BENVENUTO! Guida ai primi passi nel mondo bitcoin - page 16.

gbianchi

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Quote from: acquafredda on November 18, 2015, 09:32:18 AM

Di nuovo la mia domanda è: questo thread merita di essere messo in evidenza oppure no? Host non preso parte alla discussione quindi questo sforzo potrebbe essere vano se non riorganizziamo la home della sezione Bitcoin Italia.

embe' ? io mi sono divertito a farlo, e voi a darmi dritte, suppongo.

leggendolo adesso, mi sono ripensato utente di qualche anno fa,
e mi avrebbe fatto risparmiare un sacco di tempo ed errori iniziali...

questo e' il concetto di dare un contributo., non e' che lo do SOLO se viene messo in evidenza, altrimenti non lo faccio...
per me andava fatto e l'ho fatto. poi pace.

acquafredda

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Di nuovo la mia domanda è: questo thread merita di essere messo in evidenza oppure no? Host non preso parte alla discussione quindi questo sforzo potrebbe essere vano se non riorganizziamo la home della sezione Bitcoin Italia.

gbianchi

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ho sostituito "uno di piu' semplici" con "uno dei pu' elementari"

in modo da rendere subito il concetto che sicuramente c'e' qualcosa superiore e complesso,
ma che va bene appunto per un livello elementare.

se le parole hanno un peso, questa e' la parola piu' indicata.

indicatemi se ci sono strafalcioni errori ecc.

acquafredda

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Te l'ho detto Copay è l'anello di congiunzione tra chi si avvicina al BTC e vuole semplicità e sicurezza a portata di mano (nel vero senso della parola dato che è multipiattaforma).

Electrum...

Si tuttora lo consiglierei, ma non come primo utilizzo. Ci vuole un po' a prendere dimestichezza con l'interfaccia.

Quindi, alla fine, vada per Copay!

gbianchi

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ho aggiunto la segnalazione del client nel post iniziale.

gbianchi

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mi sono provato sia copay che electrum.

copay e' veramente di una semplicita' disarmante, e' in italiano, avvisa subito della necessita' di fare backup,
e essenziale, e' veloce, e' per tute le piattaforme (windows, linux, OSX, android, ios, windows mobile) insomma si vede che e' un prodotto
proprio studiato per lo user entry level.

molto probabilmente e' troppo sempliciotto uno user evoluto, ma e' perfetto per iniziare !

grazie acquafredda per la segnalazione !

gbianchi

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Quote from: leevancleef on November 18, 2015, 04:49:33 AM

... non sono d'accordo con questa impostazione (i bitcoin sono ancora lontani da essere error proof), ma capisco il tuo punto di vista e l'inizitiva di questo thread mi sembra comunque lodevole.
non me ne volere se la penso diversamente Wink

ciao

temo che nella vita non ci sia nulla che e' error proof... e in particolare, come hai detto te, pensa solo alle carte di credito,
ai bancomat, al sistema bancario (ho scritto un lungo post su qusto argomento) e aggiungerei a tutto il resto del mondo della finanza...

quindi lungi da me cercare la perfezione, semplicemente vorrei che potenziali utenti bitcoin non scappassero inorriditi da un client
ancora troppo rudimentale, tutto qui.

ps: poi hai un ATM bitcoin, quindi.... Wink

pps: sul pensarla uguale, mi ricordo una volta che andammo a una cena, al primo giro il cameriere fa: cosa volete ? eravamo una decina
di persone e incredibilmente tutti volevamo la tagliata, beh, pian pianino, chi voleva la tagliata ma dalla parte del filetto,
chi dall'altra parte, chei ci ha ripensato, alla fine siamo ugualmente riusciti a ordinare 10 cose diverse anche se eravamo
partititi che volevamo tutti la stessa cosa .... noi italiani siamo cosi'

leevancleef

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Quote from: gbianchi on November 18, 2015, 03:54:21 AM

ecco bravo, metti la data ultimo aggiornamento...

le date ci sono gia' accanto accanto allo stato degli atm di roma e di genova, che sono gli unici per cui ho trovato delle segnalazioni qui sul forum (ho messo anche il link del post a cui fanno riferimento le date), mentre per l'atm a pisa (il mio) c'e' l'indicazione di stato in tempo reale sul sito.

