Тебе все намекают, что обосрался именно ты. Блохчейны идёшь атаковать или дальше будешь позориться? 
Дадада, миллионы
Topic: Кстати, а почему "атака 51"? Достаточно же про& - page 5. (Read 1284 times)
Дадада, миллионы
Ты чё бухой?
Лучше уж бухой, чем, как ты, клинически тупой: бухой - проспится, а вот тупой...Quote
Майнеры перебирают данные, которые при хешировании дадут 256-битный хеш соответствующий заданному шаблону, например чтобы начинался с 000000000 в формате hex. Хешей соответствующих шаблону - овердо*уя, поэтому даже если 2 майнера смайнили блок одновременно, то 256-битные числа у каждого из них разные, даже если не смайнили, то всё равно разные, вероятность совпадения крайне мала.
Чуваг, для "коллизии" "намайненных" блоков совпадения всех 256-и бит не нужно - прикинь, да. Достаточно ровно тех же самых нулей.https://youtu.be/OGsHshpYkiU
1-2 раза в сутки нули находят несколько участников почти одновременно, это около 1% "коллизий" "намайненнных" блоков на всю сеть. Тебе уже все кто только мог указали на твою ошибку. Х*й с тобой, все тупые, а ты умный, завязывай флудить и иди атакуй блохчейны.
Ну то есть с 256-битными числами ты полностью обосрамшись - поэтому камлаешь тут "а я не обосрался, это не я, это не я".
А вы путаете события "найти блок" и "найти блок который попадет в mainchain"
Ну то есть, вы хотите сказать, что "попадет в mainchain" - это вообще третье событие, с ещё менее прогнозируемой вероятностью? В принципе, я согласен.Quote
Давайте с вами сыграем в игру.
Мы бросаем игральную кость. Если выпадает 1/2/3/4 - вы мне платите рубль
Давайте. Только кость и попытка одна, вы бросаете первым, и чтобы 1/2/3/4 выпало одновременно.Мы бросаем игральную кость. Если выпадает 1/2/3/4 - вы мне платите рубль
Мне можно не бросать, так как по вашей логике, раз не выпало у вас - значит, у меня точно выпало.
Всё, я выиграл.
Нет. Вероятность того, что ни один из трёх "слабых" пулов не найдёт блок равна вероятности того, что блок найдёт "сильный" пул, то есть 40%, логично.
Точно, а вероятность того, что ни один стрелок [из примера в книжке] не попадёт в цель равна вероятности того, что в цель попадёт какой-нибудь другой стрелок, логично.
Т.е., если оба промазали, мишень не убрали - стало быть, по вашему, события стали совместными и вероятность опять изменилась.
Они не станут совместимыми, не говорите глупостей. Если не найдут 3 пула, то найдет 4-й. Притом, что я смотрю вы любите упускать важные детали. Со стрелками полная группа событий будет звучать так: попал стрелок 1 или попал стрелок2 или не попали оба. И в сумме, вероятности этих исходов дадут полностью достоверное событие.Т.е., всё-таки, "попал 1-й или попал 2-й" - всё же не полная группа событий, даже без моего уточнния.
Quote
Нет, у пулов будет звучать так: находит пул 1 или находит пул2 или находит пул3 или находит пул4. Все, это полная группа событий.
Либо пул 7, либо мамкин майнер на CPU.
Потом
Причём, по-вашему, мамкин майнер находит ровно с такой же вероятностью 100%, так как он составляет теперь "полную группу событий".
Ты чё бухой?
Лучше уж бухой, чем, как ты, клинически тупой: бухой - проспится, а вот тупой...Quote
Майнеры перебирают данные, которые при хешировании дадут 256-битный хеш соответствующий заданному шаблону, например чтобы начинался с 000000000 в формате hex. Хешей соответствующих шаблону - овердо*уя, поэтому даже если 2 майнера смайнили блок одновременно, то 256-битные числа у каждого из них разные, даже если не смайнили, то всё равно разные, вероятность совпадения крайне мала.
Чуваг, для "коллизии" "намайненных" блоков совпадения всех 256-и бит не нужно - прикинь, да. Достаточно ровно тех же самых нулей.https://youtu.be/OGsHshpYkiU
1-2 раза в сутки нули находят несколько участников почти одновременно, это около 1% "коллизий" "намайненнных" блоков на всю сеть. Тебе уже все кто только мог указали на твою ошибку. Х*й с тобой, все тупые, а ты умный, завязывай флудить и иди атакуй блохчейны.
