Topic: Abstimmung - x8s - Maßnahmen gegen Pool Hopping - page 2. (Read 22607 times)

Die Entscheidung finde ich persönlich sehr schade,... nun muss ich überdenken ob es sich für mich weiter lohnt bei x8s zu bleiben.

Mit PPLNS sieht es zur Zeit so aus:

Erwartet PP    0.87354828 BTC
Erwartet PPLNS    0.82481999 BTC

warum sollte ich bei PPLNS einen höheren Ertrag erhalten, wenn ich ständig im Pool bleibe? Hatte gestern einen kurzen Ausfall der Hardware und PPLNS ist direkt gesunken! Ich möchte ab und zu auch andere Dinge mit meinem Rechner anfangen,.. wenn ich dann direkt shares verliere werde ich wohl wieder zu bitcoin.cz wechseln. (Wenn ich was nicht richtig verstanden habe bitte ich um Erklärung!)

Zusätzlich finde ich es sehr schade, das du dich für die Minderheit (der Votes) bei der Art der Auszahlung entschieden hast!

Ich bedanke mich auf jedenfall für deinen Support und bin gespannt was die nächsten Tage für den x8s Pool bringen.


Gruß Bloody

Du musst nicht zu Deepbit PPS wechseln mit 3% oder 10% Gebühren. Nimm z.B. arsbitcoin oder eligius, die bezahlen jeden Share genau mit dem statitischen Mittelwert 1/difficulty. Arsbitcoin hat auf keine Zwangsgebühren.

Oder nimm einen PP-Pool ohne Gebühren, rfcpool, nofeemining, mtred... um nur drei zu nennen. Auswahl gibt es genug.

Schade!!! Wozu die Abstimmung? Um sich dann doch gegen die Mehrheitsmeinung zu entscheiden?

Ich sehe nur eins ganz deutlich, seit dem rumjammern und diskutieren wegen Poolhopping, PPS, PPLNS usw. gings mit dem Pool bergab.

Vorher ist er stetig gewachsen...

Ist mal wieder typisch deutsch. Aus lauter Neid gönnt man den Poolhoppern ihren "vermeindlichen" extra Gewinn nicht. "DIE" müssen bestraft und die "treuen" belohnt werden. Naja...

Machts gut und danke für den <')))))><

hab ich mich auch grad gefragt ...

na ja montag bin ich dann auf nem anderen pool ...

bin zwar nur nen kleines licht in MH/s aber hab einen rechner 24/7 seit 2 wochen am laufen und meinen anderen mach ich nr ab und zu an wenn ich mal nen film schaue oder so ...

Erwartet PP    0.18802476 BTC
Erwartet PPLNS    0.17498894 BTC
Erwartet PPL24H    0.09486477 BTC

kein grund mehr nicht zu Deepbit zu gehen die mir bei PPS ca. 0.1 am tag ausrechnen pro rechner ... obs stimmt mal dahingestellt aber kann ja da auch auf Prop gehen...

na ja war eine schöne zeit pool war nett aber dieses da rennen ein paar weg und man muss dann gleich das ganze bezahlsystem umwerfen ist schon bisschen na ja ...

wenn die hoppen dann bekommen sie auch weniger von dem block klar kostet es mehr zeit dann und bei großen blocks ist es doof aber hier trifft es auch die die ab und wann den rechner anmachen und helfen wollen ...


edit: na ja immerhin ca. 3 btc erwirtschaftet

Wozu hast du dann überhaupt abstimmen lassen, wenn die Mehrheit gegen eine Änderung ist und du jetzt allen den Willen der Minderheit aufzwingen willst....    

Henry Ford soll mal gesagt haben
"50% meiner Entscheidungen im Leben waren falsch, die anderen 50% haben mich zum Milliardär gemacht"

Gut, dass du das Thema besiegelt hast!

so, um auch mal was zu tun:
Sobald wir den nächsten Block gefunden haben, werde ich den Pool auf PPLNS umstellen. Das soll nicht bedeuten, dass PPLNS ab dann in Stein gemeißelt ist, aber es ist mal ein Schritt in eine Richtung und nicht das ewige Warten vor einer Kreuzung ohne zu wissen ob man links oder rechts gehen soll.
Ich bin weiterhin offen für Ideen und Vorschläge.

eligius habe ich die Woche auch mal 24h ausprobiert. Das System finde ich auch gut.

