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Topic: 21 Millionen Bitcoins für 7 Milliarden Menschen - page 7. (Read 9410 times)

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namecoin ist tot und funktioniert nicht richtig.
Namecoin kann ziemlich alles was Bitcoin kann und darüber hinaus noch einiges und es werden immer mehr Funktionalitäten implementiert.
Diese innovative, neue Funktionalitäten sind nicht alle stabil am Anfang aber werden laufend verbessert.



Waaas? Namecoin ist tot, da iwrd gar nichts mehr für gemacht.  Lies mal die englishen Threads. Verdammt viele pool betreiber haben sich z.B. geweigert merged mining einzubauen, weil namecoin eh tot ist und nur irgendwelche "investoren" übern Tisch zieht.

Wie ich oben schon einmal geschrieben habe, stimmt das nicht mehr.  Vor ein paar Monaten gab es wirklich nicht viel (zumindest erkennbare) Entwicklungsarbeit, und deshalb kann ich mir gut vorstellen, dass da viele solche Diskussionen aufgekommen sind.  Aber aktuell gibt es gerade sehr viele interessante Projekte, die im Entstehen (oder schon teilweise verwendbar) sind.  Von mir selbst (NameID https://nameid.org/ und die Bitmessage-Integration von Namecoin Identities, die gerade von Atheros in das offizielle Repository übernommen wurde, sowie noch andere in Arbeit) und auch von anderen.  Dazu kommt noch neue Arbeit am Hauptclient selbst von Khal, der gerade dabei ist, alle Patches bis Bitcoin 0.8 zu mergen, und das Qt Frontend von Snailbrain, das weiter oben schon verlinkt wurde.  Da ist genau gar nichts dran "tot" (nicht mehr jedenfalls).  Und dass Namecoin alles und noch mehr kann als Bitcoin, ist auch für jeden klar, der einigermaßen weiß, wovon er (oder sie) spricht.  (Was aber nicht heißen soll, dass ich es für eine gute Idee halten würde, Bezahlungen rein in Namecoin abzuwickeln und Bitcoin fallen zu lassen.  Weder von einem praktischen noch "theoretischen" Standpunkt aus.  Aber möglich wäre es, Namecoin ist im Gegensatz zu den meisten Altcoins eine echte und sinnvolle Erweiterung von Bitcoin.)
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@candoo
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Wenn man keine Ahnung von der Materie hat, würde ich dringend empfehlen, einfach mal den Rand zu halten. Aber du stapelst ja auch Avalons und gibst vor, daß du damit die Kühlprobleme löst. Die Elkos im Innenraum wird es freuen: Sinkt doch deren Lebenserwartung dadurch um gut den Faktor zehn bis hundert, wie man den einschlägigen Spezifikationen entnehmen kann. Auch wenn der Innenraum kühl ist, so können dennoch die Wände verflucht heiß werden und die sind nunmal in der Regel näher an der Platine dran, wegen der Stauhitze zwischen Rahmen und Platine, die im Allgemeinen nur ungenügend vom Luftstrom erfasst wird.

Eventuell solltest du deine dummen Kommentare sparen. Du hast doch selber gar keine Ahnung und warscheinlich noch nie einen Avalon angefasst. Es laufen 2x Scythe Lüfter mit 5400 RPM und ~250m3/h je Lüfter.  Zudem gibt es diese wunderbare Erfindung mit dem Namen Laserthermometer.
Die Kondensatoren sind nicht sonderlich warm. Desweiteren können die meisten Kondensatoren sogar noch im Bereich von 125-150°C arbeiten. Glaubst du ernsthaft die gehen defekt, wenn sie beispielsweise 30 Grad warm werden?
Einen Avalon hatte ich wirklich noch nicht offen in den Händen. Deshalb ging ich von der Standardbauweise aus: Rahmen, Platine und auf der Platine stecken dann die eigentlichen Arbeitstiere. Dennoch ist die Achillesferse dann die Platine, weil die in der Regel unzureichend gekühlt ist. Übrigens ist das ein eigenes (inoffizielles) Teilgebiet in der Technik, auch besser bekannt als "planned obsolescence" (schön zu beobachten z.B. in einigen Computer-Systemen, welche den Heißluftstrom direkt über die Elkos führen).

