Topic: Золото скам, а биткоин истинная резервная &#1 - page 2. (Read 3597 times)

Согласен, что ребята перегнули с визуализацией Но смысл остается, дефляционная экономика имеет право на жизнь и так же вероятна, как и та, к которой мы все привыкли. Так-то и про биткоин человечество не знало, до его запуска


Про "скорость обращения" я знаю. И про обесценивание доллара все верно, просто за последнее время я что-то не припоминаю, когда многие государства одновременно вливали фиат в экономики. Как бы слабые валюты стран третьего мира уже показывают, что 91 за доллар - это только начало.

Не знаю, каким методом вы там считали корреляцию, но по моему там написан бред. Любой, кто обладает минимальными аналитическими способностями найдет огромную корреляцию там где вы посчитали ноль, с первого взгляда без всяких формул

Вот эта ссылка:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.54908096


Кстати, от себя замечу, что там я рассматривал 180-дневную и 360-дневную корреляцию биткойна с золотом по графикам к доллару.
Сейчас иногда появляются публикации, где рассматриваются корреляции между этими активами с меньшим периодом. Например, 2-х месячные (60-дневные) и даже 1 месячные (30-дневные). На таких периодах корреляция может быть заметно выше, вплоть до довольно высокой (0.6).
В чём минус таких коротких периодов? В том, что там резко возрастает количество статистического шума. На очень коротких корреляциях с коротким периодом рассмотрения можно найти корреляцию чего угодно к чему угодно. Например, высокую у битка с с/х товарами. Или с графиком температуры.

Очень интересно, я пропустил это обсуждение. Можно ссылку где доказано отсутствие корреляции золота и битка на графиках к доллару?

Чисто технически и чисто графически, у биткойна не так много общего с золотом. В "Последнем вагоне" мы разбирали графики корреляции и выяснили, что 180- и 360-дневная корреляция золота с биткойном равна практически нулю. То есть на графике биткойн не ведёт себя подобно золоту. А вот с широким индексом американских акций SnP500  - гораздо более высокая корреляция. Тоже невысокая, но далеко не нулевая, как в случае с золотом.

Биткойн наследует от золота все преимущества драгоценности и прибавляет свои. Сегодня гораздо проще пользоваться битком, чем золотишком  

Да при чём здесь пропаганда. Это моё личное мнение. Человечество не знает никакой другой экономики, кроме инфляционной. Попытки сделать в качестве средства обмена золота приводят к тому, что золото подменяется менее благородными металлами и, так или иначе, всё равно выходит из оборота.

Сходил по ссылкам). Больше похоже на методички для сектантов. Одни эмоции и лозунги. Так лозунгами разговаривать все умеют.

Экономические кризисы 20 века вообще никакого отношения к перепроизводству не имеют. Ну разве что в высшей степени косвенное.

При современном уровне обращения денежной массы эти вливания не оказывают почти никакого влияния на инфляцию.
Здесь я кратко писал об этом с третьего абзаца

Долларовая инфляция очень маленькая и обесценивание доллара идёт медленно. Очень медленно. Прикол в том, что биток в 2018-м году обесценивался во много раз быстрее.

Вот что пропаганда делает Если в каждом учебнике экономики писать, что единственным возможным вариантом будет являться инфляционный, то через несколько десятков лет в это поверит каждый. Да еще и работы будет писать, о том, что инфляция - это наше спасение и мы все за то, чтобы товары дорожали каждый день
Тогда еще почитать:
https://bitcoin-translated.ru/sources/tweet-storms/masters-and-slaves-of-money/
https://medium.com/@breedlove22/masters-and-slaves-of-money-255ecc93404f


Иначе говоря, если не будет перепроизводства, то и депрессии не будет?

Тогда выводы в последней статье, про "дефляционную рецессию" будут весьма натянутыми. С одной стороны ее автор пытался показать, что всем нужны доллары и "дыру надо заткнуть". А если посмотреть по другому, что мировая экономика уже никогда не вернется к предыдущему состоянию? Что всем этим производителям уже не надо столько производить.

Поэтому, по моему мнению, вливая кучу фиатных валют в свои экономики - государства просто создают огромный пузырь, за который придется заплатить каждому гражданину.  Ну а если говорить про РФ, то там дефляцией никогда не пахло, только депрессией. Поэтому государство давно послало рубль, да и всех граждан в свободное плаванье, с каждым шагом увеличивая количество нищих.