Wenn der Pool nen kleinen Block hat, gehen die Coins in den Pool-Topf, wenn er nen großen Pool hat, werden sie aus dem Topf verteilt. Jeder Share erhält immer gleich viele Coins (keinen %-Anteil mehr). Sollte das Guthaben im Pool-Topf mal nicht ausreichen (wenn mehrere große Blöcke hintereinander kommen), dann gibt es eben entsprechend weniger pro Share (Pool-Guthaben / Gesamtshares).

Eigentlich kein Risiko für den Poolbetreiber (wenn nix mehr da ist gibts auch weniger) und jeder bekommt seinen Anteil. Wenn ein Hopper raus hoppt, bleibt sein Anteil genau da stehen, wo er in dem Moment stand.

Das eliminiert das Lottoglück von kurzen Blöcken, gibt aber bei langen Blöcken (wenn Guthaben da ist) eine konstante Auszahlung.

Ich finde das echt gut. Muss halt so transparent und offen sein wie bei eligius.

http://eligius.st/~artefact2/blocks/

Das würde dann sogar den Vorteil bringen, dass Hopper zu "uns" kommen (weil wenn sie woanders keinen kurzen Block haben, holen sie sich bei usn die konstanten Einnahmen) und somit würde die Hash-Rate wieder steigen (so hoffe ich).

ich kanns nich lassen die zahlen gehen wohl runter, weil der pool nen 7 mio block zu loesen hatte. der naechste war auch nicht gerade mit grossem glueck behaftet. es ist klar, dass einige unter den umstaenden den pool verlassen. die wissen halt nicht, was varianz bedeutet und meinen, es gaebe pools, die viel/wenig glueck haben. ich hoffe in naechster zeit etabliert sich das eligius system, sodass wir keinerlei poolhopper und keine grosse varianz mehr haben. wenn man lotto spielen moechte, sollte man entweder solo minen oder halt lotto spielen.

ich moechte auch generell nochmal auf das hier verweisen: http://bitcoin.sipa.be/growth-10k.png. man muss sich den graphen nur mal als gesplittete amerika/europa - version vorstellen. ich glaube kaum, dass die amis bei ihren strompreisen aufhoeren, zu expandieren. d.h. in europa haben wir einen klaren abwaertstrend.

ich hatte es schonmal geschrieben das anhand der MH zahlen meiner Meinung nach davor nicht so viel Poolhopping betrieben haben. seit der Diskussion hier gings mit den Zahlen bergab, war vorauszusehen. Es wurden durch die Diskussionen einige Leute aufgeklärt (die das zuvor sicher nicht gewusst haben) das sich Poolhopping etc. "lohnt"...
jetzt sollte man eben schnellstmöglich das "geeignete" einführen und sehen wie es weitergeht.
So werden nun noch einige mehr zu anderen Pools gehen und wenns ihnen gefällt nicht mehr zurückkommen. Denke mal Schadensbegrenzung sollte schnellsmöglich her.

Es müssen Überlegungen angestellt werden um pool hopping zu minimieren.
Wer das noch nicht verstanden hat, liest sich bitte mal http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=24966.0 durch.
Bevor ich 12% an die Hopper und 1% Poolgebühr zahle, mine ich doch lieber bei deepbit.com.
Inwieweit poolhopping x8s.de betrifft, kann nur redhatzero durch statistische Auswertungen belegen, trotzdem sollte die Frage nach einem gerechten System frühstmöglichst geklärt werden.

Für die Gelegenheitsminer bietet Deepbit die Möglichkeit einen fixen Betrag pro Share zu wählen. Hier sind die Gebühren entsprechend hoch um die Varianz der einzelnen Blöcke abzufangen. So etwas kann sich nur ein großer Pool mit den nötigen Rücklagen leisten.

Für die 24/7 miner finde ich die Idee (Shared Maximum PPS) von eligius.st am fairsten, da sie das pool hopping unrentabel macht.
Quelle: http://eligius.st/wiki/index.php/Shared_Maximum_PPS

Wie sich die unterschiedlichen Auszahlungsmethoden graphisch darstellen kann man hier betrachten:
http://eligius.st/~luke-jr/samples/800MH/

Die Rechnleistung von diesem pool liegt imo gerade mal bei gerade mal 71GH/s, es waren mal 140GH/s :/
Ich frage mich, was die Leute veranlasst zu leaven bzw wieso keinen neuen Leute dazukommen?

Hier mal die Pro und Contras aus meiner Sicht zum Pool:
+ Poolperformance (Uptime und Rejects sind sehr gut)
+ Features (es gibt jede Menge Statistiken und Komfortfunktionen wie mail Benachrichtigung)
+ engagierter Admin

- geringe Rechenleistung (Glückabhängig)
- Auszahlung erst nach 120 Bestätigungen
- Poolgebühr (1%)
- Proportionale Auszahlungsmethode pro Share (poolhopping)

Vielleicht sollte man die Komfortfunktionen ähnlich wie bei btcguild mit einer Gebühr versehen und den Pool als 0%fee bewerben?
Der Pool sollte ganz schnell wieder in die Wachstumsphase kommen ...

...das gerechteste wäre wohl - so kam mir neulich in den sinn - das gesamte p2p bitcoin-netzwerk so umzugestalten, dass keine pools mehr nötig wären. jeder wäre immer an jedem block nach seinem %anteil beteiligt. das gesamte netzwerk wäre ein grosser pool mit pps. es gäbe dann kein hopping mehr und alles wäre super gerecht 

....vielleicht auch langweiliger.... k.a.

Hab ich das irgendwo behauptet das ich mehr Coins am Ende habe, bitte leg mir keine Worte in den Mund.
Und es mir ehrlich gesagt total egal was der Poolbtreiber an Einnahmen hat,  schau dir doch mal Deepbit an mit seinen fees ....und laufen die User jetzt in Scharen davon weil er 10% auf pps nimmt oder 3% PP und damit ein fünfstelligen Betrag im Monat einnimmt?

Ich hab auch bisher kein Vorschlag gesehen der es allen Recht macht, die Abstimmung ist bisher eindeutig und ich würde gerne wissen wie lange diese noch laufen soll.

Ja diese typsichen deutschen Diskussionen nach dem Motto "er hat ne Pommes mehr als ich, steinigt ihn" sind wirklich ermüdent, da gebe ich dir Recht.

das nuetzt nur, die varianz zu verkleinern. wie gesagt, wenn du varianz nich magst, such dir einen pool mit PPS. du alleine wirst nicht mehr coins machen, wenn der pool groesser ist. ich weiss nicht, wo der gedanke herkommt. nur der poolbetreiber macht dann mehr. ich klink mich jetzt aber auch aus der diskussion aus, da ich daran schon genug teilgenommen hab. immer die selben fragen zu beantworten und immer versuchen, andere aufzuklaeren, wird ermuedent.

Ich bin gegen jegliche Änderung und ich frage mich ernsthaft wie lange diese Diskussion, die mehr schadet als nützt, noch dauern soll.  Zumal sie internationale Miner (sollten welche im Pool sein) komplett auschliesst, sofern sie kein deutsch können. Wenn da so gewünscht ist, dann sollte man vielleicht auch darauf verweisen.

Ich kann ja verstehen das User die 2 Gh/s oder mehr liefern sich über hopper aufregen, aber sollte es nicht erstmal primär das Ziel sein die Leistung des Pools zu vergrössern, damit man eben nicht 3 Tage an einem Block rechnet?

Es wäre wirklich Schade wenn das ganze an ein paar bitcents scheitert.

...warum?

Als Hopper zumindest begrüße ich diesen Gedanken durchaus, aber wenn ich länger in einem Pool bleiben möchte, dann würde ich durchaus eher auf PPLNS setzen (die Idee mit Vergleichswerten im Account finde ich übrigens toll! )

PP muss bleiben

ihr seid doch alle doof

eventuell vielleicht......

Lies' dich mal ein wenig schlau, es ist eben nicht egal. Hopper verdienen mehr.