Aber wenn du das schon nachgeprüft hast, dann nehme ich mein vorhergehendes Statement zurück (welches aus Wut geschrieben wurde).

Dennoch hast du von der Bitcoin-Clientimplementierung keine Ahnung.

Bill, die Diskussion mit den Nachkommastellen gab es jetzt schon ein dutzend mal im Forum. Poste DU doch mal im englischen Forum, dann werden die dich auslachen und es wiedereinmal erklären müssen

Wie gesagt. 1 Bitcoin = 1 Bitcoin. Egal wie viele Nachkommastellen. Dein Client kann dir auch 1.000 Bitcoin oder 1.000000000000000 Bitcoin anzeigen. Was soll das für ein Unterschied machen? Du besitzt dadurch auch nicht mehr Geld.  Nur kannst du bisher höchstens mit acht Nachkommastellen die Coins weiterschicken.

Was einige selbsternannte Computerspezialisten zu wissen zu glauben, interessiert mich nicht (bisher habe ich kein Statement der offiziellen Entwickler zu diesem Thema gelesen, aber ich bin auch noch nicht alle Beiträge durch). Einige von denen glauben immernoch, daß es eines Tages SAT-Miner geben wird, ohne wirklich die Bedeutung von NP-vollständig und die damit verbundenen Schwierigkeiten verstanden zu haben.

Wie gesagt, von Bruchzahlen sehe ich im Code nix, aber dafür jede Menge 32-Bit-Codes und die sind eben für den besten Blödsinn im Rechnungswesen bekannt. Aber dagegen spricht, daß die Entwickler wirklich was können. Außerdem funktioniert 32-bit gut, solange man nicht unterhalb von 1/10^8 kommt. Dann werden Rundungsfehler genügend unwahrscheinlich, um sich darauf einigermaßen verlassen zu können.

Es würde unter diesen Voraussetzungen dann mehr Sinn machen, wenn man eine kleinste Einheit annimmt (z.B. 1/10E8, welche dann auch leicht in 32-Bit konvertiert und gerechnet werden kann). In diesem Fall könnte die Speicherung dann in Form der kleinsten Einheiten erfolgen und so auch signiert werden.
Dann ist das einzige Problem, daß jede Einheit eine eigene Referenz benötigen würde und dementsprechend einzeln signiert werden müsste. Aber das könnte man umgehen, indem man die einzelnen Einheiten zu Blöcken zusammenfasst, welche dann aber zwangsläufig mehr Platz benötigen.

So etwas ähnliches sehe ich tatsächlich im Code (Irrtum möglich!), aber wirklich schlau werde ich daraus immer noch nicht (weil damit noch Fragen offen bleiben).
Andererseits würde so ein Design auch erklären, warum es ein so großer Aufwand ist, den "Dust" zusammenzukehren und ebenfalls große Transaktionen mehr Platz in der Blockchain benötigen, als Kleinere (intuitiv sollte der Overhead bei Festkodierung wie 32-Bit durch die Signierung bei kleineren Transaktionen anwachsen und bei großen Transaktionen vernachlässigbar sein: also genau das umgekehrte Phänomen, als bisher beobachtet und somit sollte es im Falle der Festkodierung um ein Vielfaches teurer sein, kleine Beträge zu verschicken als die richtig Großen).

Aber wirklich durchblickt habe ich es noch nicht, dafür bin ich schon zu lange aus der Materie raus und arbeite mich erst seit zu kurzer Zeit in die Clientimplementierung ein.