Так никакой другой экономики не существует. В норме экономике нужна небольшая инфляция. Чтобы экономические институты вообще существовали. Во всяком случае, лично я не знаю экономик, которые могли бы существовать в условиях длительной дефляции.





Кризис перепроизводства тоже сопровождается дефляционной депрессией. И выйти из него тоже можно  за счёт увеличения М2. Но дефляционные кризисы - это признаки в основном развитых экономик. У нас кризисы в основном за счёт мирового падения цен на энергоносители. Это некий аналог, но не совсем дефляция в классическом понимании. Дефляция - это общее падение цен внутри страны. А у нас падение цен на нефть приводит к падению доходов в бюджет. В итоге мы вынуждены девальвировать рубль, чтобы компенсировать выпадающие доходы бюджета. Что в итоге приводит к общему росту цен внутри страны, т.е. к инфляции.

От пропаганды инфляционной экономики я счастливей точно не стану ЭТо все как раз из той оперы, что голосуйте за президента, слабый рубль приносит больше в бюджет, золото - единственная "тихая гавань" и прочие мантры, которые устаревают с каждым днем.

Хотя кое-что мне понравилось из https://profitgate.ru/posts/9969-defljacionnaja-recessija-2020.html

И это не дефляционная депрессия, а больше похоже на кризис перепроизводства. Просто без потребления, ресурсы особо-то никому и не нужны, интересы другие. Так что эту статью можно заменить простой фразой, от том, что экономике РФ хана.

Ну и вам редкую статью 2012 года.
https://spydell.livejournal.com/477198.html

Вот, блин как надо торговать!!! 



Новый Bitcoin Кошелек внезапно получает $ 219,000,000 в BTC

Бич дефляционной валюты в том, что она мало у кого есть. А со временем, если число холдеров растёт, то всё большая часть оседает по закромам, становится пустым сокровищем и вымывается из циркулейта. А деньги должны участвовать в обмене. Иначе они перестают выполнять свою основную функцию.
А у доллара, к примеру, вполне неплохая покупательская способность. Которая, кстати, вопреки распространённым мифам, слабо снижается со временем.

  

Что вам мешает?)
хочешь быть счастливым, будь им

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дефляция_(экономика)


Из первой страницы выдачи:
https://econ.wikireading.ru/23513

https://investprofit.info/deflation/

https://profitgate.ru/posts/9969-defljacionnaja-recessija-2020.html
(Более популярное изложение; Здесь про дефляционную рецессию 2020 года)

Есть статья интересная, прошлого года
https://okno.world/57-professij-skoro-ischeznut-a-poyavyatsya-novyh-186/


Дело в покупательной способности этой дефляционной валюты, так как людям в первую очередь будет необходимо применение этих средств. И я бы хотел побольше почитать про существующий сейчас дефляционный кризис и откуда он взялся, и почему это можно назвать кризисом.

В целом я с этим согласен. Роботизация действительно будет отнимать рабочие места. Особенно в таких странах, как Россия. Я смотрел не так давно статистику по профессиям. У нас в России среди мужчин самые массовые профессии - охранник и водитель. Ну и плюс очень много вообще таких профессий, которых несложно заменить роботами и автоматизированными системами. Получается, что довольно много народу -  потенциальные кандидаты на вылет с рынка труда. И я сомневаюсь, что народ захочет или сможет быстро профориентироваться. Многие просто запьют и забьют.
  Вообще, не думаю, что всё народонаселение захочет или сможет заниматься высокотворческими и или высокоинтеллектуальными занятиями.
  По поводу слабой пригодности для выплат битка и золота тоже согласен. Тут кроме фиата нет вариантов.
Во-первых, высоколиквидную дефляционную валюту сложно использовать для выплат. Просто потому как её сложно накопить в бюджете. А, во-вторых, даже если бы это было бы и легко, то это ни к чему хорошему, скорее всего, не привело бы. Ведь дефляционная валюта будет провоцировать дефляционные кризисы. Которые без фиата разрулить невозможно. Вот прямо сейчас идёт дефляционный кризис. Его гасят избыточной ликвидностью. Это хоть как-то позволяет выправить положение. А в случае с битком был бы пздц по полной.