Quote from: gbianchi on November 18, 2015, 03:54:21 AM

per il client, ho scritto le mie motivazioni: ossia, leggendo solo bitcoin.org, e' facile che uno si monti il core come wallet.
con il core e' facile avere un imprinting negativo (lento, esoso di risorse ecc) col rischio che un utente magari solo curioso dice
"ma che e' sta schiifezza" chiude tutto li' e addio esperienza bitcoin.

E non lo scrivo come fantasia, ma proprio perche' ho letto in giro diversi posto di utenti con esperienze del genere,
poi i piu' tenaci magari vengono qui, chiedono e si fanno un altra prova con un altro wallet, ma alcuni saranno persi...

... non sono d'accordo con questa impostazione (i bitcoin sono ancora lontani da essere error proof), ma capisco il tuo punto di vista e l'inizitiva di questo thread mi sembra comunque lodevole.
non me ne volere se la penso diversamente Wink

ciao

the_poet

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Bitcoin accepted here

Comunque non fate l'errore di non includere un wallet web-based (dimenticate Blockchain.info, anche uno di quelli consigliati da Bitcoin.org andrebbe benissimo). Io continuo a mattermi nei panni dell'utente il cui livello di conoscenza informatica è Facebook + email. E' a questo target che ci dobbiamo rivolgere se vogliamo che il Bitcoin decolli. Dobbiamo renderlo appetibile a loro. Poco importa se verrà sacrificata un po' di sicurezza, l'importante è specificarlo e che quindi gli utenti siano consapevoli dei rischi che corrono. Pensate al successo del Bancomat: è semplice da usare anche per la massaia, basta digitare quei 5 numeretti, nonostante ciò la maggior parte degli utenti Bancomat ignora le più basilari regole di sicurezza come quella di coprire la tastiera dell'ATM/POS pur conoscendole e sapendo cosa rischia.

Chi vuole, poi, potrà approfondire e "garantirsi un po' più di sicurezza" con altri metodi.

gbianchi

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Quote from: leevancleef on November 18, 2015, 03:40:30 AM

Quote from: gbianchi on November 18, 2015, 02:55:17 AM

l'ho aggiunto... cerca di tenerla aggiornata, magari uno si fa 10 Km per scoprire che si e' vero, 1 anno fa li' c'era un ATM Bitcoin...
sono quelle cose che non aiutano tantissimo Wink

... sicuramente terro' aggiornata la discussione, ma dipendera' dalle segnalazioni degli utenti il fatto che le informazioni siano aggiornate Wink

dal canto mio posso mettere in evidenza a quando risale l'informazione e consigliare comunque di contattare il gestore se si deve fare molta strada.

Per quanto riguarda la discussione sul wallet, se mi posso intromettere Tongue

, personalmente metterei semplicemente la pagina dedicata su bitcoin.org: quella e' gia' una guida ben fatta, i wallet tra cui scegliere non sono in numero imponderabile e ognuno ha un ottimo prospetto che ne indica pregi e difetti e rende piu' semplice la scelta.
Indicare 1 o 2 wallet tra cui scegliere mi pare un modo per far credere all'utente che una volta scelto il software e' a posto e puo' utilizzare i bitcoin senza dover sapere altro; imparare quelle nozioni fondamentali sui btc che poi serviranno anche (ma non solo) per scegliere il wallet piu' adatto ad ognuno e' una tappa importante che non credo vorrei far saltare ad un nuovo utente, non a caso su bitcoin.org hanno messo un bel disclaimer:

Quote

Prendi tempo per apprendere
Bitcoin è diverso da tutto ciò che conosci ed utilizzi tutti i giorni. Prima di iniziare ad usare Bitcoin per una transazione importante leggi attentamente quello che c'è da sapere, e fai tutto ciò che è appropriato per rendere sicuro il tuo portafoglio. Ricorda che è sempre una tua responsabilità scegliere attentamente il portafoglio ed adottare pratiche corrette per proteggere i tuoi soldi.

imho ovviamente.

ecco bravo, metti la data ultimo aggiornamento...

per il client, ho scritto le mie motivazioni: ossia, leggendo solo bitcoin.org, e' facile che uno si monti il core come wallet.
con il core e' facile avere un imprinting negativo (lento, esoso di risorse ecc) col rischio che un utente magari solo curioso dice
"ma che e' sta schiifezza" chiude tutto li' e addio esperienza bitcoin.

