Pages:
Author

Topic: Золото скам, а биткоин истинная резервная &#1 - page 4. (Read 3694 times)

legendary
Activity: 2674
Merit: 2334
Кстати, золото последние два месяца показывало солидный и уверенный рост до примерно 2200 долларов за тройскую унцию, но пару дней назад золото крупно слили одной красной свечой сразу до 1850 долларов. Не знаю, кто из мировых держателей решил продать этот драгоценный металл и выйти в фиат, но похоже, что и на традиционных товарных рынках тоже есть манипуляторы. Правда, цена уже частично восстановилась до 1950 долларов за унцию.

Bitcoin, конечно, за эти месяцы тоже вырос, причём на больший процент, чем золото, но, наверно, этот взлёт до 11500 долларов за монету BTC был вызван и вдохновлён общей ситуацией на криптовалютных рынках.

Скажу честно, мне до конца не понятен механизм ценообразования золота, но очевидно, что спрос на этот драгоценный металл в мире немного подрастает.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
Принципиальная разница будет в том, что Штаты берут эти дорогие доллары сегодня, чтобы отдать дешёвые завтра, со всего мира, вкладывая в развитие собственной экономики и собственного человеческого потенциала, а создавать систему, где деньги будут высасываться только из экономики собственной страны под государственные нужды — это вредительство для экономики страны во многих случаях.
Не совсем понятно, что вы имеете в виду под дорогими и дешёвыми долларами. Если покупательскую способность - то она обесценивается очень медленно. Многие долги (но не все) выплачиваются быстрее, чем может обесцениться доллар. Всё зависит и от ставки, конечно, долга. Сейчас ставки маленькие, под такие ставки обслуживать долг несложно.

Quote
Если с разрушениями для меня все достаточно просто, то создавать будет гораздо сложнее. Это правило действует не только в криптовалютах и банковских системах, оно практически везде применимо.

Потому что, когда тот или иной механизм существует достаточно долго - к нему прибавляется элемент доверия. А если этот механизм будет работать более 50-и лет, то уже мало кого будет интересовать техника, все будут пользоваться им, потому что там принято поколениями Smiley Для примера, представьте, что платежи биткоином существуют 50 лет Smiley

И выстроить новую схему - без проблем. Но получить многолетнее доверие так быстро не получится.
Фундаментальное доверие к доллару всё равно остаётся. А пирамиду долга можно строить без какого-то особого доверия. Всё зависит от того, кто заёмщик и какая ставка. Если даже ставки будут сильно отрицательными, то всё равно нарастить сколь угодно большой долг - не проблема ни разу.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Я думаю, что и обрушить легко и заново выстроить легко. И фактически при любых ставках и довольно разных налогах. Причём, не только у амеров, а и в любой более-менее стабильной экономике.

Если с разрушениями для меня все достаточно просто, то создавать будет гораздо сложнее. Это правило действует не только в криптовалютах и банковских системах, оно практически везде применимо.

Потому что, когда тот или иной механизм существует достаточно долго - к нему прибавляется элемент доверия. А если этот механизм будет работать более 50-и лет, то уже мало кого будет интересовать техника, все будут пользоваться им, потому что там принято поколениями Smiley Для примера, представьте, что платежи биткоином существуют 50 лет Smiley

И выстроить новую схему - без проблем. Но получить многолетнее доверие так быстро не получится. 
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Да, в долларе, обеспеченном золотом, трудно обслуживать долг. Но, в принципе, эта проблема легко решаема отрицательными ставками. Хотя непонятно почему вы считаете, что доллар "стремительно обесценивается". По отношению к ценам на товары "стремительного обесценивания" вроде не наблюдается. Да, золото растёт, евро растёт, но это кратковременные тенденции. Кроме того, я считаю, что обрушить пирамидоз госдолга без всякого дефолта амерам довольно легко. Даже наверно и при валюте, обеспеченной золотом.  И без всяких дешёвых долларов.

Я уже неоднократно приводил широко известные примеры, которые были достаточно долго, чтобы стать расхожими типа бутылки колы по 5 центов и гамбургера по доллару. Подобные цены в Штатах давно ушли в прошлое. То, что кажется незаметным в сравнении с обесцениванием других валют, вполне заметно, если посмотреть на более длинной перспективе и по покупательной способности доллара в самих Штатах. Обрушивать пирамиду госдолга легко, а вот заново её выстроить на таких же выгодных условиях будет совсем не так же легко. Если завёл несущую золотые яйца курицу, было бы сумасшествием резать её на бульон, не так ли? Grin
Я думаю, что и обрушить легко и заново выстроить легко. И фактически при любых ставках и довольно разных налогах. Причём, не только у амеров, а и в любой более-менее стабильной экономике.

