Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 703. (Read 1749728 times)

Если он будет работать по принципу общего контракта, без перемещения монет на общий кошелек - он будет менее выгодным чем централизованый пул.

Религия, или если будет угодно, идеология. Потому что это и ваше предыдущее утверждения не являются фальсифицируемыми. Чтобы их можно было рассматривать с точки зрения научного познания, нужно что-то большее.

Одно не отрицает другое. Хотите утверждать, что появление Y делает X устаревшим при возможности их взаимодополняющего сосуществования - пожалуйста, только сначала предъявите исходный материал для анализа предпосылок ваших доводов... Потому как догматизм ни к чему хорошему никогда не приводил.

Если временной фактор так уж важен, тогда можно заранее капитулировать... Потому что PoW уже тысячи лет в лице добычи золота и полезных ископаемых.  

Тут критерий очень простой - кашу маслом не испортишь. Гибридная система всегда надежнее гомогенной в данном случае. Ей менее страшны зомби, и для нее зачастую менее фатальны возможные уязвимости. Хотите отказываться от этого в угоду идеологических целей - дело ваше. А я лучше по-старинке, Pater noster читать буду...

Если же о конкретике, то банковская система жжет столько электричества и ресурсов в день, что тому же биткоину не съесть никогда в жизни.

К тому же, как бы ни неприятно мне было это признавать, но валидация PoW блоков проще по чисто математическим причинам, в то время как бритву Оккама никто не отменял.

А в глазах CEO ФРС доллар вполне устойчив... Ну, вы поняли о чем я. Cunicula вообще считает, что любые не использующие costly signaling концепты не являются тру-PoS. Правда, NVC не является в полной мере costly signaling концептом, потому что мне не нравится предрасположенность к централизации, которую этот концепт закладывает.

Ммм, да вообще-то нормально помогает, и вполне себе работает на мобильниках. И будет работать дальше, даже если база полных клиентов будет расти на терабайты в день.

Собственно, даже "полные" клиенты вовсе не обязаны хранить данные об устаревших транзакциях, потраченный инпут может быть удален с диска сравнительно безболезненно. А если у транзакции нет непотраченных инпутов, то и транзакцию целиком удалить можно... Полный блокчейн, забитый блоками из стертых транзакций, вообще можно уместить в оперативной памяти целиком и при этом он будет занимать в ней столько же места, сколько сейчас занимает клиент NXT. Оно понятно что бета, да и не имею я ничего против NXT, но вы уж потрудитесь изучить вопрос слегка. А то послушать вас, так за МКАДом жизни нет...

Не совсем понял, как это связано с предыдущей мыслью про визу, но все же:

1) Замена старых версий транзакции, "улет в будущее" и многое другое изначально предусмотрено в протоколе Bitcoin, и отчасти даже реализовано уже года три как. Но часть этого функционала отключена до тех пор, пока не будут исправлены некоторые проблемы.
2) Контракты, резервы, коды протекции и подтверждения - это совершенно разные вещи, которые не эквивалентны и адекватное сравнение между ними невозможно.

Когда приходят киты, себестоимость эмиссии уже на порядки выше. Да и зачастую китами становятся те же, кто был первоначальным майнером раньше. Так что в этом плане разницы между одноэтапной генерацией и PoW нет, можно считать.

Главная разница в другом, PoW дает свободу. А уж как человек распорядится ей, продаст ли монеты спекулянту за 1/1000 от цены или использует более эффективно, это уже решать ему. Практика показывает, что многие диктаторы приходили к власти демократическим путем, но это не повод говорить что демократия и капитализм не работают... Работают, просто не идеально, как говорил Черчилль.

Дистрибуция путем одноэтапной генерации как раз и является эталонным примером ситуации "взять и поделить". PoW же является несколько усложненным вариантом в стиле "взять и поделить так, чтобы...".

Видеть что-то или не видеть можно вследствие одностороннего изучения материалов. Мой вам совет, всегда изучайте материалы обеих сторон, чтобы строить суждения, потому что иначе просто не получится ничего хорошего. Поменьше догм, побольше доводов, на этой ноте предлагаю наш разговор закончить, продолжение лучше в ЛС т.к. иначе тут никто не будет говорить по сабжу.

