Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 39. (Read 1133321 times)

Mal meine Einschätzung:

1. nein, dein Wohnsitz muss nicht unbedingt in Deutschland sein, du musst aber in Deutschland steuerpflichtig sein.
Normalerweise ist man das mit gewöhnlichem Aufenthalt in Deutschland, also dann, wenn man (üblicherweise) mindestens 6 Monate im Jahr sich in Deutschland aufhält. Das kann auch in einem Hotel sein oder dergleichen.
Für den Nachweis des gewöhnlichen Aufenthalts wäre aber sicherlich ein Wohnsitz sinnvoll.

2. es gibt keine "Steuerbefreiung", sondern es gibt einfach keine Steuerpflicht, das könnte möglicherweise einen Unterschied machen (beim Wegzug aus der Heimat).

3. Prinzipiell mietest oder kaufst du eine Wohnung und ziehst da ein. Dann solltest du dich beim Einwohnermeldeamt melden, und dann auch wirklich mindestens 6 Monate im Jahr dort wohnen. Wohnst du nämlich in Wahrheit nicht in Deutschland, begehst du mit hoher Wahrscheinlichkeit Steuerhinterziehung in deinem eigentlichen Heimatland, und wenn dir dann jemand dahinterkommt (der Nachbar, der sich darüber ärgert, dass du keinen Schnee geschippt hast), kann das auffliegen. Als EU-Bürger darfst du in Deutschland wohnen.


Kurz gesagt: für jemanden, der sehr viel Geld mit Bitcoins gemacht hat, kann es sich vielleicht lohnen, nach Deutschland umzuziehen.
Allerdings kann es auch sein, dass im jeweiligen Herkunftsland Steuern beim Wegzug anfallen, die muss man dann natürlich trotzdem zahlen.
Das kann dir aber nur ein Steuerberater in deinem Heimatland sagen.
Hier in Deutschland gilt jedenfalls eine Wegzugsbesteuerung, wird aber bei einem Umzug in ein EU-Land faktisch nicht erhoben (gestundet).

mal ein anderes szenario...
wie ihr vielleicht wisst, bin ich auch im collectibles bereich sehr oft unterwegs und kaufe ab und zu diverse coins/chips mit verschiedener denomination
wenn ich jetzt mit 1BTC den ich gestern gekauft habe eine casascius münze mit einem geladenen wert auch von 1BTC kaufe und dann aber diesen 1BTC nach ca. ~3 monaten gegen fiat eintausche - welche haltefrist gilt denn dann?
der 1 Bitcoin auf der cas-münze liegt doch schon ein paar jährchen, somit wäre das fiat dann steuerfrei...

wo ist der fehler?

  herzlichen Dank für die Antworten, jetzt verstehe ich nur die hälfte , 
aus meinem Beispiel :

2000€ Einlage plus 500 € Gewinn müsste ich rein theoretisch 2500€ versteuern wenn ich verkaufe oder ? oder nur die 500€

Gruß
und Danke euch

Jo mane, du musst dir einfach klar machen, dass auf jeden unterjährigen Verkauf/Tausch von Kryptos Steuern anfallen bei Kursgewinnen. Wie willst du deine Einlage rausziehen, ohne Bitcoin zu verkaufen ? Geht nicht.

Stell dir mal ein Grundstück vor, dass du zum Spekulieren gekauft hast (dort gilt 10-Jahres-Frist, aber egal). Hat 100k gekostet und ist wenig später 200k wert. Nach deiner Logik teil ich das Grundstück einfach 50/50 und verkauf den einen Teil für 100k, nehme also wie ich denke meine Einlage steuerfrei raus. Die restlichen 100k Grundstück (=Gewinn) lass ich 10 Jahre brach liegen und verkaufe die dann ebenfalls steuerfrei. Merkst schon, das macht keinen Sinn.
Ich muss dann von dem ersten 50% Grundstücks-Verkauf schon meinen Gewinn versteuern, nämlich 50k.

Ich glaube du hast die Antwort von @tyKiwanuka nicht richtig verstanden


Du Kaufst für deine EURO zb 10K Satoshis. Der Kurs verdoppelt sich, du ziehst 5K Satoshis ab. Jeder einzelne Satoshi hat also einen Gewinn von 100% Dann hast du am Ende zwar die selbe Summe EUR in der Tasche aber dennoch einen Gewinn von 5K Satoshis gemacht. Wenn dieser Trade unterjährig erfolgt ist, musst du genau diesen Gewinn versteuern, obwohl auf deinem Fiat-Konto kein Wertzuwachs zu sehen ist.