Edith weißt mich darauf hin, daß ich noch Folgendes klarstellen sollte: Die angegebene Lebenserwartung für Elektrolytkondensatoren gilt in der Regel für Temperaturen deutlich unter 100°C (hängt IMHO meistens vom verwendeten Elektrolyt ab). Alles darüber drückt den Erwartungswert deutlich nach unten (z.B. (angegebene Lebenserwartung)/1000). Aber das sollte der entsprechenden Spezifikation entnommen werden. Nur habe ich keine Lust mehr, hier den Erklärbär oder Suchmaschinen-Proxy zu spielen. Dafür ist mir meine Zeit zu schade.
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@klaus

Cruncher, eine Bitcoin hat beliebig viele Dezimalstellen hinter dem Komma, derzeit sind es Acht. 0,00000001 = 1 Satoshi.
Sie ist also beliebig teilbar.

Jeder Mensch auf der Erde kann zwar rechnerisch keine ganze Bitcoin besitzen aber extrem viele Satoshis.

Falls das Thema mal akut wird hat die Welt jedoch sicher ernstere Probleme.
Bist du dir sicher, daß da beliebige Dezimalstellen generiert werden können (also z.B. auch 100)? IMHO ist bei acht Nachkommastellen einfach Schluss.

Ist ein Satoshi nicht die kleinste mögliche Einheit eines Bitcoins?

Da hat jemand im Mathe Unterricht aber gar nicht aufgepasst. Die Zahl nach dem Komma ist immer unendlich! 1 Liter kann genauso gut 1,00000000000 Liter sein. Du hast dadurch nicht mehr

Wie bewegen uns hier in der digitalen Welt und nicht in der analogen. Der Zahlenraum ist da sehr wohl begrenzt.
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1 Satoshi entspricht 0,00000001 Bitcoin. Bei einem Bitcoinwert von 1 Mio € wäre 1 Satoshi 1 Cent wert. Ich denke bis es soweit ist die Nachkommastellen zu erweitern wird noch etwas Zeit vergehen. Möglich wären dann z.B. 16 Nachkommastellen und die kleinste Einheit würde dann evtl. Nakamoto heissen. Aber noch reichen die 8 Nachkommastellen vollkommen aus
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Wenn man keine Ahnung von der Materie hat, würde ich dringend empfehlen, einfach mal den Rand zu halten. Aber du stapelst ja auch Avalons und gibst vor, daß du damit die Kühlprobleme löst. Die Elkos im Innenraum wird es freuen: Sinkt doch deren Lebenserwartung dadurch um gut den Faktor zehn bis hundert, wie man den einschlägigen Spezifikationen entnehmen kann. Auch wenn der Innenraum kühl ist, so können dennoch die Wände verflucht heiß werden und die sind nunmal in der Regel näher an der Platine dran, wegen der Stauhitze zwischen Rahmen und Platine, die im Allgemeinen nur ungenügend vom Luftstrom erfasst wird.

Eventuell solltest du deine dummen Kommentare sparen. Du hast doch selber gar keine Ahnung und warscheinlich noch nie einen Avalon angefasst. Es laufen 2x Scythe Lüfter mit 5400 RPM und ~250m3/h je Lüfter.  Zudem gibt es diese wunderbare Erfindung mit dem Namen Laserthermometer.
Die Kondensatoren sind nicht sonderlich warm. Desweiteren können die meisten Kondensatoren sogar noch im Bereich von 125-150°C arbeiten. Glaubst du ernsthaft die gehen defekt, wenn sie beispielsweise 30 Grad warm werden?


Bill, die Diskussion mit den Nachkommastellen gab es jetzt schon ein dutzend mal im Forum. Poste DU doch mal im englischen Forum, dann werden die dich auslachen und es wiedereinmal erklären müssen

Wie gesagt. 1 Bitcoin = 1 Bitcoin. Egal wie viele Nachkommastellen. Dein Client kann dir auch 1.000 Bitcoin oder 1.000000000000000 Bitcoin anzeigen. Was soll das für ein Unterschied machen? Du besitzt dadurch auch nicht mehr Geld.  Nur kannst du bisher höchstens mit acht Nachkommastellen die Coins weiterschicken.
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@klaus
Von dir bin ich enttäuscht. Nach meiner PN an dich hätte ich erwartet, daß du mir mehr technisches Verständnis zutraust. Daß du aber direkt mit so einem Müll anrückst und persönlich wirst, ist ein Armutszeugnis für dich.
Mit dir will ich in Zukunft nichts mehr zu tun haben.

@candoo
@klaus

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Sie ist also beliebig teilbar.

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Falls das Thema mal akut wird hat die Welt jedoch sicher ernstere Probleme.
Bist du dir sicher, daß da beliebige Dezimalstellen generiert werden können (also z.B. auch 100)? IMHO ist bei acht Nachkommastellen einfach Schluss.

Ist ein Satoshi nicht die kleinste mögliche Einheit eines Bitcoins?

Da hat jemand im Mathe Unterricht aber gar nicht aufgepasst. Die Zahl nach dem Komma ist immer unendlich! 1 Liter kann genauso gut 1,00000000000 Liter sein. Du hast dadurch nicht mehr
Und du hast nicht kapiert, daß die Abbildung unendlich genauer Zahlen automatisch zu Rundungsfehlern führt (vgl. hierbei IEEE-754). Das ist genau der Unterschied zwischen der diskreten Darstellung von Werten und der fließenden Darstellung. Damit entstehen nämlich Fehler, die nur in der diskreten Darstellung vorhanden sind (weshalb auch die diskrete Mathematik ein eigenes Teilgebiet ist). Deshalb ist anzunehmen, daß dieses Problem umschifft wird, indem die Zahlbereiche eingeschränkt oder umkodiert werden.

Es gibt genau zwei Möglichkeiten, wie man das heutzutage löst: Eigene Zahldarstellung (z.B. EBCDIC) oder Bruchzahlen. Von Bruchzahlen sehe ich im Code jedoch nichts und ein spezieller Datentyp, der das leisten könnte, ist dort auch nicht definiert (was nicht weiter verwundert, denn rechnen mit z.B. EBCDIC führt zu einigen sehr unschönen Situationen). Da bleiben dann nur noch zwei Erklärungen, entweder die Implementierung ist Murks und wir können uns in Zukunft darauf einstellen, daß Coins "verschwinden" oder aus dem Nichts entstehen (Rundungsfehler) oder aber das Problem wurde designtechnisch durch Einschränkungen umgangen.

Wenn man keine Ahnung von der Materie hat, würde ich dringend empfehlen, einfach mal den Rand zu halten. Aber du stapelst ja auch Avalons und gibst vor, daß du damit die Kühlprobleme löst. Die Elkos im Innenraum wird es freuen: Sinkt doch deren Lebenserwartung dadurch um gut den Faktor zehn bis hundert, wie man den einschlägigen Spezifikationen entnehmen kann. Auch wenn der Innenraum kühl ist, so können dennoch die Wände verflucht heiß werden und die sind nunmal in der Regel näher an der Platine dran, wegen der Stauhitze zwischen Rahmen und Platine (die im Allgemeinen nur ungenügend vom Luftstrom erfasst wird).

Du willst ernsthaft ein "Big Player" sein (oder werden)? Du bist momentan das Paradebeispiel des Kruger-Dunning-Effekts!
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@klaus

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@klaus

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Waaas? Namecoin ist tot, da iwrd gar nichts mehr für gemacht.  Lies mal die englishen Threads. Verdammt viele pool betreiber haben sich z.B. geweigert merged mining einzubauen, weil namecoin eh tot ist und nur irgendwelche "investoren" übern Tisch zieht.
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Keine Ahnung ob tot oder nicht, ich sehe das Problem eher in der Bedienung.
Habe ein paar Namecoins aber hab noch nicht gerafft wie ich mir damit ne Domain sichern kann.. . Erscheint mit extrem kompliziert somit ist es kein Wunder das der Namecoin keinen Anklang findet... es muss einfach sein auch für Laien sonst wird es abgestossen und ein Randprodukt...