Ну то есть с 256-битными числами ты полностью обосрамшись - поэтому камлаешь тут "а я не обосрался, это не я, это не я".
Как это влияет на вероятность попадания второго стрелка?
Никак. Так же как и выпадение орла не влияет на вероятность выпадения решки. Но эти события все равно несовместные.Т.е., если оба промазали, мишень не убрали - стало быть, по вашему, события стали совместными и вероятность опять изменилась.
Они не станут совместимыми, не говорите глупостей. Если не найдут 3 пула, то найдет 4-й. Притом, что я смотрю вы любите упускать важные детали. Со стрелками полная группа событий будет звучать так: попал стрелок 1 или попал стрелок2 или не попали оба. И в сумме, вероятности этих исходов дадут полностью достоверное событие. Смысл несовместных событий в том, что одновременно с одной попытки не может выпасть меньше ххх и не-меньше ххх. (Или что стрелок не может одновременно попать и не попасть, если уж вам так стрелки нравятся.) Так вот, у двух пулов и попыток в сумме [как минимум] две (хотя у каждого при этом по одной), и выпасть может как у обоих меньше ххх, так и любая из трёх оставшихся комбинаций.
Нет, у пулов будет звучать так: находит пул 1 или находит пул2 или находит пул3 или находит пул4. Все, это полная группа событий. Если вам даже сейчас не понятно, то я умываю руки, так как уверен что вы зашли сюда просто поразвлекаться и конструктив вам не интересен.
Нет. Вероятность того, что ни один из трёх "слабых" пулов не найдёт блок равна вероятности того, что блок найдёт "сильный" пул, то есть 40%, логично.
Человек отказывается это понимать.
Наверно, потому что крупные майнинг-пулы обычно используют самописное/доработанное программное обеспечение, а не стандартный bitcoind, и они могут просто не принять смайненный блок непонятно от кого.
Ну, вы, блин, даёте. Блоки принимают и проверяют каждая полная нода сама для себя, и если пул будет перебирать харчами: блок от Джона Смита не принимаю, а от Ли Хуня - принимаю, то этот пул гарантированно будет майнить свою цепочку, которую не примут остальные ноды (если, конечно, мощность этого пула не больше 50%).
Вот сейчас блокчейн биткойна на блоке 508263.
То есть все майнят блок 508264.
Допустим, вы собираетесь совершить атаку, имея 40% мощности всей сети.
Вы отключаете свой пул от интернета, и майните в своей локальной цепочке.
Вся остальная сеть майнит как обычно.
Прошли сутки.
Вы за сутки смайнили 40 блоков и находитесь на отметке 508304 ( это 508264 плюс 40 )
Вся остальная сеть смайнила 60 блоков и находится на отметке 508324
Для проведения атаки-51 нет небходимости майнить сутки. В общем случае транзакция считается подтверждённой после 5 новых блоков, то есть в среднем через 50 минут. Ещё нужно время для продажи криптовалюты за фиат и вывода средств с биржи, затем публикация смайненной ветки блокчейна.То есть все майнят блок 508264.
Допустим, вы собираетесь совершить атаку, имея 40% мощности всей сети.
Вы отключаете свой пул от интернета, и майните в своей локальной цепочке.
Вся остальная сеть майнит как обычно.
Прошли сутки.
Вы за сутки смайнили 40 блоков и находитесь на отметке 508304 ( это 508264 плюс 40 )
Вся остальная сеть смайнила 60 блоков и находится на отметке 508324
Наверно, потому что крупные майнинг-пулы обычно используют самописное/доработанное программное обеспечение, а не стандартный bitcoind, и они могут просто не принять смайненный блок непонятно от кого.
Щито? В бетховене любая нода это непонятно кто - недоверенное окружение называется. Пулы могут не принять какой-то блок, но это рискованно, если блок примет кто-то другой, то его цепь может оказаться длинее и пул прое*ёт мощность впустую, поэтому при появлении нового блока выгоднее всего начать майнить следующий. Для проведения атаки-51 нет небходимости майнить сутки. В общем случае транзакция считается подтверждённой после 5 новых блоков, то есть в среднем через 50 минут. Ещё нужно время для продажи криптовалюты за фиат и вывода средств с биржи, затем публикация смайненной ветки блокчейна.
