разу не возвращался ко временам в четвертак за фунт кофе.

Немного нашел, правда за 1913 год и другие отрезки, поменьше.
https://www.forumdaily.com/chto-za-1000-mozhno-bylo-kupit-10-50-i-100-let-nazad/
https://vc.ru/finance/109208-chto-by-vy-mogli-pozvolit-sebe-na-1000-v-1913-godu

Если брать ценник в 1870 году, то сравнивать будет не очень корректно, так как в этом году были еще золотые доллары по биметаллической системе.
https://admnagorie.ru/monety-carskoj-rossii/serebryanyj-dollar-ssha.html

До монетарного акта в 1873 году, который эту систему отменил.
Вики

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1540

Merit: 487

Stop the war!

Quote from: jokers10 on August 16, 2020, 04:17:14 AM

Лет 150 назад фунт кофе можно было купить за четвертак, а теперь баксов за 15.

Писал с телефона, не было возможности детально погуглить. Сейчас посмотрел:
За 50 лет (не 150) покупательная способность доллара упала в 6 раз (не в 3). Действительно погорячился с цифрами изначально

Калькуляторов инфляции в сети - море. Здесь например можете любой период для бакса посмотреть: https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation-calculators

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: Julien_Olynpic on August 16, 2020, 06:19:28 AM

Quote from: jokers10 on August 16, 2020, 04:17:14 AM

Quote from: ~DefaultTrust on August 16, 2020, 02:05:22 AM

...
Покупательная способность бумажного бакса за 150 лет изменилась раза в три всего
...

Это такая шутка что ли или Вы как-то иначе оцениваете покупательную способность? Лет 150 назад фунт кофе можно было купить за четвертак, а теперь баксов за 15. Это далеко не в три раза по покупательной способности. И если по концу 19 века не так просто найти многие цены, то уж по эпохе Великой Депрессии источников гораздо больше, и даже с тех времён изменения в покупательной способности доллара куда больше, чем в три раза. Huh

На таком большом периоде изменение покупательной способности доллара измерить сложно. Надо брать множество потребительских товаров, раз речь идёт преимущественно о потребительской инфляции. Вряд ли пример с кофе сильно показателен. Во-первых, нужно, чтобы речь шла о том же самом сорте кофе. Во-вторых, на кофе могла начаться локальная мода, которая могла не затронуть другие товары.
Но было бы интересно посмотреть на подобные исследования.
Правда, вряд ли инфляция за 150 - это сильно актуально для нас. Гораздо интереснее инфляция за 10 или 20 лет. 150 лет никто из нас не проживёт. И да, у битка за более короткое время и в гораздо большее количество раз обесценение может происходить. От 20 000 в январе 2020 до около 3 000 в конце 2020. Более, чем в 6 раз меньше, чем за год. Доллар нервно курит в сторонке.

Найти цены на многие товары 150-летней давности довольно непросто. И какая-нибудь пара обуви за доллар для сравнения выглядит как раз менее наглядно, чем кофе. Ключевое здесь то, что далеко не в три раза, если смотреть практически на любые товары.

Что касается биткойна, то, в отличие от доллара, он как в шесть раз может упасть, так и отрасти потом в двенадцать. А вот доллар пока ни разу не возвращался ко временам в четвертак за фунт кофе.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2436

Merit: 2991

Quote from: jokers10 on August 16, 2020, 04:17:14 AM

Quote from: ~DefaultTrust on August 16, 2020, 02:05:22 AM

...
Покупательная способность бумажного бакса за 150 лет изменилась раза в три всего
...