Принципиальная разница будет в том, что Штаты берут эти дорогие доллары сегодня, чтобы отдать дешёвые завтра, со всего мира, вкладывая в развитие собственной экономики и собственного человеческого потенциала, а создавать систему, где деньги будут высасываться только из экономики собственной страны под государственные нужды — это вредительство для экономики страны во многих случаях.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Да, в долларе, обеспеченном золотом, трудно обслуживать долг. Но, в принципе, эта проблема легко решаема отрицательными ставками. Хотя непонятно почему вы считаете, что доллар "стремительно обесценивается". По отношению к ценам на товары "стремительного обесценивания" вроде не наблюдается. Да, золото растёт, евро растёт, но это кратковременные тенденции. Кроме того, я считаю, что обрушить пирамидоз госдолга без всякого дефолта амерам довольно легко. Даже наверно и при валюте, обеспеченной золотом.  И без всяких дешёвых долларов.

Я уже неоднократно приводил широко известные примеры, которые были достаточно долго, чтобы стать расхожими типа бутылки колы по 5 центов и гамбургера по доллару. Подобные цены в Штатах давно ушли в прошлое. То, что кажется незаметным в сравнении с обесцениванием других валют, вполне заметно, если посмотреть на более длинной перспективе и по покупательной способности доллара в самих Штатах. Обрушивать пирамиду госдолга легко, а вот заново её выстроить на таких же выгодных условиях будет совсем не так же легко. Если завёл несущую золотые яйца курицу, было бы сумасшествием резать её на бульон, не так ли? Grin
Я думаю, что и обрушить легко и заново выстроить легко. И фактически при любых ставках и довольно разных налогах. Причём, не только у амеров, а и в любой более-менее стабильной экономике.
legendary
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
Кроме того, я считаю, что обрушить пирамидоз госдолга без всякого дефолта амерам довольно легко. Даже наверно и при валюте, обеспеченной золотом.  И без всяких дешёвых долларов.

Его даже рушить не надо, просто поднять налоги, и он сам со временем рассосется + ЗВР. Но это конечно бы было довольно непопулярным решением со стороны американских властей.

Уже кстати рассасывался. В 1945-1950 госдолг был под 120 % ВВП, потом падал аж до 70ти. Как раз благодаря налоговой ставке.

Золото здесь нипричем.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Да, в долларе, обеспеченном золотом, трудно обслуживать долг. Но, в принципе, эта проблема легко решаема отрицательными ставками. Хотя непонятно почему вы считаете, что доллар "стремительно обесценивается". По отношению к ценам на товары "стремительного обесценивания" вроде не наблюдается. Да, золото растёт, евро растёт, но это кратковременные тенденции. Кроме того, я считаю, что обрушить пирамидоз госдолга без всякого дефолта амерам довольно легко. Даже наверно и при валюте, обеспеченной золотом.  И без всяких дешёвых долларов.

Я уже неоднократно приводил широко известные примеры, которые были достаточно долго, чтобы стать расхожими типа бутылки колы по 5 центов и гамбургера по доллару. Подобные цены в Штатах давно ушли в прошлое. То, что кажется незаметным в сравнении с обесцениванием других валют, вполне заметно, если посмотреть на более длинной перспективе и по покупательной способности доллара в самих Штатах. Обрушивать пирамиду госдолга легко, а вот заново её выстроить на таких же выгодных условиях будет совсем не так же легко. Если завёл несущую золотые яйца курицу, было бы сумасшествием резать её на бульон, не так ли? Grin
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Доллар, доллар... все печатают, а цена все не падает.

Ходит слушок, что США вполне может отказаться от нефтедолларовой системы, навязанной ФРС и вернуться к системе, в которой каждая купюра будет обеспечена золотом. Как я понимаю, сейчас самые большие запасы золота как раз у них.

Напоминает ситуацию когда их правительство скупало за гроши золото у населения, а как все скупило повысило цену в разы.

