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Topic: [Agosto]{Diciembre} 2022 |...se avecina más dolor! . - page 21. (Read 8327 times)

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Seguimos aferrados al nivel de los 19k.
¿Algunas predicciones a corto plazo de como afectará la temporada navideña al precio de Bitcoin?
Algunos podrían argumentar que es probable que los traders liquiden posiciones para poder hacerle frente a los gastos relacionados con esta época del año (viajes, regalos, etc), produciendo un descenso del precio a niveles menores, aunque esa no fue la regla a finales del 2020 en pleno bull run de Bitcoin y otras monedas.

No me atrevería a poder mi mano en el fuego acerca una posibilidad concreta sobre esto. Ya me he dado cuenta que no sirvo para las predicciones.  Tongue
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Personalmente, no aspiro a hacerme rico. Me considero una persona relativamente feliz, y no necesito zapatillas de miles de dólares, coches deportivos ni yates para ser más feliz,

En general los ricos están en un nivel económico muy por debajo de esto. Esos ejemplos que pones son de multimillonario, casi inalcanzable para la mayoría de los mortales.

Tener una casa pagada (o al menos en parte), tener ahorros, unas pequeñas inversiones y unas rentas por encima de la media es mucho más alcanzable si haces las cosas bien y aunque no garantizan la felicidad, ayudan bastante, sobre todo porque te dan tranquilidad y opciones. Te ayudan muy mucho a evitar el dolor cuando vienen crisis, que es de lo que hablamos en este hilo, sea la de 2008, la de 2020 con el COVID o la crisis inflacionaria de ahora.
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No he leído qué opinaría Kiyosaki al respecto, pero me da que no estaría demasiado a favor de la idea de comprar bitcoin mediante préstamos.

En realidad, él lo compra todo mediante préstamos.

Creo que es mejor incrementar tu patrimonio sin ni de lejos tanta deuda de inversión.

Tengo pendiente leer Padre Rico, Padre Pobre: sé que es una lectura relativamente ligera, y me lo han recomendado muchos amigos, pero hay tanto por leer y tan poco tiempo para ello... Cualquier día de estos.

Creo haber entendido algunas nociones básicas del mensaje de KIYOSAKI, y con tu post me queda todavía más claro, gracias por la síntesis en cuanto a su filosofía financiera de vida. Y coincido contigo en que endeudarse a tales niveles no es bueno en general (según mi manera de ver la vida, no es bueno endeudarse en absoluto).

Supongo que hay que ser muy inteligente para pensar de manera tan poco convencional y poner en práctica sus teorías, de manera que se haya convertido en tan inmensamente rico. Pero para mí, una cosa es la inteligencia y otra la sabiduría. Según mi noción particular, inteligente es el que idea una trama para volverse multimillonario, arriesgándose en cierto sentido, o sacrificando a otros, y pudiendo acabar arruinado o en la cárcel, miserable material y/o espiritualmente. Quien más quien menos conocemos muchos casos en los que la riqueza no facilita la vida (la Pantoja, Mario Conde, Trump... ¿quién en su sano juicio querría realmente parecerse a Trump?):

Quote
"¿No has observado hasta dónde llevan su sagacidad los hombres conocidos como malos pero inteligentes?"
PLATÓN. Alegoría de la Caverna.

Por contra, sabio es el que aspira a conocer la verdad, y se plantea si realmente merece la pena meterse en marrones y si efectivamente su nivel de felicidad mejoraría con tantas riquezas. Hay estudios que sugieren que efectivamente la riqueza no da la felicidad:

Quote
Materialistic consumers may derive more pleasure from desiring products than they do from actually owning them, and are willing to overspend and go into debt because they believe that future purchases will transform their lives, according to a new study.

Al parecer, el nivel de felicidad punta al comprar un coche nuevo decae rápidamente hasta niveles pre-compra e inferiores, de manera parecida a su precio justo después del salir del concesionario. Esto no hay quien se lo explique al ciudadano medio, para beneficio de monstruos como VW (hasta tal punto nos tienen comido el tarro). Y podría aplicarse a tantos otros bienes de consumo.

Personalmente, no aspiro a hacerme rico. Me considero una persona relativamente feliz, y no necesito zapatillas de miles de dólares, coches deportivos ni yates para ser más feliz, por lo que tampoco le veo sentido a marcarse como objetivo de vida (e insatisfacciones) hacerme rico, a diferencia de lo que veo en gran parte de la población occidental. Tal y como cita CHUL-HAN en Psicopolítica:

Quote
Protégeme de lo que quiero
JENNY HOLZER.

Por eso, endeudarme hasta las cejas para invertir en valores seguros, pongamos el ladrillo, me parece inteligente, pero no sensato. No es la manera en la que quiero vivir. Y tampoco pretendo convencer a nadie. Volviendo a la Caverna (o citando a Satoshi cuando pide disculpas por no tener tiempo para convencer):

Quote
- ¿Es extraño que un hombre (...) al pasar de esta contemplación divina a la de los miserables objetos que nos ocupan, se turbe y parezca ridículo cuando, antes de familiarizarse con las tinieblas que nos rodean, se vea obligado a entrar en discusión ante los tribunales o en cualquier otro lugar sobre sombras y figuras de justicia, reflejos las unas de las otras, y explicar cómo él las concibe delante de personas que jamás han visto la justicia en sí misma?
- No veo en eso nada que me sorprenda.

Bueno, disculpad el off-topic Tongue

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No he leído qué opinaría Kiyosaki al respecto, pero me da que no estaría demasiado a favor de la idea de comprar bitcoin mediante préstamos.

En realidad, él lo compra todo mediante préstamos. Como considera al dólar "fake money" lo que hace es tener deudas sobre todo su patrimonio para seguir incrementándolo cada vez más a través de los flujo de caja que le genera. Lo que compra principalmente son activos inmobiliarios para ponerlos en alquiler y recibir rentas. Lo hace a través de lo que él llama 'deuda buena', que es deuda para inversión, con una buena relación entre el patrimonio y la deuda, a diferencia de las deudas que son las que no recomienda.

Aparte de esto, adquiere oro, al que él llama 'el dinero de Dios', y bitcoin al que llama 'el dinero de la gente'. Con estas inversiones no genera flujos de caja pero simplemente acumula estos dos activos porque son dinero real, al revés del dinero fiat que se devalúa.

Yo hace mucho tiempo que me intereso por finanzas personales y leo sobre ello. Sobre Kiyosaki solo recomiendo leer el libro Padre Rico Padre Pobre, para hacerse una idea de los conceptos básicos que explica (como 'págate a ti mismo primero', o 'los ricos no trabajan por dinero, hacen que el dinero trabaje para ellos') y poco más, pues para seguir lo que hace él hay que ser bastante inteligente y tener una gran capacidad de autocontrol, además de que el mercado del alquiler no funciona igual en países como España que en EEUU. Creo que es mejor incrementar tu patrimonio sin ni de lejos tanta deuda de inversión.
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Octubre: 1 al 13.[/u][/b]

Hala!, me ha gustado eso.

porfirii,
Crees que el precio "alto" se relaciona con esta moda o es algo que ya definitivamente, paso... lo de invocar va bien este mes a propósito de brujas...Halloween.  Smiley

No lo sé, hace muchos meses que no soy activo en Twitter, es demasiado "time consuming" y por mi trabajo actualmente prefiero dedicar mi poco tiempo libre a otros menesteres (y si hay que elegir Twitter o Bitcointalk, me quedo en Bitcointalk).

Pero no estaría mal que se retomara la moda, ahora que de nuevo le vemos las orejas al lobo, rozando el BTC los 19K. Qué poco ha durado la alegría del rebote hasta los 20K tras la abrupta caída de precios del otro día.

Bueno, veremos como finaliza el mes. Espero que haya más trato que susto de aquí al día de las brujas.
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<…>
Me viene ahora a la mente Padre Rico Padre Pobre y su clasificación de los activos. Bitcoin comprado con deuda te genera por un lado una entrada en la columna de "liabilities", a la par que bitcoin te genera una entrada en la de "assets". No obstante, la idea es que los assets trabajen por ti, y te generen nuevos ingresos. El problema es que esto no sucede siempre ni mucho menos, y de alguna manera, el interés sobre la deuda (+ el capital de partida inicial) puede superar con creces el valor del bitcoin adquirido en momentos de mercado decreciente o lateral.

No he leído qué opinaría Kiyosaki al respecto, pero me da que no estaría demasiado a favor de la idea de comprar bitcoin mediante préstamos.
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Cada vez que veo estos valores del BTC no hago otra cosa de acordarme de la gente que el año pasado o a principios de este, o inclusive hace no muchos meses saco un credito esperando que vuele en el corto plazo. Deben estar para atras mal.

Recuerdo un conocido que pronosticaba el BTC en 100.000 para marzo de este año....

Bueno, hubo un autor famoso que de dedicó a popularizar el mensaje de que debías de tomar prestado de cualquier cosa para comprar bitcoin, y creo que es un mensaje que hizo mucho daño. Ya de por si, hay muchos inversores pequeños que hacen lo que no deben. Invierten con un dinero que no deberían porque les va a hacer falta en el corto o medio plazo, o peor aún, se endeudan como comentas, y además mal.

El recurso a la deuda para inversión es muy habitual hoy en día y de por sí no es malo. Muchas empresas lo hacen y puede ser positivo para el crecimiento de la empresa siempre que tengan una buena relación entre deuda y patrimonio, además de un buen flujo de efectivo que asegure el repago de la deuda. En cuanto a particulares, quién no tiene ho ha tenido una hipoteca? Si alguien no paga hipoteca, seguro que conoce a alguien que lo hace.

Pero en estos casos, hay gente que se endeuda de mala manera tratando de encontrar una salida una vida que no encuentran muy satisfactoria, y creen que hacerse rico muy rápido les resolverá los problemas. Lo malo es que la cosa suele acabar al revés, con más problemas de los que tenían.
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<…>
Coinmarketcap, efectivamente, hace una media ponderada de los valores de múltiples Exchanges, donde creo recordar le da peso a los Exchanges con volumen más relevante sobre los otros. La fórmula concreta, con los pesos de cada Exchange, no se conoce.

El gráfico BTC de Google (datos procedentes de Morningstar) se marca para ayer un mínimo de 18.306$, mientras que CoinMarketcap se marca un $18.319; bastante parecidos.

Luego está el tema de la precisión del gráfico y la del dato numérico, que es por donde vas. En la gráfica de CMC, el mínimo de ayer fue de 18.342$, mientras que el valor mínimo en la pestaña de datos históricos es de 18.319$. La gráfica tiene una granularidad de 15 minutos creo, y de alguna manera resume el precio en ese intervalo en ese punto. No tengo claro exactamente qué marca (máximo, mínimo, media, moda, ponderación), pero tiene menos precisión que un valor absoluto de mínimo tomado con una granularidad más fina (el mínimo del día en la tabla histórica).

Por cierto, si quieres ver algo más de lío, pon la visión Candle Chart y juega con la granularidad, verás valores incluso más bajos que se produjeron brevemente.
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De hecho hubo un movimiento en las redes sociales, en el que participé: el de los ojos láser para invocar los 100K, aunque era más bien para finales del año pasado.

Por cierto, me he vuelto a dar cuenta de que las notificaciones de varias apps me avisan de la subida que supone el rebote, pero no de la bajada Sad bueno, bendita ignorancia pensarán muchos. Quizás estas tácticas eviten en larte el panic selling.
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Cada vez que veo estos valores del BTC no hago otra cosa de acordarme de la gente que el año pasado o a principios de este, o inclusive hace no muchos meses saco un credito esperando que vuele en el corto plazo. Deben estar para atras mal.

Recuerdo un conocido que pronosticaba el BTC en 100.000 para marzo de este año....
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Nuevamente prácticamente en mínimos del año, habiendo bitcoin tocado los 18.161$ en algún Exchange, y estando ahora un pelín por encima. Mira que llevo días leyendo que se calientan motores para una subida de cierto peso, aunque con una posible bajada previa. Esperemos que esta sea la citada bajada previa, y que no le dé por tirar tan abajo como algunas previsiones que he leído. Tampoco sigo sin ver motivos fundamentales para un movimiento en positivo de peso específico …
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@Don Pedro Dinero @LUCKMCFLY

En esa lineal de ideas creo que es la media tanto a corto como a mediano plazo, por la cual cedo también en mi comentario, definiendo estos en este caso octubre y lo que queda del año (trimestre), por otra parte ya estoy en el umbral de acciones del primer trimestre del año 2023, creo que esta franja "pacifica" que hemos tenido sostenible sobre los +18k a lo largo del año 2022 se pondrá a prueba en el primer trimestre del año 2023.
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ximo y nimO
Septiempre - Final.

Mes
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He estado buscando un contador de barts para bitcoin, pero no he logrado dar con uno - era curiosidad por saber algo más acerca de la frecuencia con la cual se producen.

En cuando al índice de Fear & Greed, últimamente lo veo menos en los medios que meses atrás. Será que la perseverancia en mantenerse en los dos escalones más bajos no es noticia, y hasta que no se salga de la situación no toma relevancia mediática.


Nunca se sabe, quizá incluso exista una relación entre la frecuencia y la geometría de los "Bart" con el comportamiento del precio de Bitcoin, son las clase de cosas que valdría la pena investigar durante una larga tarde com Mathlab y Microsoft Excell, con la finalidad de desarrollar una métrica más, para uso personal, sacándole algo de ventaja al resto del mercado, claro que siempre está la posibilidad de encontrarse con resultados que se muestren azarosos. Si algo he aprendido en la universidad es que se tiene que encontrar el equilibrio entre el número suficientes de variables que ayuden a reflejar la realidad en una ecuación o conjunto de ecuaciones, pero a la vez estar consciente  de que a mayor número de variables no tomadas como nulas o constantes, la solución se hace cada vez más difícil de encontrar teniendose que pasar del algebra al cálculo y al calculo multivariable.

Por otro lado, creo que el Fear & Greed puede ser util para el aprovechar los ciclos de mercado, pero se muestra como una métrica poco util ante eventos inesperados y fulminantes, como por ejemplo lo que ha pasado con Terra-Luna, para esa clase de cosas no hay métrica que valga, me temo.
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He estado buscando un contador de barts para bitcoin, pero no he logrado dar con uno - era curiosidad por saber algo más acerca de la frecuencia con la cual se producen.

En cuando al índice de Fear & Greed, últimamente lo veo menos en los medios que meses atrás. Será que la perseverancia en mantenerse en los dos escalones más bajos no es noticia, y hasta que no se salga de la situación no toma relevancia mediática.
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<…>
No conocía lo del Bart, siendo una de las posibles formas de un bull trap, aunque también he Visto Barts inversos que sería una instancia de un bear trap.

En cuanto a las informaciones, pues sí, cada uno parece tener una opinión, con partidarios de pronosticar una recuperación en breve, y partidarios de una caída a niveles más bajos. Digamos que el punto positivo es que empiezan a oírse más casos defensores de la primera postura, cosa que hace poco veía con mayor escasez en los medios.


Desde que empecé mi viaje en el ecosistema de Bitcoin estuve al tanto de la existencia de los Barts, por allá en el 2020 se enviaban bastantes imagenes del precio de Bitcoin con la cabeza de Bart Simpson al derecho y al reves en el Reddit de Bitcoin, en esos días recuerdo traté de explicarle los Bart a mi padre y madre (resultando en confusión y algo de risa, obviamente).

Puede que la mayoría de los participantes del mercado estén considerando estos niveles que estamos viviendo como impenetrables en dirección descendente, pero si algo he aprendido es que este mercado es muy difícil de predecir.

Por cierto, según el indicador de Miedo-Codicia, aun estamos en zona de miedo. Quizá algunos tomarán en serio ese dicho de "Temer (Vender) en tiempos de codicia extrema y ser codicioso (comprar) en tiempos de miedo extremo". Veremos.






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Veremos, aunque el cierre de septiembre no va a dejar una foto del mes digna de enmarcar.

Estaba yo pensando sobre el título del hilo, que está claro que se ha editado para actualizarlo, y en realidad no estoy de acuerdo.

La foto de septiembre que comentas es plana, aburrida, pero no dolorosa, al menos en mi opinión. Estoy bastante seguro de que octubre va a ser parecido sin catástrofes ni alegrías, moviéndonos alrededor de los 20.000. Por tanto, si esto se cumple, no veo dolor aquí. El dolor lo notó quien compró en los 60 o 70 mil y ha visto el precio bajar o incluso quien compró en 50 o 40. Pero en el nivel que nos encontramos, que está relativamente estable desde hace meses, es aburrido, desesperante si se quiere, pero no doloroso.

Quien compre en estos niveles que cierre los ojos y no se preocupe al menos hasta dentro de 3 años.
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