Danke  für die Antwort.

Vielleicht hatte ich mich falsch ausgedrückt.
Also 2000€  auf Konto Bitcoin kaufen ,Bitcoin steigt auf sage mal 2500€ ,2000€ Anteil wieder verkaufen  und das plus 500€ bleibt stehen lassen ?

Sagen wir mal deine Einlage ist 1 BTC und die willst du wieder rausziehen, also ziehst du 1 BTC wieder ab - und damit auch deine Gewinne. Deine BTC sind ja nicht mehr geworden, sondern nur der Wert in Euro. Also nein, geht nicht. Sieh es einfach so, dass du quasi auf jeden Satoshi Kursgewinne hast und selbst wenn du nur 50% der Satoshis abziehst, beinhalten diese ja auch einen Gewinn auch wenn deine (die Höhe deiner) Euro-Einlage nach wie vor unverändert ist.

Also ein Jahr warten oder Steuern zahlen.

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Vielleicht gar nicht so unwahrscheinlich, wenn du dir den Post von Acura anguckst.

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Kryptos sind generell benachteiligt, einfach weil es keine offizielle Regelung gibt^^ Glaube nicht, dass dir hier jemand eine umfassende/rechtssichere Antwort geben kann - ich auch nicht - also sprich mit einem Steuerberater oder direkt mit deinem FA, wie du das machen sollst

Was ist der aktuelle Sachstand bezüglich Staking bzw. Lending von Stable Coins? Gelten die Erträge als sonstige Einkünfte oder Kapitalerträge?

Beispiel: BitFinex erlaubt Lending von 1) echten USD und auch von 2) USDT.

Erträge aus 1) sollten klar Kapitalerträge sein und damit der Kapitalertragsteuer i.H.v. 25% unterliegen.
Erträge aus 2) sollten, ja was eigentlich sein? Wären es sonstige Einkünfte, weil Crypto, wäre man beim persönlichen Grenzsteuersatz (bei den meisten >40%). Die weiteren "Verkäufe" von Tether wären zwar steuerfrei, aber man würde bei einem Stable Coin nie Kursgewinne realisieren können. Also wäre Stable Coin Lending im Vergleich zu 1) stark benachteiligt. Oder sind Einkünfte aus 2) auch Kapitalerträge, weil sie im weitesten Sinne USD Derivate sind? Wenn ja, wie sieht die tatsächliche Begründung aus?

Danke für euren Input.

Hallo zusammen und in frohes neues.

 meine frage wäre wenn ich in Bitcoin investiere kann ich meine Einlage nach vier Monaten wieder rausziehen,
und den Gewinn ein Jahr liegen lasse,
wäre das dann steuerfrei ??

Oder darf man seine Einlage nicht steuerfrei wieder rausnehmen?

danke euch im Voraus  

Neuigkeiten:

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstoffe/bitcoin-ripple-und-ethereum-kryptowaehrungen-koennten-dem-fiskus-fast-1-3-milliarden-euro-steuereinnahmen-bringen/26799664.html?ticket=ST-4658851-DVxOQBsCUdLnrOAtacSf-ap4

So sehr die Bedeutung von Kryptowährungen für den Fiskus theoretisch wächst: Das aktuelle Steuerrecht sei vollkommen ungeeignet, um die Besonderheiten der mehr als 8000 existierenden Kryptowährungen zu erfassen, findet Jörg Andres, Anwalt für Steuerrecht: „Bei der Besteuerung von Kryptowährungen trifft die analoge Gesetzesvergangenheit erkennbar hart auf die digitale Kryptozukunft.“

Die Studienautoren kritisieren, dass es bislang „keine rechtliche Qualifizierung blockchainbasierter Assets für Zwecke der Ertragsbesteuerung“ gibt. Die Leidtragenden seien letztlich Anleger, die in Kryptowährungen investieren – und ihre Trades für die Steuererklärung kompliziert dokumentieren müssen. Dieses enorme Steuerpotenzial könnte zugleich einen erheblichen Steuerausfall im zumindest dreistelligen Millionen Eurobereich bedeuten.

Wie konnte es dazu kommen?

Immerhin ist der bundesdeutsche Gesetzgeber in Kryptosachen noch immer nicht aktiv geworden, d.h. die Besteuerung von Kryptowährungen ist nach wie vor im Einkommensteuergesetz – im Gegensatz zu einem kryptoaffinen Land wie Südkorea – nicht ausdrücklich geregelt.

Dieses Defizit hat gravierende Folgen:
Die Finanzverwaltung vertritt notgedrungen die wenig differenzierende Auffassung, alle „Krypto Assets“ könnten auf dieser unbestimmten Gesetzesgrundlage gleichmäßig besteuert werden. Allerdings ist nicht definiert, was ein „Krypto Asset“ genau sein soll. Bei derzeit mehr als 8.200 bekannten teilweise völlig unterschiedlichen Kryptowährungen erscheint die Frage durchaus berechtigt. Auch die speziellen Eigenschaften einer Kryptowährung bleiben dabei völlig unberücksichtigt.
Solange hier kein höchstrichterliches Urteil gefällt worden ist, kann jedenfalls nicht von einer klaren Rechtslage die Rede sein.
Das ist Ihre Chance als Betroffener.

Rechtsanwalt und Fachanwalt für Steuerrecht Prof. Dr. Joerg Andres, Partner und Geschäftsführer der DR. ANDRES Rechtsanwaltsgesellschaft, Düsseldorf, der die Studie mit initiiert hat, kommentiert die Ergebnisse:

„Die Lethargie des Gesetzgebers verursacht in der Beratungspraxis weiterhin laufend Unsicherheiten, sowohl auf Seiten der Mandanten, als auch auf Seiten der Finanzverwaltung. Dies wirkt sich insbesondere auch im Bereich des Steuerstrafrechts aus. Schließlich kann bei einer derart unausgegorenen Gesetzesgrundlage Betroffenen nicht ohne Weiteres eine versuchte Steuerhinterziehung vorgeworfen werden, wenn Kryptogewinne unvollständig oder vermeintlich nicht korrekt deklariert worden sein sollen. Immerhin gibt es noch immer keine verbindlichen Vorgaben dazu, wie eine Steuererklärung zu Einkünften aus Kryptogeschäften überhaupt strukturiert sein muss.“

 

Lese mittlerweile immer mehr, dass die 10 Jahre Haltefrist gar keine Anwendung finden bei Bitcoin.
(z.B. https://cryptotax.io/verlaengerung-der-haltefrist-auf-10-jahre/)
Wie steht ihr dazu ?

Es wäre gut gewesen

So, in meiner Situation kann ich nur 10 Jahre warten oder hoffen, dass ein Steueranwalt mir hilft, die Mindesthaltedauer auf 1 Jahre zu reduzieren. Wie wahrscheinlich ist es, dass der Steueranwalt dort ankommt?

Bin kein Experte was Lending betrifft - und auch kein Steuerexperte, hab mir nur bisschen Wissen angeeignet über die Zeit - aber es geht nicht darum, dass ein ganzes Kalenderjahr lang Einkünfte erzielt wurden, sondern dass innerhalb dieses Zeitraums ein Ertrag erzielt wurde; das kann auch einmalig sein damit die 10-Jahres-Regel greift. Sobald du also einmal Zinsen auf deine Kryptos fürs Lending bekommst, erhöht sich die Frist auf 10 Jahre. Wo du die Kryptos danach hinschickst ist egal, die Frist bleibt

Nach deiner Interpretation, könnte ich ja immer nur 99% der Zeit innerhalb eines Jahres meine Kryptos verleihen und das ist so sicher nicht angedacht^^

Danke für Ihre Antwort

In Art. 23 Abs. 1 Nr. 2 Satz 4 EStG scheint mir jedoch festgelegt zu sein, dass das Wirtschaftsgut mindestens ein Kalenderjahr lang Erträge erzielen muss, andernfalls gilt die 10-Jahres-Regel nicht.

Wenn ich von April 2020 bis Februar 2021 Krediterträge habe und dann mein Geld an einen anderen Ort überweise, gilt die Regel?

Ich beziehe mich auf diesen Text:

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__23.html

Ein reines Hin- und Herschieben zwischen Plattformen/Wallets hat keinen Einfluss auf die Steuer, d.h. du verlängerst/verkürzt damit nicht die Haltefrist. Einzig der Nachweis der Haltedauer wird dadurch ein bisschen schwieriger im Zweifelsfall. Nur wenn du die Coins in Fiat oder andere Kryptowährungen tauschst, kann dann eventuell Steuer anfallen. Beim Lending dann immer, wenn du vor 10 Jahren Haltedauer verkaufst (nach geltender "Meinung").

Und Kalenderjahr ist auch nicht wichtig, es geht nur um 1+ (oder 10+) Jahr ab Kauf/Erhalt.

Deutsch ist gut

Hallo zusammen,

Wenn ich das richtig verstanden habe, besteht die Gefahr, dass die Ausleihe von Kryptowährungen an eine Kryptolending-Plattform wie BlockFi / Crypto.com die Kryptos beim Wiederverkauf für 10 Jahre steuerpflichtig macht.

Ich würde gerne wissen, was passiert, wenn ich all diese Gelder auf eine normale Plattform oder eine private Geldbörse transferiere und sie länger als 1 aufbewahre. Wäre ich dann steuerfrei?

Muss ich auch noch ein Jahr warten, da ich die Mittel für ein volles Kalenderjahr (1. Januar 2020 - 31. Dezember 2020) nicht auf der Kryptolending-Plattform gehalten habe?

Ist die Übertragung eines Bitcoin von einer Kryptolending-Plattform auf eine normale Plattform ein steuerpflichtiges Ereignis?

Bitte entschuldigen Sie mein Deutsch.

Für solche Fälle würde ich Dir eine auf Krypto versierten Steuerberater empfehlen. Was das Thema mit den Börsen und den einfrieren der Funds angeht, so könnte ich Dir in dem Fall nur BiSQ und hodlhodl empfehlen, da wird nicht nach der Source of Funds nachgefragt. Dort kannst du direkt per Sepa verkaufen.

(bin schon lange hier aber habe aus Sicherheitsgründen einen neuen Account für diesen Post erstellt)

Gibt es hier jemanden der in einer ähnlichen Situation ist/war und weiß wie ich mich verhalten soll?

Ich habe den größten Teil meiner Bitcoins 2015 anonym mit Bargeld gekauft und alle Beweise (Localbitcoin account, Chatverlauf, Wallets) sind vernichtet.

Da 2017 ein neues Gesetz zur Vermögensabschöpfung eingeführt wurde, welches besagt, dass Vermögenswerte eingezogen werden können (sofern die Herkunft der Vermögenswerte nicht nachgewiesen werden kann), auch dann wenn mir selbst keine Straftat/Verbindung nachgewiesen werden kann, habe ich die BTC letztes Jahr sicherheitshalber durch einen Mixer gejagt. Das war wahrscheinlich ein Fehler weil es jetzt so aussieht, als ob ich die Coins erst letztes Jahr für viel Bargeld gekauft habe.

Nun sitze ich sozusagen auf Bitcoinschwarzgeld. Ich kann keinen "Proof of Source of funds" erbringen, was laut den AGBs mancher Exchanges dazu führen kann, dass ich die Rechte an den BTC verliere (wenn ich versuche sie dort auszucashen). Da ich gerne 300-400k auscashen würde, gehe ich davon aus, dass ich früher oder später einen Nachweis erbringen muss selbst wenn ich es gestaffelt abhebe.

1. Gibt es hier jemanden dem schonmal Vermoegenswerte auf der Boerse eingefroren wurden und daraufhin auf Nachfrage keinen Kaufnachweis vorlegen konnte? Wie ist das ausgegangen?

2. Gibt es hier jemanden der vom Finanzamt aufgefordert wurde einen Kaufnachweis fuer die Bitcoin vorzulegen und diesem nicht nachkommen konnte? Wie ist die Sache ausgegangen?

Falls jemand hier schonmal Kontakt mit einem Steuerberater/Rechtsanwalt in aehnlicher Angelegenheit hatte, bitte schreibt mir gerne eine PM.

Danke fuer eure Hilfe.

https://fsblockchain.medium.com/steuersch%C3%A4tzung-1-2-mrd-euro-steuereinnahmen-f%C3%BCr-das-steuerjahr-2020-durch-kryptow%C3%A4hrungen-5c80c59fa3fe

Sehr guter Artikel, ich empfehle jedem sich die Zusammenfassung durchzulesen.


In dem Artikel hat man in der Zusammenfassung es auch gut beschrieben das der Übergang von der virtuellen Welt in die reale Welt zwecks auscashen einfacher zu besteuern wäre.

Hallo zusammen,

es ist sehr schade dass es für den Betrieb von Masternodes keine eindeutige Gesetzeslage gibt die besagt ob hierfür ein Gewerbe angemeldet werden muss oder nicht.

Crypotax und viele andere Steuerberater vertreten die Meinung, dass der Betrieb von Masternodes nicht gewerblich ist, nachzulesen hier "https://cryptotax.io/masternodes-wirtschaftlichen-steuerlichen-auswirkungen/".

Hat jemand von euch bereits Erfahrungen mit dem Finanzamt bzgl. Masternodes gesammelt und kann bestätigen dass der Betrieb nicht gewerblich ist?