Чтобы вернуться к системе с обеспеченным золотом долларом, для начала Штатам придётся решать проблему государственного долга. А она станет сразу довольно неприятной, если доллар перестанет так стремительно обесцениваться, потому что уже не получится так же просто наращивать долг в дорогих сегодняшних долларах, чтобы расплачиваться завтрашними дешёвыми. И зачем это Штатам тогда сдалось?
Да, в долларе, обеспеченном золотом, трудно обслуживать долг. Но, в принципе, эта проблема легко решаема отрицательными ставками. Хотя непонятно почему вы считаете, что доллар "стремительно обесценивается". По отношению к ценам на товары "стремительного обесценивания" вроде не наблюдается. Да, золото растёт, евро растёт, но это кратковременные тенденции. Кроме того, я считаю, что обрушить пирамидоз госдолга без всякого дефолта амерам довольно легко. Даже наверно и при валюте, обеспеченной золотом.  И без всяких дешёвых долларов.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Доллар, доллар... все печатают, а цена все не падает.

Ходит слушок, что США вполне может отказаться от нефтедолларовой системы, навязанной ФРС и вернуться к системе, в которой каждая купюра будет обеспечена золотом. Как я понимаю, сейчас самые большие запасы золота как раз у них.

Напоминает ситуацию когда их правительство скупало за гроши золото у населения, а как все скупило повысило цену в разы.

Чтобы вернуться к системе с обеспеченным золотом долларом, для начала Штатам придётся решать проблему государственного долга. А она станет сразу довольно неприятной, если доллар перестанет так стремительно обесцениваться, потому что уже не получится так же просто наращивать долг в дорогих сегодняшних долларах, чтобы расплачиваться завтрашними дешёвыми. И зачем это Штатам тогда сдалось?
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
Доллар, доллар... все печатают, а цена все не падает.
~

А к чему(какому активу) не падает цена? Wink

Говорят, что укрепляется евро, что смотрят на альтернативу доллару.
https://www.if24.ru/ekspert-obyasnil-pochemu-ukreplyaetsya-evro/
https://1prime.ru/Financial_market/20200701/831710415.html
http://www.profinance.ru/news/2020/08/07/byw3-ubs-rost-gosdolga-ssha-pogubit-dollar.html

А на график золота к доллару можно смотреть бесконечно:
https://brokers.ru/grafik-foreks-online/xau-usd-kurs

Поэтому, я думаю что у доллара не все так медом намазано, конечно если смотреть на слабые валюты и валюты стран третьего мира, то они показывают спад по отношению к доллару. Но это не потому что у доллара все хорошо, а потому, что в экономике этих стран все плохо.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Мелкие инвесторы наводненяют Bitcoin, в то время как киты начинают терять доминирование.

Состав базы инвесторов Bitcoin быстро меняется, при этом небольшие инвесторы получают большее доминирование над общим циркулирующего предложения BTC.
 Доля предложения, принадлежащего юридическим лицам, владеющим 10 BTC, выросла с 5,1% до 13,8% за 5 лет, в то время как процентная доля, принадлежащая юридическим лицам со 100-100 тыс. BTC, снизилась с 62,9% до 49,8%.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Доллар, доллар... все печатают, а цена все не падает.

Ходит слушок, что США вполне может отказаться от нефтедолларовой системы, навязанной ФРС и вернуться к системе, в которой каждая купюра будет обеспечена золотом. Как я понимаю, сейчас самые большие запасы золота как раз у них.

Напоминает ситуацию когда их правительство скупало за гроши золото у населения, а как все скупило повысило цену в разы.
Вряд ли такое произойдёт, ведь именно свободу "печатания" это и ограничит, в первую очередь для самих же США. В итоге страны, которые экспортируют в США, к примеру, Китай, легко могут занижать курс своей нацвалюты. При этом товары США будут абсолютно неконкуренты по цене. Фактически, это будет своеобразный налог, который США будет выплачивать другим странам. Трамп точно этого не хочет.
legendary
Activity: 2464
Merit: 2377
Доллар, доллар... все печатают, а цена все не падает.

Ходит слушок, что США вполне может отказаться от нефтедолларовой системы, навязанной ФРС и вернуться к системе, в которой каждая купюра будет обеспечена золотом. Как я понимаю, сейчас самые большие запасы золота как раз у них.

Напоминает ситуацию когда их правительство скупало за гроши золото у населения, а как все скупило повысило цену в разы.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Включение печатного станка и понижение процентных ставок создает риски ускорения инфляции и обесценивания ведущих фиатных валют. Это вынуждает игроков переходить в инструменты, неподконтрольные регуляторам, то есть в криптовалюты.