E non lo scrivo come fantasia, ma proprio perche' ho letto in giro diversi posto di utenti con esperienze del genere,
poi i piu' tenaci magari vengono qui, chiedono e si fanno un altra prova con un altro wallet, ma alcuni saranno persi...

leevancleef

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Quote from: gbianchi on November 18, 2015, 02:55:17 AM

l'ho aggiunto... cerca di tenerla aggiornata, magari uno si fa 10 Km per scoprire che si e' vero, 1 anno fa li' c'era un ATM Bitcoin...
sono quelle cose che non aiutano tantissimo Wink

... sicuramente terro' aggiornata la discussione, ma dipendera' dalle segnalazioni degli utenti il fatto che le informazioni siano aggiornate Wink

dal canto mio posso mettere in evidenza a quando risale l'informazione e consigliare comunque di contattare il gestore se si deve fare molta strada.

Per quanto riguarda la discussione sul wallet, se mi posso intromettere Tongue

, personalmente metterei semplicemente la pagina dedicata su bitcoin.org: quella e' gia' una guida ben fatta, i wallet tra cui scegliere non sono in numero imponderabile e ognuno ha un ottimo prospetto che ne indica pregi e difetti e rende piu' semplice la scelta.
Indicare 1 o 2 wallet tra cui scegliere mi pare un modo per far credere all'utente che una volta scelto il software e' a posto e puo' utilizzare i bitcoin senza dover sapere altro; imparare quelle nozioni fondamentali sui btc che poi serviranno anche (ma non solo) per scegliere il wallet piu' adatto ad ognuno e' una tappa importante che non credo vorrei far saltare ad un nuovo utente, non a caso su bitcoin.org hanno messo un bel disclaimer:

Quote

Prendi tempo per apprendere
Bitcoin è diverso da tutto ciò che conosci ed utilizzi tutti i giorni. Prima di iniziare ad usare Bitcoin per una transazione importante leggi attentamente quello che c'è da sapere, e fai tutto ciò che è appropriato per rendere sicuro il tuo portafoglio. Ricorda che è sempre una tua responsabilità scegliere attentamente il portafoglio ed adottare pratiche corrette per proteggere i tuoi soldi.

imho ovviamente.

gbianchi

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Quote from: acquafredda on November 17, 2015, 01:44:04 PM

1. Copay ormai è in italiano ( almeno sulla mia versione per win 8.1 è così, anche se io lo uso in inglese).

2. Io amo electrum, per me è il migliore dopo core ma... dalla versione 2.04 non ho più possibilità di sapere dalla interfaccia principale quali sono gli indirizzi di ogni specifica transazione,ora il campo descrizione è bianco. A quanto pare sono l'unico a cui è successo!
Tuttora lo utilizzo e lo consiglerei sicuramente ma nel mio piccolo la mia esperienza utente è peggiorata. Ora devo effettuare sempre uno/due passaggi in più per vedere quali sono gli indirizzi della transazione.

3. concordo con the_poet: blockchain.info webwallet va (s)consigliato con le dovute clausole di manleva Grin

è quanto di più vicino all'utente medio-basso che fa un uso base del Web

Oggi, però, se fossi un newbie sceglierei Copay per l'utilizzo giornaliero

quindi se non fosse per quella sfiga che ti e' successa, consiglieresti electrum ?

gbianchi

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Quote from: leevancleef on November 17, 2015, 08:06:45 PM

Quote from: gbianchi on November 17, 2015, 06:31:33 AM

sicuramente una lista aggiornata di ATM puo' solo fare comodo !
magari senti con HostFat per le modalita' migliori per come e dove tenere una lista del genere.

ho sentito HostFat e ho messo su il thread: [LISTA] Bitcoin ATM in Italia [link corretto]

vedi tu se lo vuoi inserire subito o e' meglio aspettare che la lista sia piu' aggiornata.

l'ho aggiunto... cerca di tenerla aggiornata, magari uno si fa 10 Km per scoprire che si e' vero, 1 anno fa li' c'era un ATM Bitcoin...
sono quelle cose che non aiutano tantissimo Wink

leevancleef

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Quote from: gbianchi on November 17, 2015, 06:31:33 AM

sicuramente una lista aggiornata di ATM puo' solo fare comodo !
magari senti con HostFat per le modalita' migliori per come e dove tenere una lista del genere.

