Topic: [ANN][LISK] Lisk | ICO | децентрализованное ПО & Sidechain платформа - page 133. (Read 677202 times)

Люди! Пожалуйста, прежде чем в очередной раз писать что-то подобное, ознакомьтесь хотя бы с дорожной картой разработки, она давным-давно лежит в открытом доступе. Как можно инвестировать в проект в новой отрасли и не интересоваться как он функционирует и, главное, как он планирует развиваться?! Иной раз задумываешь, не fud ли это все.


Вообще, из картинки выше, по-моему, должно быть понятно, что переход к более честному распределению делегатов в рейтинге будет осуществляться в несколько этапов. Первый этап, это голоса Аdvisory Fund, второй — Bounty Fund. Впереди еще третий этап, который будет анонсирован после регистрации организации. Заметь про кошельки Макса и Оливера выше вообще упомянуто не было. Я, к сожалению, не обладаю подробностями по поводу третьего этапа, но можно предположить, что раз он привязан к регистрации фаундейшна (а, я напомню, без регистрации никакие официальные операции со средствами ICO не возможны), то, есть вариант, что вы с Максом можете думать одинаково.

Ну и я, наверное, не стал бы кошельки разработчиков совсем уж «халявным премайном» называть, т.к. Lisk уже почти год существует и даже вот умудрился до версии 0.5.1 дорасти, а ни Макс, ни Оливер, ни Джоэл, насколько мне известно, нигде дополнительно не работают и все время посвящают работе над платформой, так, что они тоже вполне себе инвесторы. 


Никаких проблем, я подниму этот вопрос.

Правда, я сам не очень согласен с тем, что работа программистов, разработчиков и всех кто будет делать что-то полезное для Лиска должна компенсироваться из средств ICO. Это, правда, исключитеьно мое персональное мнение и оно может быть неправильным и не совпадать с официальной позицией.

Cредства ICO, на мой взгляд, это, в первую очередь, бюджет для работы основной команды, в том числе оптимизацию и развитие текущих разработок, на разработку Lisk App SDK и нескольких официальных сайдчейн-приложений и др., то есть экосистема будет образована независимо от участия сообщества так, как отображено в дорожной карте. А форджинг с учетом текущего распределения токенов можно считать одним из средств разработчиков для мотивации сообщества. Причем в текущем варианте даже при желании Макс и Оливер вместе не смогут много делегатов протолкнуть. Я тут попробовал прикинуть, если прямо убрать голоса Макса и Оливера со всех делегатов, то общий список, как ни странно не очень сильно поменяется — если никаких других голосов не появится, то свои позиции поменяют где-то около 30 делегатов всего.

Вообще, представь себе вариант, что в параллельной вселенной злой Макс бы изначально предусмотрел для сообщества не 101 место в списке делегатов, а только 51, причем оставшиеся 50 он бы закрывал сам избранными делегатами (например, добавив такой функционал в платформу, как, например, сделали в ZCash). Вот это выглядит не очень чеcтно, не правда ли? В текущей же ситуации голоса разработчиков, даже если они их сохранят (что пока нигде не было подтверждено, но было опровергнуто) вполне можно и перебить — есть еще как минимум три юзера, которые могут легко голос Макса перекрыть.

P.S. Также не могу согласиться, что описанного мнения придерживается всё сообщество — я пока вижу, что эту идею поддержало несколько человек, но никак не все. Это, правда, уже мелочи, хотя было бы интересно запустить голосование и посмотреть на реальное распределение мнений.

Форжат себе спокойно  ...
№14 densmirnov
№35 grumlin
№51 lamar
№87   shinekami

Тут нужно понимать что значит деюре регистрация в Швейцарии,на сколько это поднимет доверие к проекту.
Я лично такого понимания не имею.
Подозреваю что работать Максу и Ко станет проще,так как доступ к деньгам ICO они получат.
Доверие со стороны крупных инвесторов могут получить?Могут,Майкрософт лишний аргумент.
Но даже без крупных новых инвесторов (которые будут тарится лиском),все должно взлететь с 14000 битков.
Там же в Швейцарии целый городок криптосообщества верно?Видимо там же можно найти и хороших программистов под задачи дорожной карты.
Можно частично фриланс,частично нанимать удаленных на постоянку (укр,ру,китайцы,индусы - это дешево).
Далее,нужно увлечь именно JS программеров,начиная со студентов и заканчивая мелкими компаниями что пишут софт для рынка.Как это сделать?Без денег сложно,с баблом - реально,думаю Макс в курсе.
Очень важно дойти побыстрее до шага с SDK и реального применения.За 2017 год я надеюсь это сделают и активно распиарят (посмотрите на кефир).
Нужно более активно качать проект в 2017,потому что конкуренты не дремлют,даже те что без бабла пока что.

Не правильно прогнозы делаешь. Видишь, уличили в неправоте. Не повезло на этот раз.
больше неопределенности нужно. Что-то типа такого "до 11 декабря будет 30, а то и 40к, хотя не исключаю негативный сценарий, который впрочем маловероятен, ведь форжинг и ИКО Арка" И все, молились бы на тебя. Ведь никак не подкопаешься.


Я отвечу за него: "Русский Иван, вертел я тебя на х*ю. У меня 9 (думаю его доля) косарей биткоина, и скоро я их оформлю как пожертвования, и смогу купить твой сранный город". Аргументированно, не так ли?


Здесь кстати один из делегатов, за которых проглосовали разрабы отписал как он видит ситуацию (когда его спросили почему он сливает свои Лиски нон стопом) :
"Seeing how everyone here at lisk is an asshole to me, I'll do whatever I want with my coins. 

If Lisk wasn't so good at burning bridges, it could have been different at least in my case."

Полностью поддерживаю. Нашли млять хомяков, щеки лопаются уже, а они там с премайном шалят. Какого хрена вообще этот премайн трогают?

Интересы сообщества заканчиваются там, где начинаются личные интересы делегатов.
Это яркий пример, почему децентрализация никогда не будет работать как нужно.
Будет много отговорок, попыток вывернутся, но урвать максимально большой кусок пирога.

Где все эти @densmirnov @grumlin и прочие русскоязычные делегаты?
 

Во-первых, 40 голосов еще оставил, а должно быть ноль.
Во-вторых, Оливер голоса не снял. Это халявный премайн, а не по́том заработанные лиски, и использовать их сейчас(в целях голосования в том числе) абсолютно неэтично.
Пока в лиске ничего не сделано: нет SDK, нет сайдчейнов, нет аппсов, нет доступа к средствам, нет некоммерческой организации, у Оливера нет морального права голосовать за своих товарищей этими незаработанными лисками.


Полностью поддерживаю.
Densmirnov, у тебя ведь тоже делегат в топе, и если снять с него голоса премайна он вылетит из 101. Давай на чистоту: твоя работа должна быть оплачена из средств ICO, а не премайновым лобби.
Видишь, @densmirnov, тут большая часть юзеров так думает. Передай мнение сообщества максу пожалуйста, ты же амбассадор.

а как ICOшные деньги можно юзать для проекта?

Давай свою мысль, что это будет значить для проекта ?

Если это так,то это будет очень хорошая новость,для меня лично точно.
Давайте подумаем что это будет означать для проекта

Сейчас, насколько я знаю, все уже на финишной прямой и можно ожидать решения уже в конце месяца

Ты наверное про этого недовангу говорил


Ну заквотили тебя и ты был не прав, что дальше? Опять будешь мего прогнозы делать?

С Германией видимо не получилось. В Швейцарии они сотрудничают с лучшей фирмой по регистрации и все документы уже отправлены. Ждут только добро от правительства. Я думаю в этом месяце

Меня больше интересует когда собственно доступ к ICO средствам получат и начнут их юзать по делу.
Я так понимаю в Германии там с этим какие-то проблемы,а регистрация в Швейцарии как долго уже идет?

А всего-то ларчик просто открывался - не представляй дно, а просто покупай на росте объёмов и цены. Как делают нормальные инвесторы. Цена практически сразу Вам говорит - верно ли вы нашли точку входа или надо выйти.
Когда вы видите падающий график, то думаете что умнее других и покупаете. На самом деле все дураки думают именно так, всё это усугубляется отсутствием дисциплины и получается на выходе нытье про то, что надо держать и крепиться. Правило "держать" даже для акций спорное. Когда цена котируется в баксе. А она котируется с битком, который сам вот-вот хрен знает на сколько выстрелит и большие деньги дают все сигналы на это, это просто безумие. Сейчас наверно сложно представить цену в 10тыс, а я себе отлично её представляю, потому как это даже не от лиска может зависеть. Это всего лишь цифра и не надо себе воображать, что есть какие-то рамки. Рынку абсолютно плевать на ваши воображения. Ещё более опасно сидеть в позиции с другими хомяками. Если события начнут развиваться стремительно, легко может появится панический слив в перемешку со стопами.

Да вы хоть читаете, что там макс писал
Или нить больше нравиться...
Первый шаг удалить голоса Advisory found, второй удалить голоса Bounty found после выпуска 0,5,1, после  стабилизации сети они анонсируют третий шаг(который по идее и удалит голоса команды) Макс каждый день голосует вчера было 101 сейчас 43( даже за тех кто сейчас не в 101) Или было бы лучше если они запустили сеть и пустили все на самотек, а что случись сразу вылезли бы нытики(Яжеговорил,чтовсепропало ). Шаг вполне логичный. Согласен, что если спустя 1.5-2 месяца все так и останется(голоса) тогда можно и по возмущаться.


Ойоойой
Все пропало, побежал уже продавать . Теперь ждем выход следующего товарища, они чередуются.
А за советы, спасибо.

Жалко вас ребята, но вы перед тем как кому-то нести деньги, хоть проверяйте немного во что хотите залезть.
А то так можно без депозита остаться. Читайте полезные советы https://bitcointalk.org/index.php?topic=1692050.60

Давайте напишем письмо Максу от инвесторов, с просьбой сжалится над нами и отменить награду за майнинг, хотя бы на первые 10 лет. Пускай выделит из ico фонда пару баксов на серваки и запустит на них POS. Просто какая разница, проект ведь и так полностью централизован на Максе, если он уйдет делегаты сами не вытянут. Так зачем они нужны кровопийцы эти. И так Лиски не нужны никому, так еще и майнинг добавился А вот когда начнут использовать монеты по назначению, как газ для контрактов, тогда пускай и запускают награду и децентрализацию. Еще меня пугает Лиск как газ? Значит Лиск создан быть дешевым? Но об этом даже думать страшно
Караул, люди, такими темпами мы скатимся в Догкоин Kiss. Необходимо срочно отменять награду за POS

Почему мы должны голосовать за делегатов которые обещают что-то сделать для Лиска? В делегатах должны быть только пулы раздающие монеты всем держателям. А программистов, разработчиков и всех кто будет делать что-то полезное для Лиска должны оплачивать из денег собранных на ИКО. У Макса и Оливера достаточно денег собранных на ИКО, которые мы с вами вложили и должны получать дивиденты а не голосовать за делегатов которые будут что-то делать для Лиска, а мы платить им ещё со своего кармана. Делегаты это представители майнеров которые поддерживают сеть, ВСЁ. Голосовать надо только за пулы.

Речь шла про весь премайн который не должен участвовать в голосовании, а не только Bounty Fund. Макс и Оливер не сняли свои 8млн. лисков со своей свиты.  
Хотят голосовать, пусть тратят свои личные деньги и покупают лиски на биржах как это делают все остальные.
Со стороны все это выглядит так:
Макс с Оливером нарисовали себе премайна, голосуют за себя и за своих друзей, все они займут 95-98% слотов и будут дружно форджить продавая нон стопом новые лиски наивным хомякам. Ну а поскольку эмиссия бесконечная и количество лисков безлимитное, то продавать будут пока есть желающие хоть за какие-нибудь копейки купить. Хорошо придумали.
Вы думаете кто-то поведется на такую "децентрализацию" и кто-то будет иметь дело с таким проектом? ну ну....

И где же сайд-проекты? Этим топливом и так можно захлебнуться, уже 100млн. токенов, люди не знают куда их деть. Зачем вам еще печатать огромное количество монет? А биткоин как раз и нравится потому что там лимит на 21 млн. монет.