Это не самый оптимистичный прогноз по золоту, Bank of America - говорит о пиках до 3к долларов.
https://thebell.io/tsena-zolota-prevysila-2000-za-untsiyu

Деньги сейчас печатаются по всему миру, слабые национальные валюты уже показали спад, по отношению к доллару. Но и доллар в этом раскладе не "тихая гавань." Поэтому, начиная с осени посмотрим, как поведут себя и биткоин и золото. Интересно график увидеть Smiley
legendary
Activity: 2100
Merit: 1340
 Тут наверное будет правильно сказать, что ни золото ни биткоин не скамы. А вот к доллару все больше вопросов, - включили станок и штампуют. Вопрос в том, как долго доллар еще сможет удерживать свои позиции.

 Набрел на интересную статью где прогнозируют, что при подорожении золота и цена битка будет расти.


Ссылка на статью: https://coinspot.io/analysis/kak-otreagiruet-bitcoin-na-podorozhanie-zolota-do-2300/

 Как отреагирует биткоин на подорожание золота до $2300?

Аналитики одного из крупнейших инвестбанков Goldman Sachs спрогнозировали, что до конца 2022 года цены на золото достигнут рекордного уровня. Тройская унция основного драгоценного металла подорожает до $2300 или подскочит более чем на 20%.

В отчете Goldman Sachs говорится, что в течение ближайших 12 месяцев мы увидим, как золото первоначально закрепится выше $2000 из-за опасений инвесторов относительно дальнейших перспектив американского доллара.

Исследователи подчеркивают:

Рекордный уровень накопленного долга со стороны властей США и реальные опасения относительно сохранения доллара как резервной валюты, повлияют на цену этого товара [золота].


 Goldman Sachs не упоминает биткоин, однако учитывая фактор высокой корреляции этого актива с золотом, можно предположить что криптовалюта будет дорожать вместе с драгметаллом. Недавние максимумы, которых достиг BTC, произошли как раз на фоне роста капиталовложений в рынок золота.

Как отметил генеральный директор Galaxy Digital Майк Новограц, инвестиции в биткоин и золото в ближайшие месяцы будут возрастать. Доверие к этим активам укрепляется из-за рискованной монетарной политики центральных банков.

Включение печатного станка и понижение процентных ставок создает риски ускорения инфляции и обесценивания ведущих фиатных валют. Это вынуждает игроков переходить в инструменты, неподконтрольные регуляторам, то есть в криптовалюты.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Уже давно у нас создан портал где можно посмотреть судебные решения и сделать еще кучу вещей, думаю и у нотариусов есть свои базы с информацией по выданным доверенностям. Бумага в этом случае выступает как дублирование информации. Не привыкли еще наши интстанции полноценно работать с электронным документооборотом.
Про подпись с использованием своего ключа BTC вы это отлично вспомнили. Иногда поглядываю английские ветки, там очень часто люди используют в различных денежных операциях подписи как подтверждение своей личности. У нас в документообороте тоже используется ЭЦП, которая имеет схожие принципы с подписью с использованием ключей BTC.

Портал по судебным, базы ГиБДД, Росреестра, приставов, кредитный рейтинг - это только навскидку, что существует в особой стране. Также, можно рассматривать межведомственное взаимодействие, когда эти базы совмещаются друг с другом - только не всегда у обычного гражданина будет доступ к таким данным, так как 152ФЗ очень суров в этом отношении.

Если рассматривать нотариусов, то у них дублирование информации на очень хорошем уровне, там и записи в реестре и дубликат в палате - в том числе и оцифрованный. А насчет полного перехода - все идет достаточно медленно, если рассматривать создание этих баз данных в РФ - то, насколько мне не изменяет память, они все самописные, по принципам импортозамещения. Поэтому и виснут часто.

ЭЦП, которое выдавалось - централизованный инструмент, потому что их выпускает фирма, которая ежегодно взымает за них плату, а иначе нельзя будет продолжить использование этой подписи. К тому же для определенных действий потребуется лицензия ФСБ. И сходство, конечно, будет - однако подпись кошельком, либо же PGP - никак не связано с третьими лицами, а значит защищено от постороннего вмешательства.

ps: И возвращаясь к теме - золотом я ничего не смогу подписать Smiley

sr. member
Activity: 364
Merit: 309
~
Сейчас бумага чаще всего - это атавизм, но в некоторых делах, требующих особой надежности, она неплохой вариант.
~

Не сказал бы, что это такой атавизм, если смотреть на генеральные доверенности и решения суда. Самый главный вопрос не в том, что для надежности будет необходима бумага - а в том, что для обозначения этой надежности будет необходимо, чтобы люди признали другое, с точки зрения обеспечения.