Все правильно.
Вы решили провести атаку малыми силами.
Отправили свои 100500 бетховенов на биржу и начали майнить.
Через час вы смайнили 3 блока, а сеть смайнила 4 блока.
Что делать будете?
Публиковать свою цепочку вам смысла нет - это орфан-цепь
Денег вы не получили. Электричество потратили. 100500 бетховенов
на биржу отдали и 100500*8к денег на банковский счет отправили.
Что в результате?
Вы в проигрыше. Вы просто продали бетховены по не лучшему курсу (потому что торопились)
И потратили впустую вагон электричества, за которое надо платить?
Спрашивается: нахуя?
Но не верите формулам - поверьте хотя бы фактам: если бы вероятности тупо линейно складывались - не было бы никакой разницы, майнить в одиночку (хоть на CPU) или пулом, получить свои гарантированные 20 беткоэнов раз в 3 месяца или 0.2 раз в день.
Но покупатели асиков почему-то упорно сбиваются в пулы.
Наверно, потому что крупные майнинг-пулы обычно используют самописное/доработанное программное обеспечение, а не стандартный bitcoind, и они могут просто не принять смайненный блок непонятно от кого. Но покупатели асиков почему-то упорно сбиваются в пулы.
Вот сейчас блокчейн биткойна на блоке 508263.
То есть все майнят блок 508264.
Допустим, вы собираетесь совершить атаку, имея 40% мощности всей сети.
Вы отключаете свой пул от интернета, и майните в своей локальной цепочке.
Вся остальная сеть майнит как обычно.
Прошли сутки.
Вы за сутки смайнили 40 блоков и находитесь на отметке 508304 ( это 508264 плюс 40 )
Вся остальная сеть смайнила 60 блоков и находится на отметке 508324
Для проведения атаки-51 нет небходимости майнить сутки. В общем случае транзакция считается подтверждённой после 5 новых блоков, то есть в среднем через 50 минут. Ещё нужно время для продажи криптовалюты за фиат и вывода средств с биржи, затем публикация смайненной ветки блокчейна. То есть все майнят блок 508264.
Допустим, вы собираетесь совершить атаку, имея 40% мощности всей сети.
Вы отключаете свой пул от интернета, и майните в своей локальной цепочке.
Вся остальная сеть майнит как обычно.
Прошли сутки.
Вы за сутки смайнили 40 блоков и находитесь на отметке 508304 ( это 508264 плюс 40 )
Вся остальная сеть смайнила 60 блоков и находится на отметке 508324
Вероятность НЕ найти блок любым из 3-х "слабых" пулов ~ 0.8 : 0.8*0.8*0.8 = 0.512 - вероятость, что ни один из них не найдёт блок.
Нет. Вероятность того, что ни один из трёх "слабых" пулов не найдёт блок равна вероятности того, что блок найдёт "сильный" пул, то есть 40%, логично.Мне предполагалось, что Вы будете развивать тему в том ключе, что 51% хешрейта (а точнее говоря, 50% + 1 хеш) - это 100% вероятность успешной атаки, а 40% хешрейта сети - это 80% вероятность успешной атаки, уже можно атаковать. А Вас унесло, как говорится, не в ту степь.
Ты чё бухой?
Лучше уж бухой, чем, как ты, клинически тупой: бухой - проспится, а вот тупой...Quote
Майнеры перебирают данные, которые при хешировании дадут 256-битный хеш соответствующий заданному шаблону, например чтобы начинался с 000000000 в формате hex. Хешей соответствующих шаблону - овердо*уя, поэтому даже если 2 майнера смайнили блок одновременно, то 256-битные числа у каждого из них разные, даже если не смайнили, то всё равно разные, вероятность совпадения крайне мала.
Чуваг, для "коллизии" "намайненных" блоков совпадения всех 256-и бит не нужно - прикинь, да. Достаточно ровно тех же самых нулей.https://youtu.be/OGsHshpYkiU
1-2 раза в сутки нули находят несколько участников почти одновременно, это около 1% "коллизий" "намайненнных" блоков на всю сеть. Тебе уже все кто только мог указали на твою ошибку. Х*й с тобой, все тупые, а ты умный, завязывай флудить и иди атакуй блохчейны.
Вы путаете событие "найти блок" с событием "найти блок первым".
А вы путаете события "найти блок" и "найти блок который попадет в mainchain"
Давайте с вами сыграем в игру.