Это такая шутка что ли или Вы как-то иначе оцениваете покупательную способность? Лет 150 назад фунт кофе можно было купить за четвертак, а теперь баксов за 15. Это далеко не в три раза по покупательной способности. И если по концу 19 века не так просто найти многие цены, то уж по эпохе Великой Депрессии источников гораздо больше, и даже с тех времён изменения в покупательной способности доллара куда больше, чем в три раза. Huh

На таком большом периоде изменение покупательной способности доллара измерить сложно. Надо брать множество потребительских товаров, раз речь идёт преимущественно о потребительской инфляции. Вряд ли пример с кофе сильно показателен. Во-первых, нужно, чтобы речь шла о том же самом сорте кофе. Во-вторых, на кофе могла начаться локальная мода, которая могла не затронуть другие товары.
Но было бы интересно посмотреть на подобные исследования.
Правда, вряд ли инфляция за 150 - это сильно актуально для нас. Гораздо интереснее инфляция за 10 или 20 лет. 150 лет никто из нас не проживёт. И да, у битка за более короткое время и в гораздо большее количество раз обесценение может происходить. От 20 000 в январе 2020 до около 3 000 в конце 2020. Более, чем в 6 раз меньше, чем за год. Доллар нервно курит в сторонке.

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: ~DefaultTrust on August 16, 2020, 02:05:22 AM

...
Покупательная способность бумажного бакса за 150 лет изменилась раза в три всего
...

Это такая шутка что ли или Вы как-то иначе оцениваете покупательную способность? Лет 150 назад фунт кофе можно было купить за четвертак, а теперь баксов за 15. Это далеко не в три раза по покупательной способности. И если по концу 19 века не так просто найти многие цены, то уж по эпохе Великой Депрессии источников гораздо больше, и даже с тех времён изменения в покупательной способности доллара куда больше, чем в три раза. Huh

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1540

Merit: 487

Stop the war!

Quote from: FontSeli on August 15, 2020, 06:35:53 PM

Quote from: ~DefaultTrust on August 15, 2020, 05:25:59 AM

Quote from: Kosscoin on August 15, 2020, 04:26:23 AM

Или речь идет о том, что золота по бумажкам больше чем его есть в реале в хранилище? Такое тоже представляю с трудом.

Представь себе, что только на одной лондонской бирже обьем торгов по золоту в 50 раз превысил уровень мировой добычи золота за год! А этих бирж чуть побольше чем дохуя!
В России некоторые банки дают открыть 'металлические счета', только металл на этих счетах исключительно бумажный, потому что забрать со счета металл нельзя, а можно забрать только рубли по курсу банка.

Если вы обратили внимание, то торговля физическим золотом во многих странах максимально усложнена для населения. Нельзя совершать торговые операции с золотыми слитками между физлицами. Можно покупать и продавать золото только между физлицами и банками. Разница курса покупки-продажи может доходить до 50%. Все это делается специально для того чтобы население не хранило сбережения в золоте.

Ну бумажные доллары тоже можно легально только в банках менять. Хотя спрэд на доллары меньше конечно. Думаю тут нет никакого заговора, спрэд зависит от ликвидности. Бумажный доллар ликвиден, а металоическое золото не ликвидно. Если спрэд критичен, значит сроки предполагаемого ходлерства не велики, значит можно не париться и засовывать под подушку бумажные баксы, а не золотые победоносцы. Покупательная способность бумажного бакса за 150 лет изменилась раза в три всего, а золота раз в 100, на вскидку

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: ~DefaultTrust on August 15, 2020, 05:25:59 AM

Quote from: Kosscoin on August 15, 2020, 04:26:23 AM

Или речь идет о том, что золота по бумажкам больше чем его есть в реале в хранилище? Такое тоже представляю с трудом.

Представь себе, что только на одной лондонской бирже обьем торгов по золоту в 50 раз превысил уровень мировой добычи золота за год! А этих бирж чуть побольше чем дохуя!
В России некоторые банки дают открыть 'металлические счета', только металл на этих счетах исключительно бумажный, потому что забрать со счета металл нельзя, а можно забрать только рубли по курсу банка.

Если вы обратили внимание, то торговля физическим золотом во многих странах максимально усложнена для населения. Нельзя совершать торговые операции с золотыми слитками между физлицами. Можно покупать и продавать золото только между физлицами и банками. Разница курса покупки-продажи может доходить до 50%. Все это делается специально для того чтобы население не хранило сбережения в золоте.

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1540

Merit: 487

Stop the war!

Quote from: Kosscoin on August 15, 2020, 04:26:23 AM

Или речь идет о том, что золота по бумажкам больше чем его есть в реале в хранилище? Такое тоже представляю с трудом.