check mal da: https://bitcointalksearch.org/topic/annnmc-namecoin-wallet-qt-with-integrated-name-registration-v375-236375

einfacher geht's nicht mehr
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Keine Ahnung ob tot oder nicht, ich sehe das Problem eher in der Bedienung.
Habe ein paar Namecoins aber hab noch nicht gerafft wie ich mir damit ne Domain sichern kann.. . Erscheint mit extrem kompliziert somit ist es kein Wunder das der Namecoin keinen Anklang findet... es muss einfach sein auch für Laien sonst wird es abgestossen und ein Randprodukt...

Gerade über die letzten Wochen und Monate tut sich wieder ziemlich viel bei Namecoin - vorher war's tot, jetzt nicht mehr.  Zum Thema Bedienungsfreundlichkeit:  Stimmt, früher musste man alles über die Kommandozeile machen; ich bin's gewöhnt und verwende sie auch bei Bitcoin sehr gern, aber es ist natürlich nicht unbedingt für Leute geeignet, die Namecoin mal schnell ausprobieren wollen.  Inzwischen gibt es aber schon ein Qt UI, mit dem man recht einfach Domains und Namen allgemein registrieren kann.  (Das ist ein Teil von dem, was sich in letzter Zeit getan hat. Wink)
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Bitcoin ist schon lange nicht mehr die einzige Cryptowährung, es gibt inzwischen täglich X neue davon. Es ist allerdings die einzige die (für mich) relevant ist.  Grin

Eine Altcoin muss erst mal etwas grundlegend verbessern, damit ich die Nutzung in Betracht ziehe. Nur weil das Ding jetzt Cosbycoin oder Litecoin heisst und marginale Änderungen aufweist, halte ich das nicht für sinnvoll. Es kann jeder seine eigenen Altcoins bauen, aber nur wenige können mich zwingen oder werden mich überzeugen, diese auch zu nutzen.
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Facebook ist auch nicht das einzige Soziale Netzwerk. Es ist jedoch das einzige, was von so gut wie allen genutzt wird. Das macht die anderen mehr oder weniger überflüssig. Trotz NSA-Skandal und Co ist das weiterhin so. Ich vermute, dass es mit Bitcoin ähnlich sein wird. Die Masse entscheidet, selbst wenn es bessere Alternativen geben sollte.
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Bitcoin wird nie die einzige Kryptowaehrung bleiben, genauso wie Europa nicht aus nur einer Nation besteht.
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Ich habe meine paar Bitcoins gekauft und betreibe Bitcoin Infrastruktur, weil ich das System als nützlich und sinnvoll betrachte. Genau aus dem gleichen Grund habe ich nicht mal einen Bruchteil von einem der tausend Altcoins.

Sorry für den Off-Topic Post, aber du könntest dir zumindest mal Namecoins anschauen.  IMHO ist zumindest das System auch nützlich und sinnvoll, und könnte Bitcoin sehr gut ergänzen um weitere dezentrale und zenurresistente Systeme aufzubauen.


namecoin ist tot und funktioniert nicht richtig.
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Ich habe meine paar Bitcoins gekauft und betreibe Bitcoin Infrastruktur, weil ich das System als nützlich und sinnvoll betrachte. Genau aus dem gleichen Grund habe ich nicht mal einen Bruchteil von einem der tausend Altcoins.

Sorry für den Off-Topic Post, aber du könntest dir zumindest mal Namecoins anschauen.  IMHO ist zumindest das System auch nützlich und sinnvoll, und könnte Bitcoin sehr gut ergänzen um weitere dezentrale und zenurresistente Systeme aufzubauen.
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