Централизация не зло сама по себе. Несёт "+" и "-", но уж если закладывается потенциальная централизация в экосистему, то об этом стоит прямо и громко говорить. Многие люди, в том числе я, приходят в криптомир именно за децентрализацией. Да и BCNext это вроде разделяет. Как тогда появилась идея глобального голосования?!

- лучше давать ссылку на официальный пост разработчика, как это сделали здесь: https://bitcointalksearch.org/topic/m.4371991 ,
т.к. в этом посте всегда приводится контрольная sha256-сумма архива. С этой суммой нужно обязательно сверять скаченный архив новой версии, т.к. некоторые подонки уже  подменяли архив и воровали пароли.

Ну мои оценки иные. PoW не самый плохой способ защиты системы, но далеко не лучший из представимых. На форуме DGex'а мелькнула неплохая статья в целом про Proof-of-X.

Нужен. Ведь Nxt не требует мегаватты электричества, чтобы найти сотню блоков.

Пока прямого сражения спецназ vs парад_меньшинств нигде не было с катастрофическим проигрышем последнего, чтобы опираться на большинство. но мы-то понимаем...

Так страна - абсолютно централизованная система! О чём я и говорю.

Я бы не был так уверен в оценках. Многовато переменных. Стабильной Proof-of-X системы без Pow нее было до Nxt, если я не ошибаюсь, так что и временной фактор немаловажен. Абсолютное большинство прочитанной мною критики апеллировало к результату, а не способу, кстати.

Ну а так-то и на большинство мне плевать, я могу отвечать лишь за себя и анализировать, что делают другие. Пока прямого сражения PoW vs PoX нигде не было с катастрофическим проигрышем последнего, чтобы опираться на большинство. Говоря о большинстве, вспомни и про фиат. Совершенно неважно для долгосрочного прогноза конечное число, имеют значение лишь тренды.

Между делом:
http://download.nxtcrypto.org/nxt-client-0.5.2.zip

Каждый день новая версия. А что именно там допиливается, ктото знает ? Я изменений не заметил, падения периодические с минусовым количеством Recent blocks продолжаются.

Суть та же
Пока это единственный способ дистрибуции устраивающий большинство тех, кто вообще понимает о чём все эти криптокоины

Опять 25. Нет майнинга, следовательно не может быть и премайна (премайн неотделим от "постмайна"). Начальная дистрибьюция? Ну что сказать, если бы BCNext озвучил бы уже прорекламированную другими схему: "делим Генезис на четыре части, одну часть делим на первопроходцев, вторую раздаём активным нодам, третьей наполняем комисионную награду на блоки, четвёртую пускаем на краники и награду за поиск багов", то Nxt нравилась бы мне ещё больше. Но и с 73 Биткойн-акками, купившими первые доли у меня проблем нет. Взяли риск и выиграли.

Неидеальная, но и не самая плохая дистрибьюция, сопоставимых Nxt конкурентов (по моим запросам) я пока не вижу.

PoW никак не связан с дистрибьюцией монет. Уже подсчитывалась статистика по Биткойну. Даже если будет 10к майнеров с одинаковыми машинками, рано или поздно придут киты с новыми чипами (да или просто умные спекули) и всё начнёт меняться. Не все люди одинаково хорошо управляют финансами. "Взять и поделить" никогда не сработает.

Ммм, а как это помогает? Вот в Nxt транзакции будут улетать "в будущее"   Практически мгновенное первое подтверждение. А как в NVC (если не офф-топ)?

Почему религия? Просто если будет найден устойчивый Proof-of-X, то Proof-of-Work автоматичеки устаревает. Зачем элетричество жечь-та?  Пока что в моих глазах реализация PoS в Nxt вполне устойчива.

Вы предпочитаете фуллпремайн поделенный на 70 человек реально работающему способу первичной дистрибуции основанному на PoW? Я очень сильно удивлюсь, если NXT взлетит.

Отказ от PoW - это новая религия такая? Если да, то макаронный монстр или Иисус Христос намного предпочтительнее, потому что давно прошли фазу early-adoption и являются мейнстримом.

Если же нет, то не совсем понятна цель подобного "отказа". PoW в случае NVC увеличивает надежность сети, не являясь при этом для нее единоличным авторитетом. В случае PPC он на надежность никак не влияет, там это просто генератор монет.

Легкие клиенты? Нет, не слышал...

Нет отказа от PoW полного, а также транзакционный поток на уровне Визы и они обслуживать не смогут. Мимо, Nxt меня привлекает гораздо больше.