А как насчет денежной единицы для подобных целей?

Если принять, что массовая робототизация + автоматизация процессов приведет к огромным сокращениям (а я предполагаю, что это дело ближайших 10-и лет), то этот самый ББД надо будет в чем-то получать. И если сейчас это возможно только в государственном фиате, со всеми минусами, то через несколько лет, если добавить к производительности автоматизированных систем еще и дефляционную валюту...я бы очень хотел жить в таком государстве. Хотя такую систему будет очень сложно назвать этим словом, ведь распределением и сбором будет заниматься алгоритм.

Это очень неоднозначная трактовка событий. По уровню занятости за период проведения изменений не было зафиксировано, а вот по уровню счастья и снижения стресса — были. В условиях стремительного повышения уровня роботозации, автоматизации и ИИ в перспективе окажется, что всё более значительному числу людей не будет находиться рабочего места в эффективной экономике будущего. Отсюда необходимость базового дохода, чтобы люди без проблем могли волонтёрствовать, заниматься творческими и научными проектами, даже теми, отдача которых в короткой перспективе неочевидна. Конечно, для этих целей ни текущий Биткойн не поможет, ни золото, но сама по себе концепция прозрачного блокчейна с независящей от человека системой распределения благ вполне может пригодиться.

По безусловному доходу очень много противоречивых исследований. С одной стороны, ряд экспериментов, как, к примеру, у финнов, которым давали, по-моему, по 500-600 евро, провалились. С другой стороны, появляются много исследований по африканским странам и по Америке, когда БД положительно влиял на общество. Видимо, как всегда, дьявол в деталях. БД хорошо работает в отношении небольших сумм и бедных стран/групп населения. А, начиная с какой-то суммы, начинают проявляться отрицательные эффекты. Паразитизм-иждивенчество, резкий приток мигрантов и т.д.

Думаю, что шансов увидеть все это может быть и побольше Так как к отрицательным ставкам можно добавить непрекращающиеся разговоры про безусловный базовый доход. А иногда и эксперименты, в странах цивилизованного мира. А если смотреть на самые передовые, так там пенсии уже зашкаливают, по меркам обычного человека из особой страны, кроме этого - полная поддержка государства, начиная от оплачиваемого им обучения и заканчивая предоставлением проживания, только при оплате коммунальных услуг.

И если в государствах уже существуют такие инструменты, то при помощи крипты, да еще и дефляционной - вполне можно создать кибер-коммунизм

Поскольку экономические кризисы никуда не делись, я бы не сказал, что современная экономика такая уж здоровая. Соответственно, раз мы говорим о новых структурных элементах возможной будущей экономики, бессмысленно опираться на статус кво. Да, в текущей экономической модели инфляция играет важную роль, а отдельные страны пытаются получать трансграничные преимущества за счёт удешевления собственной валюты, но этой модели экономики в историческом масштабе всего ничего, а современные технологии развиваются очень быстро. Так что есть все шансы, что уже на этапе наших жизней мы увидим, как сложится экономика нового формата. Всё ведь меняется, и когда-то отрицательные ставки по кредитам казались невозможными, а теперь...

А по моему учебник экономики и все мантры про идеальность дефляционной системы можно выкинуть, причем лучше всего, если это было сделано заранее. По моему мнению, если в стране идет инфляция - это больная экономика, а если инфляция выше 10% - так ведущих руководителей и экономистов такой страны надо бы на прополку леса отправить.

Так то я помню интервью одного политика, который рассказывал чем доллар по 45 рублей выгоднее доллара по 30 рублей с точки зрения продажи ресурсов и, соответственно, пополнения бюджета. Это реально смешное видео, все комедии и юмористические программы не рядом с истерическим смехом экономиста 

В нынешних реалиях, если говорить о переизбытке производства, да и за сырьем очереди не наблюдается - можно покупать и за биткоин, конечно не в государственных масштабах. И провести подобную сделку каким угодно способом. Так как продавцу надо продать и любой нормальный продавец будет рассматривать все возможности, чтобы реалиховать товар и получить прибыль. И да, BTC такой же товар, как сто-долларовая купюра, за которую сегодня дают 100$ (в товаре), а завтра могут и не дать.