Представь себе, что только на одной лондонской бирже обьем торгов по золоту в 50 раз превысил уровень мировой добычи золота за год! А этих бирж чуть побольше чем дохуя!
В России некоторые банки дают открыть 'металлические счета', только металл на этих счетах исключительно бумажный, потому что забрать со счета металл нельзя, а можно забрать только рубли по курсу банка.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: Kosscoin on August 15, 2020, 04:26:23 AM

~
Случится например что? Это же не дядя Вася вписал квитанцию о продаже 50 грамм золота, это структура 200 раз проверенная, продает золото согласно золотовалютным резервам, определенное доступное количество золота. Ты его владелец но лежит оно в хранилище. В чем тут проблема? Или речь идет о том, что золота по бумажкам больше чем его есть в реале в хранилище? Такое тоже представляю с трудом.

Вероятно и в банковскую систему у вас такая же фанатичная вера? Когда сегодня есть купюра в 1000 рублей, а завтра она станет 100-кой. Деноминация, скрытая инфляция - все это факторы того, что эти деньги на самом деле принадлежат не вам.

А параллель с золотом - самая яркая, так это возможный налог на вклады, как на Кипре https://lenta.ru/news/2013/03/16/cyprus/

И немного истории знать - тоже не помешает:
https://gold.ru/news/konfiskacija-zolota-mif-ili-realnost-ssha-rossija.html

Поэтому, если сейчас при серьезных проблемах в экономиках стран (а это факт) государство начнет изыскивать дополнительные средства в бюджет - то в первую очередь оно будет смотреть на накопления и, если золото лежит в хранилище - то и на него конечно. И самым первым будет указ о невозможности свое золото из страны вывозить.

Kosscoin

member

Activity: 392

Merit: 11

Quote from: ~DefaultTrust on August 13, 2020, 07:48:15 AM

Если уж покупать золото как защитный актив, то покупать надо именно физический металл, а не цифры на мониторе в интерфейсе биржи или банка. Бумажного золота, по самым оптимистичным оценкам, примерно в 50 раз больше металлического, так что если случись чего, то ходлеры золота в любом случае пострадают значительно больше чем ходлеры битка.

Случится например что? Это же не дядя Вася вписал квитанцию о продаже 50 грамм золота, это структура 200 раз проверенная, продает золото согласно золотовалютным резервам, определенное доступное количество золота. Ты его владелец но лежит оно в хранилище. В чем тут проблема? Или речь идет о том, что золота по бумажкам больше чем его есть в реале в хранилище? Такое тоже представляю с трудом.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

В принципе для золота будут действовать те же правила, что и для биткоина. Если у криптовалюты - право владения это приватники, то для золота - это физическое обладание.

Конечно, здесь, к цене инвестиций добавится стоимость хранения + защита, но мне очень страшно представить, что же произойдет, если бумажное х50 сыграет в одном моменте.

~DefaultTrust

copper member

Activity: 1540

Merit: 487

Stop the war!

Если уж покупать золото как защитный актив, то покупать надо именно физический металл, а не цифры на мониторе в интерфейсе биржи или банка. Бумажного золота, по самым оптимистичным оценкам, примерно в 50 раз больше металлического, так что если случись чего, то ходлеры золота в любом случае пострадают значительно больше чем ходлеры битка.

taikuri13

legendary

Activity: 1204

Merit: 1585

shaman

Quote from: Coin-1 on August 12, 2020, 01:29:26 PM

~
Скажу честно, мне до конца не понятен механизм ценообразования золота, но очевидно, что спрос на этот драгоценный металл в мире немного подрастает.

Как бы мне не хотелось произносить слово "пузырь", но по моему мнению в золоте гораздо больше веры, чем реальной ценности. И когда из-за пандемии люди стали пересматривать свое мнение по поводу активов - то тут как раз и пришло время золота, когда от очень многих бизнесов просто потерялся смысл. Но та цена в более 2к долларов - была от того, что многие, без понимания ломанулись в этот актив. И то, что спад - это как раз для того. чтобы показать, что в золоте не может быть такой цены, как многим верится.

Topic: Золото скам, а биткоин истинная резервная &#1 - page 3. (Read 3599 times)