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Topic: [Agosto]{Diciembre} 2022 |...se avecina más dolor! . - page 19. (Read 6795 times)

legendary
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Recuerdo cuando yo estaba en la secundaría como todos esos gurús y economistas saliendo en CNN y FOX diciendo que todos se alejaran de Bitcoin, que era un típico esquema ponzí, que no duraría mucho,

A saber, probablemente estarían acumulando Wink

La razón la da el tiempo, y por el momento nos la está dando a nosotros, tanto en valor como en adopción. Y parece que las nuevas generaciones están acogiendo las criptomonedas como algo característico y diferencial, como pudo ser Internet para los milenials, por lo que ojalá nos la siga dando por muchos años.

Creo que aún hay un largo camino, personalmente.
Y dudo que esos gurúes estuviesen en una fase de acumulación  discreta, conociendo lo conservadores que tienen que ser a veces cuando se trata del dinero de otros, sin mencionar que en muchos casos se asume que todo lo que salga de sus bocas es asesoría financiera.



todos esos gurús y economistas saliendo en CNN y FOX diciendo que todos se alejaran de Bitcoin, que era un típico esquema ponzí, que no duraría mucho, etc.

Ya luego de unos años se ve a unos cuantos de ellos y ellas admitiendo que han diversificado sus portafolios personales con Bitcoin.

Claro, pero meterle plata a bitcoin no implica darles la razón al, copio y pego, "puñado de personas de la década de los 2010s". Lo único que significa es que han visto el potencial de ganar dinero y se han subido al carro.

Conste que estoy de acuerdo con todo tu post y es divertido verlos cambiar de idea, lo único que no me cuadra es eso de darnos la razón.

Bueno, podemos diferir con respecto de nuestros puntos de vista sin ningún problema.
Al final todas y todos estamos aquí por más o menos las mismas razones y eso debería ser suficiente.  Wink





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Pues como era de esperar, la lateralidad no puede durar eternamente, y aunque la caída de ahora mismo es porcentualmente comedida (3,8% ahora mismo), apenas está por encima de los 19K $ en una cada abrupta salida de la "nada" que abandona por ahora la barrera psicológica de los 20K $. Supongo que veremos la traducción de esta "nada" en los medios en breve …
sr. member
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todos esos gurús y economistas saliendo en CNN y FOX diciendo que todos se alejaran de Bitcoin, que era un típico esquema ponzí, que no duraría mucho, etc.

Ya luego de unos años se ve a unos cuantos de ellos y ellas admitiendo que han diversificado sus portafolios personales con Bitcoin.

Claro, pero meterle plata a bitcoin no implica darles la razón al, copio y pego, "puñado de personas de la década de los 2010s". Lo único que significa es que han visto el potencial de ganar dinero y se han subido al carro.

Conste que estoy de acuerdo con todo tu post y es divertido verlos cambiar de idea, lo único que no me cuadra es eso de darnos la razón.
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Recuerdo cuando yo estaba en la secundaría como todos esos gurús y economistas saliendo en CNN y FOX diciendo que todos se alejaran de Bitcoin, que era un típico esquema ponzí, que no duraría mucho,

A saber, probablemente estarían acumulando Wink

La razón la da el tiempo, y por el momento nos la está dando a nosotros, tanto en valor como en adopción. Y parece que las nuevas generaciones están acogiendo las criptomonedas como algo característico y diferencial, como pudo ser Internet para los milenials, por lo que ojalá nos la siga dando por muchos años.
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-snip-
¿De qué manera nos están dando la razón? Yo por más que pienso no termino de verlo…

Bueno, es mi punto personal de verlo.
Recuerdo cuando yo estaba en la secundaría como todos esos gurús y economistas saliendo en CNN y FOX diciendo que todos se alejaran de Bitcoin, que era un típico esquema ponzí, que no duraría mucho, etc.

Ya luego de unos años se ve a unos cuantos de ellos y ellas admitiendo que han diversificado sus portafolios personales con Bitcoin.



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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
<…>  estas personas con un orgullo y ego de tamaño considerable hace pocos año estuviesen exclamando de forma tan negativa contra Bitcoin y que ahora estén proveyendo de liquidez al mismo es algo notable. <…>

En línea con lo que indicas, el artículo abajo referenciado tildaría a Michael Saylor como uno de los mayores conversos elevado a la categoría de maximalista con el paso del tiempo. Según cita el artículo, Saylor twitteaba en el 2013 lo siguiente:
Quote
#Bitcoin days are numbered. It seems like just a matter of time before it suffers the same fate as online gambling.
ver: https://twitter.com/saylor/status/413478389329428480

Parece que no acertó en ninguno de los componentes de su predicción …

Ver: https://es.cryptonews.com/noticias/quien-es-michael-saylor-de-odiar-a-bitcoin-a-ser-su-principal-inversor-micostrategy.htm
sr. member
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¿Qué solo les importa el dinero? Quizá, pero sin saberlo están siendo parte del motor de instituciones a nivel global que le están dando la razón a un puñado de personas de la década de los 2010s.

¿De qué manera nos están dando la razón? Yo por más que pienso no termino de verlo…
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<…>
Lo del optimismo venía por el hecho de que Blackrock maneja 10.000.000.000.000 $, lo cual da una idea del potencial que puede traer la entidad hacia bitcoin (obviamente una fracción de la citada cifra).

Lo de pavor viene por lo que representa el dinero institucional, probablemente más propenso a moverse en la dirección que sople mejor el viento sin tener ningún miramiento ni cariño especial por bitcoin de por sí, y quien sabe si con el potencial de dar entrada a nuevos actores que puedan influir sobre el mercado según el volumen que alcancen.

Aunque es cierto que estos inversionistas institucionales probablemente no compartan ninguno de los valores detrás de Bitcoin y que la comunidad ha adoptado aun asé se tratan de seres humanos y como la mayoría de los seres humanos estos inversores institucionales estarán a la merced de los sentimientos propios del mercado.
Cuando se sienta FOMO o FEAR por lo menos un puñado de ellos estará allí sintiendo lo mismo que el inversionista de a pie, la diferencia es el tamaño de la bolsa y lo que se hace con ella. Hasta los gurús más reverenciados en el mercado cometen errores, solo que lo hacen en menos frecuencia que los demás.

Personalmente, esto de los inversionistas institucionales me parece una ironía de bastante buen sabor, solo el hecho de que estas personas con un orgullo y ego de tamaño considerable hace pocos año estuviesen exclamando de forma tan negativa contra Bitcoin y que ahora estén proveyendo de liquidez al mismo es algo notable.

¿Qué solo les importa el dinero? Quizá, pero sin saberlo están siendo parte del motor de instituciones a nivel global que le están dando la razón a un puñado de personas de la década de los 2010s.

Lo que importa es que no olvidemos lo que realmente son y no vender nuestros satoshis a precio de ganga cuando se les ocurra usar su influencia para manipular el mercado con paredes rojas.
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Hasta ahora los ciclos han pegado petardazos exponenciales con su correspondiente corrección parcial. A mayor adopción, mayores petardazos (en magnitud, no en porcentaje). La duda es cuándo se interrumpirá esta tendencia.

Que los petardazos ponen en tela de juicio la memoria de la gente es algo empíricamente demostrado Tongue
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LE ☮︎ Halving es la purga
Creó  que estas franja de precio es el más "descentralizado" que hemos tenido en cuanto a cualquier efecto; situación país, institucionales o cualquiera al cual siempre atribuimos con una equivalencia  casi de inmediatez.

No digo que tal influencia no existen en el entorno, pero siempre tenemos que ir ahí y buscar respuestas, con ahí, me refiero al justificante tendencia del momento.

Ese ¡ahí! No lo es en está etapa, y lo he mencionado antes, creo que el último ATH y esa franja de 40k-50k que tuvimos nos enganchó a todos en su momento ( tuvo bastante del "ahí" ) y nos hizo olvidar muy rápidamente esa franja de 10k que tuvo varias veces sus 3k, como referencia de fondo, regresar a los 20k y mantener como ha sucedido es quizás lo más orgánico que ha podido tener bitcoin luego del "eterno" 10k, creo que la embriaguez de tan altos valores fue más dispersión.
 
legendary
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
<…>
Lo del optimismo venía por el hecho de que Blackrock maneja 10.000.000.000.000 $, lo cual da una idea del potencial que puede traer la entidad hacia bitcoin (obviamente una fracción de la citada cifra).

Lo de pavor viene por lo que representa el dinero institucional, probablemente más propenso a moverse en la dirección que sople mejor el viento sin tener ningún miramiento ni cariño especial por bitcoin de por sí, y quien sabe si con el potencial de dar entrada a nuevos actores que puedan influir sobre el mercado según el volumen que alcancen.
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Aunque creo que deberíamos mirar al dinero institucional con sentidos confrontados de optimismo y cierto pavor, por poner una nota no (necesariamente) negativa, Blackrock tiene cada vez más ganas de adentrarse en el mundo cripto, con lo que eso supone como puntal de lanzadera fuerte de dinero institucional.

Lo de pavor supongo que lo dices porque es de ese tipo de instituciones de las que trata de huir el bitcoin, al menos teóricamente. Que nos tengamos que alegrar porque supuestamente la entrada de instituciones como esta vaya a hacer subir el precio, no lo tengo claro. Recordemos que a esta fase se la conoció como la de adopción institucional, o al menos eso se decía el año pasado, y ha sido la peor en retornos porcentuales hasta el momento. Hasta Musk que el año pasado pareció haber comprado el mensaje de Saylor de que el bitcoin es el mejor activo que puedes tener, que no has de vender nunca (y en todo caso coger préstamos dejando el bitcoin como garantía), vendió los bitcoin de Tesla para obtener liquidez.

Lo que pasa ahora se puede resumir en dos cosas: inflación y reducción del dinero disponible. Algo ya comenté en otro hilo. Si cada vez todo está más caro y los bancos centrales reducen la liquidez para atajar la inflación, vamos camino de recesión económica, si no estamos ya. En USA técnicamente de acuerdo a la definición clásica lo están ya, pero por poco, por eso desde el partido del gobierno y los medios afines tratan ahora de redefinir lo que es la recesión como si eso les fuera a hacer perder menos votos, cosa que es una chorrada, porque la gente ve lo que han subido los precios y cómo el dinero se mueve menos. Los votantes incondicionales les van a seguir votando, y los que pueden cambiar el voto no van a dejar de hacerlo porque cambien la definición de las cosas que pueden ver.
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Aunque creo que deberíamos mirar al dinero institucional con sentidos confrontados de optimismo y cierto pavor, por poner una nota no (necesariamente) negativa, Blackrock tiene cada vez más ganas de adentrarse en el mundo cripto, con lo que eso supone como puntal de lanzadera fuerte de dinero institucional.

Además de su reciente alianza con Coinbase, también ha recurrido a el uso de la subsidiaria de Kraken, CF Benchmarks, para sus ofertas de productos indexados con base BTC.
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<…>
...y veremos si estoy en lo cierto.

Puff, a ver, pero ojalá haya "brotes verdes, porque se está haciendo un poco pesada esta tendencia a la baja. Esta mañana he mirado en la wallet de LN y tengo 300€, cuando la última vez que miré el mes pasado valía 360€, y eso que no ha habido una caída brutal ni mucho menos pero así a lo tonto a lo tonto se va esfumando el poder de compra (y con lo que suben los precios ya ni te cuento).
legendary
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
<…>
Mi sensación es que, en todo caso, el fork crearía movimientos endógenos, desplazando fondos de BTC y otras alts hacia ETH, pero no creando nuevas entradas de capital que no sean de jugadores que ya estén metidos en la criptoesfera (salvo excepciones).

Supongo que veremos algún análisis que intente analizar los movimientos de capitales entre las monedas, y veremos si estoy en lo cierto.
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...sin nada en el horizonte que parezca marcar un cambio de tendencia, me cuesta un tanto creer que no sucederá en el corto plazo.

Bueno, en breve debería producirse el fork de ethereum, y un evento de tal magnitud debería generar hype, incluso en un mercado a la baja. Lo que me crea más dudas es si un renovado interés por las criptos beneficiará a Bitcoin y hará que rebote el precio, o si al contrario mucha gente venderá btc para comprar eth antes del fork y hasta dónde puede bajar el precio.
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Le esta costando mucho al BTC estas aguas tumultuosas del bear market.

Creo yo que como dijo ddrm podemos ir mentalizandonos en el año que viene en ver alguna recuperacion fuerte, este año parece ser de pasar la tormenta.

Si terminamos en 40k creo que se podria considerar un triunfo.

¿Recuperación fuerte el año que viene y nuevo rango de precios en el 2024 con la llegada del halving?
Suena razonable, aunque también creo que nos estamos olvidando del clima político en los Estados Unidos este año, lo cual también podría presentar una influencia en los precios de los stocks y también de Bitcoin.

Históricamente, creo que el mercado de los Estados Unidos reacciona de favorablemente a victorias del partido Republicano, según he escuchado y esto es debido a la reducción de impuestos a la riqueza y otras medidas pro-mercado.
De no ser así, corríjanme.

No sé cómo lo veis, pero si la tendencia fuese la de vivir en el precipicio de los 20K $ durante varias semanas más, no me extrañaría que finalmente venciese y rompiese a la baja. Al fin y al cabo, el suelo es razonablemente sólido, pero ya se ha roto levemente durante varias iteraciones recientemente, y sin nada en el horizonte que parezca marcar un cambio de tendencia, me cuesta un tanto creer que no sucederá en el corto plazo.

Es un escenario posible y creo que tu post resume bastante bien el sentimiento del mercado.
ante un escenario tan tangible, quizá lo mejor seria afianzar una estrategia que permita pasar por estos tiempos de incertidumbre sin tener que vender las posiciones pensadas para largo plazo.

Quizá acumular algo de FIAT para proteger las tenencias de la hardware wallet de algún imprevisto que nos obligaría a vender o a pedir un préstamo, claro que eso también depende de a quien se le pregunte, muchos dirían que este es el momento de la acumulación, pero el miedo sigue acumulándose, me temo.
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No sé cómo lo veis, pero si la tendencia fuese la de vivir en el precipicio de los 20K $ durante varias semanas más, no me extrañaría que finalmente venciese y rompiese a la baja. Al fin y al cabo, el suelo es razonablemente sólido, pero ya se ha roto levemente durante varias iteraciones recientemente, y sin nada en el horizonte que parezca marcar un cambio de tendencia, me cuesta un tanto creer que no sucederá en el corto plazo.
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Le esta costando mucho al BTC estas aguas tumultuosas del bear market.

Creo yo que como dijo ddrm podemos ir mentalizandonos en el año que viene en ver alguna recuperacion fuerte, este año parece ser de pasar la tormenta.

Si terminamos en 40k creo que se podria considerar un triunfo.
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LE ☮︎ Halving es la purga
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