ho sentito HostFat e ho messo su il thread: [LISTA] Bitcoin ATM in Italia [link corretto]

vedi tu se lo vuoi inserire subito o e' meglio aspettare che la lista sia piu' aggiornata.

picchio

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Mi e' venuto in mente che una informazione da dare sarebbe che, generalmente, le password non sono recuperabili in quanto un servizio serio non può ne permettere il cambio ne le conservarle in chiaro.
Pertanto le password vanno salvate in modo sicuro dall'utente come se fossero delle chiavi.

acquafredda

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1. Copay ormai è in italiano ( almeno sulla mia versione per win 8.1 è così, anche se io lo uso in inglese).

2. Io amo electrum, per me è il migliore dopo core ma... dalla versione 2.04 non ho più possibilità di sapere dalla interfaccia principale quali sono gli indirizzi di ogni specifica transazione,ora il campo descrizione è bianco. A quanto pare sono l'unico a cui è successo!
Tuttora lo utilizzo e lo consiglerei sicuramente ma nel mio piccolo la mia esperienza utente è peggiorata. Ora devo effettuare sempre uno/due passaggi in più per vedere quali sono gli indirizzi della transazione.

3. concordo con the_poet: blockchain.info webwallet va (s)consigliato con le dovute clausole di manleva Grin

è quanto di più vicino all'utente medio-basso che fa un uso base del Web

Oggi, però, se fossi un newbie sceglierei Copay per l'utilizzo giornaliero

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Quote from: reznik15 on November 17, 2015, 11:52:09 AM

Quote from: gbianchi on November 17, 2015, 09:15:42 AM

restano electrum e copay : scegliere !

Purtroppo non posso votare non avendo mai usato copay... L'unica cosa che posso dire è che Electrum è popolare ed è presentato in italiano mentre copay ancora no. Per il resto magari copay è ottimo ( oltretutto ho visto che è veramente multipiattaforma nel senso che è disponibile anche per smartphone ).

PS: blockchain.info credo che non venga consigliato per il fatto che bisogna affidare le proprie private keys a terzi...

uhm la questione della lingua non e' banale, e' noto che noi italiani (io per primo)
non siamo tanto bravi con le lingue... e' facile che un curioso di inglese ne mastichi poco...

@acqufradda tu che lo sui sai se copay "parla" italiano ? secondo te electrum che contro ha ?
ricordo che mesi fa hai avuto dfficolta' con electrum, ma non ricordo cosa....

reznik15

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Quote from: gbianchi on November 17, 2015, 09:15:42 AM

restano electrum e copay : scegliere !

Purtroppo non posso votare non avendo mai usato copay... L'unica cosa che posso dire è che Electrum è popolare ed è presentato in italiano mentre copay ancora no. Per il resto magari copay è ottimo ( oltretutto ho visto che è veramente multipiattaforma nel senso che è disponibile anche per smartphone ).

PS: blockchain.info credo che non venga consigliato per il fatto che bisogna affidare le proprie private keys a terzi...

the_poet

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Quote from: gbianchi on November 17, 2015, 10:15:31 AM

Quote from: the_poet on November 17, 2015, 10:04:16 AM

Ho visto che ne suggeriscono alcuni tra cui uno dei migliori sembra essere BitGo (non lo conosco).

si ma voglio roba consigliata per esperienza diretta...
cioe' uno che l'ha usato DAVVERO e si e' trovato felice e contento!

il core fa da esempio: teoricamente e' il re dei client, la stella polare ecc.ecc.
pero' nell'uso quotidiano e' decisamente e largamente migliorabile Wink

Allora mi sa che non posso consigliarti

Per esperienza diretta conosco solo Blockchain.info e Core, entrambi ottimi ma estremamente diversi.

gbianchi

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Quote from: the_poet on November 17, 2015, 10:04:16 AM

Ho visto che ne suggeriscono alcuni tra cui uno dei migliori sembra essere BitGo (non lo conosco).

si ma voglio roba consigliata per esperienza diretta...
cioe' uno che l'ha usato DAVVERO e si e' trovato felice e contento!

il core fa da esempio: teoricamente e' il re dei client, la stella polare ecc.ecc.
pero' nell'uso quotidiano e' decisamente e largamente migliorabile Wink

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