Мы бросаем игральную кость. Если выпадает 1/2/3/4 - вы мне платите рубль
Если выпадает 5/6 - я вам плачу рубль.
Игра состоит как минимум из 10 раундов.
Игра оканчивается если у одного из участников кончаются деньги.
Вы также можете в любой момент выйти из игры. Я - не могу.
Вы утверждаете, что сможете в этой игре выиграть? Давайте сыграем?
Какая вероятность у пула найти блок, если у него 100 % мощности? Вероятность равна 1. Тоесть, он ТОЧНО найдет блок. Действие достоверное.
Какая вероятность у пула найти блок, если у него 40 % мощности? Полная мощность - 100 %, поэтому мы благоприятный исход/все возможные исходы. 40/100 = 0.4 или 40 %.
Какая вероятность у пула найти блок, если у него 40 % мощности? Полная мощность - 100 %, поэтому мы благоприятный исход/все возможные исходы. 40/100 = 0.4 или 40 %.
Вы путаете событие "найти блок" с событием "найти блок первым".
А теперь представьте, что когда один из стрелков попадает в мишень, она сразу же исчезает что исключает возможность попадания второго стрелка.
Как это влияет на вероятность попадания второго стрелка?
Ну представьте, что у стрелков только по одному выстрелу, и вероятность попадания каждого не равна 1.
Т.е., если оба промазали, мишень не убрали - стало быть, по вашему, события стали совместными и вероятность опять изменилась.
Вас там что, амалкин укусил?
Смысл несовместных событий в том, что одновременно с одной попытки не может выпасть меньше ххх и не-меньше ххх. (Или что стрелок не может одновременно попать и не попасть, если уж вам так стрелки нравятся.) Так вот, у двух пулов и попыток в сумме [как минимум] две (хотя у каждого при этом по одной), и выпасть может как у обоих меньше ххх, так и любая из трёх оставшихся комбинаций.
Ты чё бухой?
Лучше уж бухой, чем, как ты, клинически тупой: бухой - проспится, а вот тупой...Quote
Майнеры перебирают данные, которые при хешировании дадут 256-битный хеш соответствующий заданному шаблону, например чтобы начинался с 000000000 в формате hex. Хешей соответствующих шаблону - овердо*уя, поэтому даже если 2 майнера смайнили блок одновременно, то 256-битные числа у каждого из них разные, даже если не смайнили, то всё равно разные, вероятность совпадения крайне мала.
Чуваг, для "коллизии" "намайненных" блоков совпадения всех 256-и бит не нужно - прикинь, да. Достаточно ровно тех же самых нулей.
Признаюсь, я был неправ, в свою очередь, TechPriest - прав по поводу того, что нахождение блоков пулами - несовместные события.
В умных книгах по теории вероятности, совместные события иллюстрируются двумя стрелками, при этом каждый из них не видит, попал ли другой, и стреляет в ту же мишень независимо от результата выстрела другого.
В случае с пулами всё наоборот. Каждый пул отслеживает появление нового блока, и в случае нахождения блока другим пулом предпринимает меры по переприцеливанию на другую мишень. То есть, нахождение блоков пулами - несовместные события.
А для независимых несовместных событий вероятность нахождения блока хотя бы одним из двух пулов равна сумме вероятностей нахождения блока каждым из пулов:
P(A+B) = P(A) + P(B)
В умных книгах по теории вероятности, совместные события иллюстрируются двумя стрелками, при этом каждый из них не видит, попал ли другой, и стреляет в ту же мишень независимо от результата выстрела другого.
В случае с пулами всё наоборот. Каждый пул отслеживает появление нового блока, и в случае нахождения блока другим пулом предпринимает меры по переприцеливанию на другую мишень. То есть, нахождение блоков пулами - несовместные события.
А для независимых несовместных событий вероятность нахождения блока хотя бы одним из двух пулов равна сумме вероятностей нахождения блока каждым из пулов:
P(A+B) = P(A) + P(B)
Прочитал весь тред 
Мне кажется что товарищ ньюбай просто или тролль, или имеет такой уровень ЧСВ, что не может сказать "да, я ошибся, бывает". Школьники, что с них взять?
Мне кажется что товарищ ньюбай просто или тролль, или имеет такой уровень ЧСВ, что не может сказать "да, я ошибся, бывает". Школьники, что с них взять?
Jump to: