Author

Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 643. (Read 1750060 times)

hero member
Activity: 784
Merit: 501
Граждане ведь законопослушны и в массе своей не будут рисковать .....
....Вообще при таких условиях противодействия властей я и 500 баксов не вложу в биток. Замудохаешся выводить остатки
Точнее, вложил бы, если бы был миллионером. да и то поиграть, как в Лас-Вегасе...
Это же касается и nxt, если только авторы не придумают, как в десятки и сотни раз увеличить охват граждан...
А вот я думаю, что только раздав нексты как ваучеры...
Вы так говорите, как буд-то слова о запрете касаются исключительно биткойна. Я говорю - Биткойн - это нарицательное для масс обывателей и касается всех криптовалют. Закроют биткойн - закроют всё. Не может стать так, чтобы одна система с параметрами "не подконтролько никому, в том числе государству и анонимна" была запрещена, а другая система с такими же параметрами "не подконтролько никому, в том числе государству и анонимна" оставалась разрешённой.
Прихлопнут Биткойн - всё станет вне закона. И не думайте что по этой причине все перебугут на любую другую крипту.
я, возможно, ошибаюсь, но одна из важнейших прелестей криптовалют как раз и заключается в том что механизма запрещения как такого нет, децентрализованные же системы.
Могут создать сильные препятствия по вводу-выводу в фиат, по работе онлайн-сервисов.
Закрыть именно как технологию, забанить сеть - до конца не выйдет.
Кстати, то, что у нас есть клиент на Java, может сильно упростить переход на i2p, который до сих пор, насколько я знаю, вообще только на яве и существует.
hero member
Activity: 644
Merit: 500
Я иногда смотрю динамику изменения крупнейших счетов - действительно они постепенно уменьшаются (примерно на 5 млн. nxt  в сутки). Но как Вы думаете, сколько будет продолжаться перекачка средств со счета на счет одних и тех же лиц
Совершенно верно. Псевдоанонимная система лишь предлагает оценить тебе вероятность того, что это один тот же человек за N аккаунтов, но точнее сказать нельзя без пошаговой денонимизации.

А как бы хотелось, чтобы ситуация выглядела? Всегда будет кривая распределения, потому что люди и изначально имеют разный вес для входа в актив, и неоднаково хорошо умеют управлять своими средствами. Я тебя уверяю, даже у NEM-like валют, если какая-либо из них увидит свет, красивое равномерное распределение по-тихоньку превратится в кривую. Просто потому что ценность монет для каждого из игроков относительна в каждый момент времени, а не абсолютно равна. Более чем логично.

без серьезного привлечения новых участников, которых без понятных людям массовых акций, думаю, вообще днем с огнем не сыскать.
Я против неконтекстной рекламы и вынужденной благотворительности. Искуственность происходящего маятником ударит по инициаторам 100%.

Ведь нужны хоть какие-то знания по крипте...   Впрочем, может быть я ошибаюсь, но среди моего круга таких вообще нет...
Вот с этого и нужно начинать. Просветить людей о криптовалютах. Рассказать, в чём разница между крипто и фиатом. Кто-то при этом выберет фиат. Потом рассказать, в чём разница между PoW и PoS, почему вообще нужен PoX (способ подписи блока, децентрализованный консенсус всех транзакций в системе). Ну и между делом можно уже рассказать о конкретных проектах: Биткойне, Nxt и прочих, их собственных "про" и "контра". Тема широкая, как видишь.

Нам (человечеству) пока далеко до того, что финансовая грамотность будет так же восприниматься, как личная гигиена, как просто грамотность или знание факта гелиоцентризма в Солнечной системе. С учётом этого надо всегда к делу подходить.
hero member
Activity: 784
Merit: 501
и время блоков отличается от времени системы
Если время отличается ровно на час-два - это косяк с таймзонами.
Может быть двух видов: либо не так настроена система (надо смотреть, чтоб и зона, и параметры летнего времени были правильные), либо староватая ява (актуальная от оракла - 7u51).
legendary
Activity: 1005
Merit: 1002
work hard, die young (c)
в логах пустота
после окошка the money is send не создается транзакция и хоть тресни
в винде все ок
и время блоков отличается от времени системы
Переменную TZ явы посмотрите и с системной временной зоной сравните. Пробовали заново блоки и транзакции закачивать?
full member
Activity: 144
Merit: 100
Граждане ведь законопослушны и в массе своей не будут рисковать .....
....Вообще при таких условиях противодействия властей я и 500 баксов не вложу в биток. Замудохаешся выводить остатки
Точнее, вложил бы, если бы был миллионером. да и то поиграть, как в Лас-Вегасе...
Это же касается и nxt, если только авторы не придумают, как в десятки и сотни раз увеличить охват граждан...
А вот я думаю, что только раздав нексты как ваучеры...
Вы так говорите, как буд-то слова о запрете касаются исключительно биткойна. Я говорю - Биткойн - это нарицательное для масс обывателей и касается всех криптовалют. Закроют биткойн - закроют всё. Не может стать так, чтобы одна система с параметрами "не подконтролько никому, в том числе государству и анонимна" была запрещена, а другая система с такими же параметрами "не подконтролько никому, в том числе государству и анонимна" оставалась разрешённой.
Прихлопнут Биткойн - всё станет вне закона. И не думайте что по этой причине все перебугут на любую другую крипту.
я, возможно, ошибаюсь, но одна из важнейших прелестей криптовалют как раз и заключается в том что механизма запрещения как такого нет, децентрализованные же системы.
legendary
Activity: 1806
Merit: 1038
С моей точки зрения скорее Биткойн стоит столько, чтобы как минимум окупать майнинг, а не наоборот. Дешевле майнеры его просто продавать не будут. А спрос ещё о-го-го ...
- Zero, может, твоя точка зрения на "Дешевле майнеры его просто продавать не будут" изменится, если ты сравнишь то количество биткоинов, которое добывается в сутки, с общим количеством биткоинов, и с дневным оборотом биткоин бирж? Очевидно же, что 3600BTC (не самом деле немного больше) в день вообще не играют никакой роли по сравнению с 12 млн BTC - захотят майнеры их продавать, не захотят...  Бывает, за минуту на биржах продают/покупают больше, чем майнится за день.

[/offtopic]
sr. member
Activity: 376
Merit: 300
хм! на линуксе не работает отправка денег
снес openjdk поставил oracle - не помогло
снес блокчайник и при openjdk и при oracle - не помогло
в прошлых версиях nxt такого небыло
баг?

Кстати, да! Вчера пытался два раза отправить денежки на vircurex, и нифига не прошло.
sr. member
Activity: 910
Merit: 266
Ну тогда не к авторам, а к тем, кто владеет 3/4 активов - они на 60- крупнейших счетах nxt.
И как же быть с раздачей - ? - Вы говорите - она кончилась...
Ну я не принадлежу к их числу, но я вообще имел в виду: в основном кончилась. То бишь сегодня подавляющий процент NXT, меняющий руки, продаётся, а не раздаётся. Спустя 4 года даже Биткойн раздают. Я говорил лишь о ничтожности доли в общем объёме.

Я иногда смотрю динамику изменения крупнейших счетов - действительно они постепенно уменьшаются (примерно на 5 млн. nxt  в сутки). Но как Вы думаете, сколько будет продолжаться перекачка средств со счета на счет одних и тех же лиц, без серьезного привлечения новых участников, которых без понятных людям массовых акций, думаю, вообще днем с огнем не сыскать.
Ведь нужны хоть какие-то знания по крипте...   Впрочем, может быть я ошибаюсь, но среди моего круга таких вообще нет...
hero member
Activity: 644
Merit: 500
PoW не может быть смещён PoS в качестве надежности. Те же дабл спенды в PoS могут пытаться сколько угодно делать любые биржи(не факт что им это надо, но возможность у них есть.) или пулы....
Каким это образом? Сегодня для атаки (провести плохой блок 720+ блоков назад от текущего) нужно 51% NXT иметь с поправкой вниз на неактивные монеты. Три крупнешие биржи не набирают и 300M в сумме. Это раз. Уже включена вторая фаза TF: перемещённые ранее чем 1440 блоков назад монеты не могут форжить. Это ещё немного снижает силу бирж (на вес всех недавних продавцов NXT, выбравших эту биржу). Это два. Когда TF будет включён полностью, для атаки будет нужно 90%+ монет, а почти невероятный пропуск очереди в форжинге блоков (система будет делать расчёты недалеко в будущее) будет "награждаться" пенальти на силу форжинга, что сделает практически невозможным синхронизацию разных аккаунтов (тем более разных людей) для атаки (помним и о том, что успешная атака уничтожит многие аспекты ценности NXT этих людей).

Так что я как раз оцениваю защиту выше. Сегодня из-за того, что объёмы Nxt существенно меньше объёмов Биткойна (и число нод, и их устойчивость), атака на Nxt будет дешевле, чем атака на Биткойн. Но если сеть расширится, она будет защищённее, чем был Биткойн на тех же масштабах.

PoS не надёжнее PoW. PoW + PoS надёжнее и PoS и PoW.
В общем случае это неверно. Зависит от алгоритмической реализации. PoS на практике реализован двумя моделями, но, пожалуй, есть и ещё варианты, просто пока не опробованные. Так что сравнивать надо конечные продукты. Гибридные (PPC и NVC) вроде надёжнее Биткойна (на масштабе), но всё равно проигрывают Nxt. Впрочем, это лишь моя точка зрения. Окончательным аргументом может быть только успешная атака на одну какую-то сеть и отражение другой какой-то сетью всех атак.

Пока что все сравниваемые сети живы, функционируют и имеют немалый вес в антагонисте — $, значит все 4 обладают высокой относительной устойчивостью.
hero member
Activity: 784
Merit: 501
хм! на линуксе не работает отправка денег
снес openjdk поставил oracle - не помогло
снес блокчайник и при openjdk и при oracle - не помогло
в прошлых версиях nxt такого небыло
баг?
В логах при этом что-нибудь пишет? Откуда вообще знаешь, что отправка не прошла?
legendary
Activity: 1190
Merit: 1006
С конца декабря читаю о нексте, получил несколько монет, купил алиас, буду участвовать Smiley
Поделитесь монетками для тестов:
6402414231348137208

Благодарю за эту ветку и прекрасную возможность пртобщиться к NEXT сообществу!
hero member
Activity: 644
Merit: 500
Ну тогда не к авторам, а к тем, кто владеет 3/4 активов - они на 60- крупнейших счетах nxt.
И как же быть с раздачей - ? - Вы говорите - она кончилась...
Ну я не принадлежу к их числу, но я вообще имел в виду: в основном кончилась. То бишь сегодня подавляющий процент NXT, меняющий руки, продаётся, а не раздаётся. Спустя 4 года даже Биткойн раздают. Я говорил лишь о ничтожности доли в общем объёме.
legendary
Activity: 1400
Merit: 1000
Тут идеология только покупай монеты и всё.
Нет, ни разу. "Идеология": PoW может быть смещён PoS на практике для обеспечения защищённости системы. Не нравится текущее распределение монет и необходимость, что-то потратить, чтобы войти в игру? Орагнизуйте собственное (создав новый проект / форкнув Nxt / etc), никому не мешая.
И биток можно форкнуть и майнить свой форк никому не мешая...
PoW не может быть смещён PoS в качестве надежности. Те же дабл спенды в PoS могут пытаться сколько угодно делать любые биржи(не факт что им это надо, но возможность у них есть.) или пулы....
PoS не надёжнее PoW. PoW + PoS надёжнее и PoS и PoW.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1016
.. они готовят репортаж про биткоин и другие криптовалюты и попросили дать комментарий.
- ну так и дай им комментарий. Вот в этой статейке и про биткоин, и про Nxt.
Ага, так и сделаю и еще пару статеек с видео, пусть выбирают.

Ссылку на FAQ Переведенный бросьте.
http://wiki.nxtcrypto.org/wiki/FAQ/ru

окей.
legendary
Activity: 1005
Merit: 1002
work hard, die young (c)
.. они готовят репортаж про биткоин и другие криптовалюты и попросили дать комментарий.
- ну так и дай им комментарий. Вот в этой статейке и про биткоин, и про Nxt.
Ага, так и сделаю и еще пару статеек с видео, пусть выбирают.

Ссылку на FAQ Переведенный бросьте.
http://wiki.nxtcrypto.org/wiki/FAQ/ru
sr. member
Activity: 910
Merit: 266
У авторов вряд ли осталась существенная доля NXT, хотя ручаться не буду. Система, как и Биткойн, псевдоанонимна. Раздачи были, кончились. Теперь выгоднее продавать.

Ну тогда не к авторам, а к тем, кто владеет 3/4 активов - они на 60- крупнейших счетах nxt.
И как же быть с раздачей - ? - Вы говорите - она кончилась...
full member
Activity: 210
Merit: 100
)))
С моей точки зрения скорее Биткойн стоит столько, чтобы как минимум окупать майнинг, а не наоборот. Дешевле майнеры его просто продавать не будут. А спрос ещё о-го-го, потому что у криптовалют есть то, чего нет у фиата.
Да! Именно так. И не забываем, сеть саморегулируется. Если сложность майнинга растёт - это говорит о том, что растёт вычислительная мощь сети.
full member
Activity: 210
Merit: 100
)))
Граждане ведь законопослушны и в массе своей не будут рисковать .....
....Вообще при таких условиях противодействия властей я и 500 баксов не вложу в биток. Замудохаешся выводить остатки
Точнее, вложил бы, если бы был миллионером. да и то поиграть, как в Лас-Вегасе...
Это же касается и nxt, если только авторы не придумают, как в десятки и сотни раз увеличить охват граждан...
А вот я думаю, что только раздав нексты как ваучеры...
Вы так говорите, как буд-то слова о запрете касаются исключительно биткойна. Я говорю - Биткойн - это нарицательное для масс обывателей и касается всех криптовалют. Закроют биткойн - закроют всё. Не может стать так, чтобы одна система с параметрами "не подконтролько никому, в том числе государству и анонимна" была запрещена, а другая система с такими же параметрами "не подконтролько никому, в том числе государству и анонимна" оставалась разрешённой.
Прихлопнут Биткойн - всё станет вне закона. И не думайте что по этой причине все перебугут на любую другую крипту.
hero member
Activity: 644
Merit: 500
Думаю биток все-таки обречен потому что майнят теперь немногие и на крупных фермах.
Остальные бывшие майнеры и примкнувшие к ним сидят и ждут ЧУДА - скачка курса, как был осенью... ..
А вот дождутся ли или хрен.
И наплыв новых кошельков чего то по моему останавливается... Граждане ведь законопослушны и в массе своей не будут рисковать
Есть еще  некие инвесторы-спекулянты, но их не особенно то много...
Вообще при таких условиях противодействия властей я и 500 баксов не вложу в биток. Замудохаешся выводить остатки
Точнее, вложил бы, если бы был миллионером. да и то поиграть, как в Лас-Вегасе...
С моей точки зрения скорее Биткойн стоит столько, чтобы как минимум окупать майнинг, а не наоборот. Дешевле майнеры его просто продавать не будут. А спрос ещё о-го-го, потому что у криптовалют есть то, чего нет у фиата.

Это же касается и nxt, если только авторы не придумают, как в десятки и сотни раз увеличить охват граждан...
А вот я думаю, что только раздав нексты как ваучеры...
У авторов вряд ли осталась существенная доля NXT, хотя ручаться не буду. Система, как и Биткойн, псевдоанонимна. Раздачи были, кончились. Теперь выгоднее продавать.

Охват ради охвата я не поддержу. ИМХО, коммьюнити нужны только те, кто понимают, что и зачем они делают, а не стайки карасей в поисках быстрой наживы. До текущих объёмов (по разным параметрам) Биткойн шёл 4 года. Nxt идёт гораздо быстрее по параметру транзакций суммарно, например.

Также можно сравнить распределение монет между адресами в динамике. Число засветившихся акков можно сравнить.

Биткойн за 4 года не победил фиат (на реальных рынках). Соответственно, слишком уж оптимистично ожидать, что Nxt победит прямо завтра. Победит ли когда-нибудь? Будущее вероятностно, поживём-увидим.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1016
.. они готовят репортаж про биткоин и другие криптовалюты и попросили дать комментарий.
- ну так и дай им комментарий. Вот в этой статейке и про биткоин, и про Nxt.
Ага, так и сделаю и еще пару статеек с видео, пусть выбирают.
Jump to: