Topic: [Agosto]{Diciembre} 2022 |...se avecina más dolor! . - page 19. (Read 7951 times)

Desde mediados de septiembre que no veíamos los 21K $, si bien en aquella ocasión el rango 21/22 K $ apenas duró unos días antes de regresar a los 19K $. A ver qué nos depara este repunte de algo más de 1K$ en la jornada de hoy: tendencia o algo efímero …

Aún no he visto la base del repunte todavía, algo había visto sobre la expectativa de los datos de empleo en EEUU para hoy. Según parece, éstos han sido mejores de lo esperado (tampoco brillantes), por lo que si el motivo de la subida repentina es este, no parece un fundamental para que el incremento sea sostenido.

Pues es una pregunta interesante y dependerá enteramente de que tan alta sea la inflación, asumiendo que el escenario que presenta Porfirii ocurriese y 200k en 2030 compren lo mismo que 20k en 2022 estamos hablando de inflación de doble digito por 8 años, tales niveles de inflación son imposibles de ocultar incluso para los gobiernos y su contabilidad creativa.

Así que incluso si bitcoin tan solo alcanzará esa cantidad estaría haciendo su labor como refugio de valor, sin embargo, pienso que en ese escenario bitcoin estaría cerca de reevaluarse rápidamente, dado que como hemos visto en el pasado con el oro este es un fenómeno que ocurre rápidamente y sin aviso alguno, y a lo sumo es un proceso que dura unas semanas o meses.

Por lo tanto, incluso en ese escenario la mejor opción es la de mantener posesión de nuestras monedas y en caso de necesitar algo intentar comprarlo directamente con bitcoin, algo que no creo que sea muy difícil ya que durante la crisis económica y petrolera de los setentas en Estados Unidos las estaciones de gasolina daban prioridad a aquellos que pudiesen pagar con oro o con plata.

Tenemos un número,10x, para seguirlo en la idea de números redondos y dar el 200.000 como el mínimo proyectado, que vamos! Se siente algo lejos pero que estamos a 2 Halving (1/2h+ 1h + 1/2h)    como medida en términos de tiempo bitcoin, como equivalencia para entender las UA o la velocidad de la luz. Es decir para tales fines no falta mucho, 2h.

1/2 halving al 2024 + 1halving al 2028+1/2halving al 2030, teniendo en cuenta que medio halving solo corresponde a la temporal 2 años,  digo por si alguien se le ocurre decir que faltan 2h y medio, cuando la proyección es 2h, según mi punto de vista.
 

En cuyo caso -valor de BTC x10 respecto del precio actual-, y en el peor de los casos -aunque los USD se hayan devaluado en diez veces debido a la inflación-, hacer HODL habrá sido la mejor decisión frente a mantener el ahorro en FIAT, pues habrá servido verdaderamente como reserva de valor (un poco en sintonía con la falacia que comenta Ddmr, aunque vendría a ilustrar bien la situación en un caso de hiperinflación como el que comentamos y tememos).

Yo tampoco me aventuro a pronosticar qué pasará en Navidades con el precio, menos en 2030.

Esto me recuerda a la falacia (a mi parecer) de que 1 BTC = 1 BTC. Más allá de la obviedad cuantitativa, el elemento de referencia es el contraste con el poder adquisitivo del bitcoin (o de lo que sea) en el tiempo.

A saber qué sucederá en el 2030. El punto que tengo como mosca cojonera detrás de la oreja es de si los ordenadores cuánticos realmente dejarán de hacer propaganda para ganar inversiones, y algún día de aquí a dicha fecha pueden realmente resultar en una amenaza (de hecho, a todo el sistema de encriptación de la banca y demás, pero por centrar el tiro, nos fijamos en bitcoin). No es objeto de debate en este hilo, pero a ocho años vista, o ha fracasado esta amenaza, o está allí allí.

Con esto me surge siempre una duda , dado el contexto actual y el venidero.

Esos 200.000 que sera? de USD totalmente devaluado por inflacion, o valdran algo?, porque en este ultimo tiempo se abrio esta ventana de decir, si esta bien capaz el BTC llegue a esa cifra supongamos como decis en 2030 pero...... que compraran, cual sera el valor contra bienes y servicios. Esta pregunta hace 10 años no era muy significativa pero hoy dia es otro paradigma totalmente distinto.

Respecto a la 2030.... Acordate que dice, "seras feliz sin poseer nada".... El BTC estara entre eso? o sera un relink a la pregunta anterior que hice. Que bienes y servicios se podra "acceder".

HODL y/o seguir acumulando, diría yo. Si tienes lo que consideras una buena cantidad, puedes hacer HODL. Si, en cambio no estás satisfecho aún, puedes seguir acumulando poco a poco, y más pensando que este precio es un precio barato. Yo pienso bastante en 2030 por aquello que está tan de moda de la agenda 2030 y tal. Si consigues HODL hasta ese momento son dos ciclos más. Espero que por entonces el precio haya pasado de los 200.000 y, aunque no llegue a tanto, haber comprado a precios actuales habrá dado sus frutos.

Bienvenido al club.

Aunque hubo una época en que esto me interesó mucho y le dedique bastante tiempo y aprendí mucho de ello simplemente llegué a un punto en el cual me di cuenta que era simplemente una mejor idea dejarme del quebradero de cabeza, comprar más bitcoin y hacer hodl.

Y la verdad es que las circunstancias actuales del mercado siempre han sido las más difíciles para mí de predecir, después de todo cuando hay una marcada tendencia hacia una dirección o la otra el precio muestra signos de inercia en el cual es más fácil mantener el movimiento en esa dirección que detenerse o cambiar de dirección, pero en estas circunstancias el movimiento de el mercado parece casi aleatorio y es casi imposible hacer una predicción con algún grado de confianza con esos movimientos.

A nivel global, dentro del ámbito on-chain, en varios artículos recientes he visto reflejado que la mitad de las direcciones BTC están en pérdidas teóricas en relación al precio actual. El artículo más reciente que he visto es este:
https://coinjournal.net/news/majority-of-bitcoin-addresses-now-underwater/

No obstante, haría las siguientes apreciaciones:

-   Lógicamente, una misma persona probablemente tendrá múltiples direcciones, por lo que el balance de personas con saldo BTC agregado en ganancias o pérdidas lo desconocemos. Tomaría por tanto información como la del enlace de arriba como un indicativo, a falta de mejor visión (agregada por persona).

-   He visto varios métodos de cálculo. En el artículo de arriba compara el precio actual de bitcoin con el "precio al cual las monedas dentro de cada dirección se movieron por última vez". No es lo mismo que el precio de compra.

Otra plataforma que retorna un ratio similar se basa en comparar el precio medio de los bitcoins de la dirección, con el precio actual. Es distinto al anterior.

- Lo dicho: los datos son on-chain, sin información sobre las posiciones de los traders en los Exchanges.

Si bien esto que dice Don Pedro Dinero puede llegar a aplicar en otras areas, no creo que aplique al BTC y menos aun en este contexto actual.

Tengo en cuenta que nombras a traders y no a Holders que sabemos que no van a vender ni por joda. Pero asi mismo en los traders no creo que vendan ya que la gran mayoria puede estar en perdida, no tengo el numero fino pero seguro muchos entraron en un numero mas alto que el que hoy se encuentra el BTC.

Pero bueno todo es impredecible. Y siempre hay una ventana abierta a que pueda suceder.

Como no se convierta en el regalo de Navidad por excelencia este año …

Tenemos datos históricos del comportamiento del precio del bitcoin, pero mirándolos, yo por lo menos no veo nada claro. A lo largo de los últimos dos años, el último trimestre ha tenido un buen comportamiento al alza, pero los dos años precedentes fueron a la baja. Noviembre suele ser el mejor mes del año, pero todo dato tiene su contexto, y realmente, habría que analizar cada mes junto con los fundamentales fuertes que marcaron la tendencia del mes en cuestión.

No tengo claro que eso aplique en el bitcoin, y, si lo hace, es la primera noticia que tengo. En los inversores de bolsa sí que se suele aplicar, como sigue: los inversores de bolsa suelen tener una cartera de inversión diversificada y hacer varias operaciones de compraventa al año. En navidades, suelen vender pero no tanto para regalos y vacaciones como por fiscalidad. Cuando en un año han obtenido ganancias, que es lo normal si son buenos inversores, al año que viene van a tener que pagar por esas ganancias al ministerio de Hacienda de su país. Entonces, cuando se acerca fin de año, hacen un repaso de su cartera de inversión y aprovechan para vender a pérdidas acciones de las que consideran débiles, reduciendo su factura fiscal.

Esto la única analogía que le puedo ver es en gente que aparte de bitcoin invierta en otras criptomonedas, porque si invierten solo en bitcoin no veo que se pueda hacer algo similar.

Sobre cómo evolucionará el precio, hasta que tengamos resultados de las mid-term elections de USA y sin otras noticias relevantes de la guerra de Ucrania, creo que vamos a seguir igual.

Seguimos aferrados al nivel de los 19k.
¿Algunas predicciones a corto plazo de como afectará la temporada navideña al precio de Bitcoin?
Algunos podrían argumentar que es probable que los traders liquiden posiciones para poder hacerle frente a los gastos relacionados con esta época del año (viajes, regalos, etc), produciendo un descenso del precio a niveles menores, aunque esa no fue la regla a finales del 2020 en pleno bull run de Bitcoin y otras monedas.

No me atrevería a poder mi mano en el fuego acerca una posibilidad concreta sobre esto. Ya me he dado cuenta que no sirvo para las predicciones. 

En general los ricos están en un nivel económico muy por debajo de esto. Esos ejemplos que pones son de multimillonario, casi inalcanzable para la mayoría de los mortales.

Tener una casa pagada (o al menos en parte), tener ahorros, unas pequeñas inversiones y unas rentas por encima de la media es mucho más alcanzable si haces las cosas bien y aunque no garantizan la felicidad, ayudan bastante, sobre todo porque te dan tranquilidad y opciones. Te ayudan muy mucho a evitar el dolor cuando vienen crisis, que es de lo que hablamos en este hilo, sea la de 2008, la de 2020 con el COVID o la crisis inflacionaria de ahora.

Tengo pendiente leer Padre Rico, Padre Pobre: sé que es una lectura relativamente ligera, y me lo han recomendado muchos amigos, pero hay tanto por leer y tan poco tiempo para ello... Cualquier día de estos.

Creo haber entendido algunas nociones básicas del mensaje de KIYOSAKI, y con tu post me queda todavía más claro, gracias por la síntesis en cuanto a su filosofía financiera de vida. Y coincido contigo en que endeudarse a tales niveles no es bueno en general (según mi manera de ver la vida, no es bueno endeudarse en absoluto).

Supongo que hay que ser muy inteligente para pensar de manera tan poco convencional y poner en práctica sus teorías, de manera que se haya convertido en tan inmensamente rico. Pero para mí, una cosa es la inteligencia y otra la sabiduría. Según mi noción particular, inteligente es el que idea una trama para volverse multimillonario, arriesgándose en cierto sentido, o sacrificando a otros, y pudiendo acabar arruinado o en la cárcel, miserable material y/o espiritualmente. Quien más quien menos conocemos muchos casos en los que la riqueza no facilita la vida (la Pantoja, Mario Conde, Trump... ¿quién en su sano juicio querría realmente parecerse a Trump?):


Por contra, sabio es el que aspira a conocer la verdad, y se plantea si realmente merece la pena meterse en marrones y si efectivamente su nivel de felicidad mejoraría con tantas riquezas. Hay estudios que sugieren que efectivamente la riqueza no da la felicidad:


Al parecer, el nivel de felicidad punta al comprar un coche nuevo decae rápidamente hasta niveles pre-compra e inferiores, de manera parecida a su precio justo después del salir del concesionario. Esto no hay quien se lo explique al ciudadano medio, para beneficio de monstruos como VW (hasta tal punto nos tienen comido el tarro). Y podría aplicarse a tantos otros bienes de consumo.

Personalmente, no aspiro a hacerme rico. Me considero una persona relativamente feliz, y no necesito zapatillas de miles de dólares, coches deportivos ni yates para ser más feliz, por lo que tampoco le veo sentido a marcarse como objetivo de vida (e insatisfacciones) hacerme rico, a diferencia de lo que veo en gran parte de la población occidental. Tal y como cita CHUL-HAN en Psicopolítica:


Por eso, endeudarme hasta las cejas para invertir en valores seguros, pongamos el ladrillo, me parece inteligente, pero no sensato. No es la manera en la que quiero vivir. Y tampoco pretendo convencer a nadie. Volviendo a la Caverna (o citando a Satoshi cuando pide disculpas por no tener tiempo para convencer):


Bueno, disculpad el off-topic

En realidad, él lo compra todo mediante préstamos. Como considera al dólar "fake money" lo que hace es tener deudas sobre todo su patrimonio para seguir incrementándolo cada vez más a través de los flujo de caja que le genera. Lo que compra principalmente son activos inmobiliarios para ponerlos en alquiler y recibir rentas. Lo hace a través de lo que él llama 'deuda buena', que es deuda para inversión, con una buena relación entre el patrimonio y la deuda, a diferencia de las deudas que son las que no recomienda.

Aparte de esto, adquiere oro, al que él llama 'el dinero de Dios', y bitcoin al que llama 'el dinero de la gente'. Con estas inversiones no genera flujos de caja pero simplemente acumula estos dos activos porque son dinero real, al revés del dinero fiat que se devalúa.

Yo hace mucho tiempo que me intereso por finanzas personales y leo sobre ello. Sobre Kiyosaki solo recomiendo leer el libro Padre Rico Padre Pobre, para hacerse una idea de los conceptos básicos que explica (como 'págate a ti mismo primero', o 'los ricos no trabajan por dinero, hacen que el dinero trabaje para ellos') y poco más, pues para seguir lo que hace él hay que ser bastante inteligente y tener una gran capacidad de autocontrol, además de que el mercado del alquiler no funciona igual en países como España que en EEUU. Creo que es mejor incrementar tu patrimonio sin ni de lejos tanta deuda de inversión.

Hala!, me ha gustado eso.


No lo sé, hace muchos meses que no soy activo en Twitter, es demasiado "time consuming" y por mi trabajo actualmente prefiero dedicar mi poco tiempo libre a otros menesteres (y si hay que elegir Twitter o Bitcointalk, me quedo en Bitcointalk).

Pero no estaría mal que se retomara la moda, ahora que de nuevo le vemos las orejas al lobo, rozando el BTC los 19K. Qué poco ha durado la alegría del rebote hasta los 20K tras la abrupta caída de precios del otro día.

Bueno, veremos como finaliza el mes. Espero que haya más trato que susto de aquí al día de las brujas.