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Mes
Bueno, volviendo al topic del hilo, ¿qué tal veis el precio de Bitcoin esta temporada? ¿Creéis que todavía se avecina más dolor?
Parece que las cosas se están estabilizando. Algunas altcoins han recuperado parte de lo que habían perdido en la última caída. Yo espero que empiece a recuperar bien en septiembre para terminar bien el último trimestre del año. legendary
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¿Cuantas veces no habremos pagado nosotros mismos nuestros impuestos o artículos de primera necesidad con un billete que por purisima casualidad estuvo en las manos de un delicuente hace muchos de alto peso hace muchos meses o un billete que paso días oculto en un laboratorio de drogas en la jungla hace años? Poderes establecidos que quieren aplicar reglas a las cripto que ellos nunca se atreverían a aplicar al FIAT, sabiendo que en el lavado de dinero los billetes de 100$ siguen siendo los reyes indiscutidos. Ya pero la diferencia es que el billete es creado y controlado por los estados, mientras que el bitcoin es algo que se escapa a ellos. Normal que le vayan a dar un tratamiento diferente, y lo digo haciendo de abogado del diablo, no entrando a valorar lo injusto que pueda ser. Bueno, allí es cuando nos toca como comunidad y colectivo hacerle la cruz a servicios que quieran hacer uso de esas normas tan draconianas para decidir si tus satoshis son buenos o no. Eso que propones es lo que reivindican mucho en los hilos en inglés pero yo dudo mucho que 'la comunidad' vaya a conseguir nada, creo que la gente preocupada por estos temas y decidida a tomar acciones es un mínimo porcentaje. -snip- Bueno, allí es cuando nos toca como comunidad y colectivo hacerle la cruz a servicios que quieran hacer uso de esas normas tan draconianas para decidir si tus satoshis son buenos o no. Qué irónico, cuando alguien te paga con un billete de cien dólares lo menos que piensas es si el billete es bueno o no. (Y no me refiero a la falsificación). ¿Cuantas veces no habremos pagado nosotros mismos nuestros impuestos o artículos de primera necesidad con un billete que por purisima casualidad estuvo en las manos de un delicuente hace muchos de alto peso hace muchos meses o un billete que paso días oculto en un laboratorio de drogas en la jungla hace años? Poderes establecidos que quieren aplicar reglas a las cripto que ellos nunca se atreverían a aplicar al FIAT, sabiendo que en el lavado de dinero los billetes de 100$ siguen siendo los reyes indiscutidos. <…> Supongo que tendrán unos parámetros de actuación, parámetros que no van a desvelar, basándose en el número de saltos posteriores, los periodos de tiempos asociados, y si alguna de esas direcciones cercanas posteriores la consideran sospechosa de algo.De hecho, sin que haya pasado nada nunca que yo sepa, incluso un podría tener algo de miedo de que los cobros de ciertas campañas no tengan algún origen en estas cadenas que sea de estos mardados/marcables a futuro. Esperemos que no, aunque nunca he indagado al respecto para conocer bien si existe esta posibilidad …
Es que ese es el tema, es muy muy grave, porque como dijeron supongamos que uno recibe de buena fe X cantidad de Bitcoin y los deja a ir y resulta que cuando los queires volver a utilizar "no sirven".
Lo mismo que tanto hacia atras merece ir ? Me refiero a que si un BTC fue marcado como negro en el 2015 pero despues paso por muchas manos y 2022 lo recibe un X que no tiene nada que ver y digamos que es demostrable ese nada que ver, se limpia ese BTC?. Es muy complicado logicamente porque despues si no tambien asi se van a poder blanquear, pero...... es muy dificil repito.
Lo de las listas negras es tremendamente peliagudo y peligroso. Tú eres charcutero, un ladrón (tú no ves un ladrón, ves un tipo como otro cualquiera) te compra un salchichón con fiat, y no hay problema. Pero te compra con Bitcoin y sí? y la regulación va a ir por ese camino?
Igual no vendo un salchichón, pero vendo mi casa. Aquí el problema es más grave, aunque se puede identificar al comprador y reclamarle (vete tú a reclamarle a un tío que probablemente para entonces será insolvente y estará en la cárcel). A ver si los que tenemos unos ahorrillos holdeando pensamos que ante una urgencia podemos tirar de ellos, y resulta que en unos años cuando los necesitemos son inaccesibles, porque vete a saber por qué manos han pasado antes. De verdad que considero que legalmente no se debería poder bloquear las transacciones de ningún tipo: para algo están los tribunales, no se puede ser parte, juez y verdugo. Pero en la práctica está visto que las cosas se hacen muy mal. Cuidado. legendary
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El tema es muy profundo, de hecho el otro dia estaba probando una wallet que estuvo haciendo promocion por aca (en el foro) que es la wasabi y de casualidad di con ela rticulo de que ellos en su momento ayudaron a detener a un hacker y que post este hecho no reciben BTC de direcciones que esten en la lista negra, con todo lo que esto conlleva. EL problema es el de siempre el tema de las listas negras es un tema tambien muy muy delicado. Porque si somos "anonimos" pero no podemos mover los fondos va a estar complicado. Y si recibimos fondos sin saber que vienen de una direccion manchada? y despues no podemos usarlos, es complicado. Sí, de eso ha habido mucho debate en el foro en inglés. En teoría lo de las listas negras también ataca a la esencia del bitcoin pero no se si se va a acabar imponiendo. He buscado información sobre eso que dices, pues yo no sabía lo del hacker y veo que en una noticia donde hablan de ello, se dice esto: Quote Ante los supuestos hallazgos, Laura Shin dijo: «Uno de los primeros usos de las criptomonedas como escudo de anonimato se está desvaneciendo». Estimó que esto es debido a la presión regulatoria y el hecho de que las transacciones en cadenas de bloques públicas son rastreables. La reportera manifestó también que el anonimato al hacer transacciones de criptomonedas seguirá en retirada a medida que surjan nuevas aplicaciones. Ni Wasabi Wallet pudo ocultar la identidad del hacker que robó USD 11 mil millones La que dice esto es una periodista de Forbes, pero creo que no nos suena raro, ¿no? Creo que por mucho que mejore la tecnología siempre habrá forma de hacer perder el rastro. En este sentido por lo que he leído, diría que CM es mejor para ello que Wasabi, pero si llega un momento que se empiezan a identificar todas las transacciones, el hecho de usar un mixer de ese estilo te va a poner en el punto de mira y tal vez se bloqueen las transacciones al incluir una lista negra todo lo que venga de allí. Me parece que el sueño de Satoshi se puede convertir en pesadilla.
El tema es muy profundo, de hecho el otro dia estaba probando una wallet que estuvo haciendo promocion por aca (en el foro) que es la wasabi y de casualidad di con ela rticulo de que ellos en su momento ayudaron a detener a un hacker y que post este hecho no reciben BTC de direcciones que esten en la lista negra, con todo lo que esto conlleva. EL problema es el de siempre el tema de las listas negras es un tema tambien muy muy delicado. Porque si somos "anonimos" pero no podemos mover los fondos va a estar complicado. Y si recibimos fondos sin saber que vienen de una direccion manchada? y despues no podemos usarlos, es complicado.
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Concuerdo que por estas latitudes, los cambios normativos tienen pinta de entrar en vigor a lo largo del año que viene, por lo que si todo se mantiene como está, con reglas del viaje, Micas y demás, veremos cómo queda el panorama. Como digo, veo el problema más en los que tienen, que en los que tendrán a partir de los cambios, dado que aunque va en contra de los preceptos básicos de bitcoin, los que entren en la rueda en ese momento parece que sí o sí pasarán por el aro, y por ende, lo tendrían meridianamente en regla como consecuencia. Lo del par de ciclos lo pensaba más con prisma global, con escapadas de turismo dedicado... En la sección en inglés hay mucho debate por el tema este de la privacidad del bitcoin. Yo diría que la preocupación por la privacidad es más típica de países anglosajones, y creo que ni EEUU ni GB tienen DNI, que ya ves. Yo creo que en general en Europa, si se acaba aprobando una legislación que obligue a KYC todas las transacciones en criptomonedas, poca protesta va a haber. Yo creo que simplemente nos resignamos a lo que habrá, aunque yo todavía tengo una pequeña esperanza de que se instaure un mínimo exento aunque sea bajo, que no obligue a identificar el 100% de las transacciones. La duda que me ronda por la cabeza y que comenté antes, es cómo podría afectar al precio, pues mucha gente sobre todo en sus inicios se sintió atraída por la semi-anonimidad del bitcoin, o anonimidad si te preocupas por ella y haces las cosas bien. Las casas gambling, o los sitios de la deep web como Silk Road tuvieron mucha importancia en el bitcoin en sus origenes. Si pasa a ser algo tan controlado como las compraventas de acciones, al menos espero que se parezca a una blue chip, con poca volatilidad y retorno modesto, pero que siga subiendo a largo plazo. <…> Concuerdo que por estas latitudes, los cambios normativos tienen pinta de entrar en vigor a lo largo del año que viene, por lo que si todo se mantiene como está, con reglas del viaje, Micas y demás, veremos cómo queda el panorama. Como digo, veo el problema más en los que tienen, que en los que tendrán a partir de los cambios, dado que aunque va en contra de los preceptos básicos de bitcoin, los que entren en la rueda en ese momento parece que sí o sí pasarán por el aro, y por ende, lo tendrían meridianamente en regla como consecuencia.Lo del par de ciclos lo pensaba más con prisma global, con escapadas de turismo dedicado... legendary
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Pongamos por caso que alguien ha estado trabajando y haciendo hodl de BTCs desde hace años, y que dentro de un par de ciclos BTC ha subido a 100K $ cuanto menos, momento en el cual, la persona en cuestión decide retirar parte de sus fondos en fiat a falta de poder usarlos de manera directa como BTC en su entorno. Supongamos además que para entonces el control es mucho más férreo (Mica, Regla del viaje, KYC por cualquier importe, etc.). En ese momento técnicamente uno podría decir que la persona en cuestión podría intentar regularizarlo en su país, lo cual no puede ser nada sencillo amén de abrir un melón que quizás no quiera abrir. Dentro de lo que cabe, con 100K $ por BTC, si tiene alguno que otro, da para pagar abogados/asesores para pasar el proceso de la manera más liviana, pero si el precio se mantiene en baremos sustancialmente menores, habría que ver la situación de asesoramiento como se tercia en términos de coste vs montante neto. No creo que vaya a tardar tanto como un par de ciclos. Creo que ya comentamos en otros hilos que hay un anteproyecto de la Unión Europea que quiere que se identifiquen todas las transacciones en criptomonedas como si fueran transacciones bancarias. El anteproyecto ya se aprobó, pero hasta que se apruebe la ley, si finalmente es así (sin un mínimo exento, por ejemplo) yo diría que va a tardar mínimo un año, pero dudo mucho que sean más de tres años, con lo que duraría como mucho hasta el próximo ciclo. Este anteproyecto aprobado parece estar en la base de lo que pasa con cajeros como shitcoins.club, que han pasado a pedir KYC para todas las transacciones. El caso que comentas entiendo que es de alguien que ha obtenido Bitcoins de manera legítima pero tendría difícil justificarse ante Hacienda. Yo creo que si la cantidad que tiene es relativamente poca, le dará tiempo a gastárselo antes de que se apruebe la ley, y si es grande, pongamos alguien que tiene 4 o 5 bitcoins, siempre tendrá maneras de poder pasarlo a fiat, lo que le resultará más complicado y caro, teniendo que viajar para ello. Hay que pensar que estas cosas siempre se anuncian. Si al final esta ley se aprueba tal cual, con meses de antelación se sabrá el día exacto en que es la votación final y si es probable que se apruebe por las posturas de los partidos políticos.
Pongamos por caso que alguien ha estado trabajando y haciendo hodl de BTCs desde hace años, y que dentro de un par de ciclos BTC ha subido a 100K $ cuanto menos, momento en el cual, la persona en cuestión decide retirar parte de sus fondos en fiat a falta de poder usarlos de manera directa como BTC en su entorno. Supongamos además que para entonces el control es mucho más férreo (Mica, Regla del viaje, KYC por cualquier importe, etc.).
En ese momento técnicamente uno podría decir que la persona en cuestión podría intentar regularizarlo en su país, lo cual no puede ser nada sencillo amén de abrir un melón que quizás no quiera abrir. Dentro de lo que cabe, con 100K $ por BTC, si tiene alguno que otro, da para pagar abogados/asesores para pasar el proceso de la manera más liviana, pero si el precio se mantiene en baremos sustancialmente menores, habría que ver la situación de asesoramiento como se tercia en términos de coste vs montante neto. Jump to:
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