Вот отсюда и признание, для одного поколения будет необходима бумага, заверенная нотариусом, а для будущего - подпись своим биткоин-адресом.

Уже давно у нас создан портал где можно посмотреть судебные решения и сделать еще кучу вещей, думаю и у нотариусов есть свои базы с информацией по выданным доверенностям. Бумага в этом случае выступает как дублирование информации. Не привыкли еще наши интстанции полноценно работать с электронным документооборотом.
Про подпись с использованием своего ключа BTC вы это отлично вспомнили. Иногда поглядываю английские ветки, там очень часто люди используют в различных денежных операциях подписи как подтверждение своей личности. У нас в документообороте тоже используется ЭЦП, которая имеет схожие принципы с подписью с использованием ключей BTC.
legendary
Activity: 1330
Merit: 1681
~
Сейчас бумага чаще всего - это атавизм, но в некоторых делах, требующих особой надежности, она неплохой вариант.
~

Не сказал бы, что это такой атавизм, если смотреть на генеральные доверенности и решения суда. Самый главный вопрос не в том, что для надежности будет необходима бумага - а в том, что для обозначения этой надежности будет необходимо, чтобы люди признали другое, с точки зрения обеспечения.

Вот отсюда и признание, для одного поколения будет необходима бумага, заверенная нотариусом, а для будущего - подпись своим биткоин-адресом.
sr. member
Activity: 364
Merit: 309
~
Представьте что будет с этим распределенным реестром если в одном городе где находится организация надолго отключить электричество. У всех систем, как и валют есть плюсы и минусы. Тоже золото хорошо в плане надежности в плане устойчивости. Но вот в хранении и транспортировке его наголову делает BTC. И таких примеров сравнений можно много привести. Поэтому обсуждение может длиться не одну страницу.

Вспоминаю про бумажные варианты, картотеки и библиотеки Smiley Без электричества мир скатиться на несколько веков назад, причем даже золото не будет особо востребованным, тогда валютой станет еда и качественное огнестрельное оружие.


Эхх не говорите)) Вспоминаю как-то раз когда пришлось в ручную выписывать сопроводительные документы на товар из-за отсутствия электричества, это было что-то))
Сейчас бумага чаще всего - это атавизм, но в некоторых делах, требующих особой надежности, она неплохой вариант.

Представьте что будет с этим распределенным реестром если в одном городе где находится организация надолго отключить электричество.
Как правило, финансово важные объекты, как и большинство медицинских организаций (реанимации) предусматривают вариант аварийного отключения электроэнергии, в том числе и на длительный период. В это время работают генераторы на бензине или на газу и проблем никаких нет.


Реестр с использованием блокчейна можно раскидать по всему миру, тут даже генераторы для надежности не пригодятся. Просто в данный момент отключения он не будет доступен по определенному адресу.
Про генераторы вы мне напомнили давнишнюю истории с мега крутыми упсами(аккумуляторами) в одной гос организации. Они потратили много денег, купили оборудование, но человека обслуживающего их сократили, те кто остались забили на это из-за нехватки времени или разгильдяйства. И в момент Ч все это оборудование не сработало как надо. Шуму было прилично.
hero member
Activity: 1460
Merit: 573
Нормальный криптан считает скамом только то, в чем он сам разобрался как оно работает и выяснил в каком конкретно месте кода зарыт скам. Считать что-то скамом просто потому, что вам не нравятся создатели или потому что вам так кто-то сказал?

Там где есть централизация, действует стандартная банковская схема: сегодня ваше - завтра наше (заблокированное) и объясняйте происхождение средств.  Это логичнее назвать крипто - суррогатом, все будущие государственные криптоактивы - это вынужденная реакция властей в странах, где криптосфера слишком широко развита, что лучше возглавить, чем воевать.

Представьте что будет с этим распределенным реестром если в одном городе где находится организация надолго отключить электричество.
Как правило, финансово важные объекты, как и большинство медицинских организаций (реанимации) предусматривают вариант аварийного отключения электроэнергии, в том числе и на длительный период. В это время работают генераторы на бензине или на газу и проблем никаких нет.
Pages:
Jump to: