Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ - page 46. (Read 1218415 times)

Du musst nicht dein ganzes Portfolio verkaufen. Es geht nur um das Kaufdatum.

Du hast einen Denkfehler bei deinen 1k Gewinn. Wenn du 10T investiert hast für 1 BTC und der Wert ist dann 11T, dann nimmst du 0,2 BTC raus, die einen Wert von 2,2T haben. Die 0,2 BTC haben dann einen Mehrwert von 200€. Das ist dein Gewinn. Darauf zahlst du normale Einkommenssteuer.

Steuerfreibeträge ausschöpfen ist immer gut, so verkaufen, dass der Wert der verkauften Coins im Freibetrag bleibt würde meiner Meinung nach Sinn machen, selbst wenn du danach gleich wieder kaufst weil diese neu gekauften Coins halt wieder neu einen weiteren Gewinn oder Verlust machen können.

Noch sinnvoller wäre aber, wenn absehbar ist, dass du es ein Jahr lang halten kannst und der Gewinn dann dementsprechend hoch ist. Dann ist alles steuerfrei. Aber stimmt schon, auf die Art hast du schon mal einen kleinen Gewinn als steuerfrei gesichert.

Auch gut ist, wenn dein Portfolio negativ ist, verkaufe vor Jahresende. Damit generierst du einen Verlust für die Steuer, den du vor- oder rücktragen kannst um ihn gegen Cointradinggewinne aufzurechnen. Also dadurch Steuern zu sparen. Machst du das nicht verlierst du halt diesen Verlust. Klingt seltsam, ist aber so.

Ja richtig. Aber das kann man ja  nur anwenden wenn ich die selbe Anzahl an Bitcoin verkaufe die ich auch gekauft hab. Ich habe 10k investiert. Der Preis ist um 10% gestiegen. Ich habe vor mein ganzen Invest rauszunehmen. Das sind dann 11k. Also 1k Gewinn. Keine Frage.
Aber. Mein Invest ist 10k. Der Preis ist um 10% gestiegen. Dieses mal nehme ich aber nur 2000€ raus. Trotzdem wird aber 1k Gewinn versteuert. 1 Monat später nehme ich wieder 2000€ raus, der Preis ist gleich geblieben, wieder muss ich 1k versteuern usw. Das heißt je öfter und in kleineren Beträgen ich mein Invest rausnehme desto öfter und mehr Steuern muss ich zahlen obwohl der Gewinnbetrag ein und der selbe ist. Im Extremfall zahle ich also auf einen Betrag steuern der um vielfaches meinen eigentlichen Gewinn übersteigt.

Wie groß denkst du ist die Chance, dass diese Strategie beim Finanzamt aufgeht?  


Das geht aber nur, wenn der BTC-Preis am 01. Januar höher ist als am 31.Dezember.

Wie ich Kollege papajaman verstanden hab, möchte er so viel Geld wie möglich rausnehmen, aber unter der Freigrenze bleiben und dann kann man natürlich mehr als 600,- Euro rausnehmen. Kann natürlich sein, dass ich ein Brett vorm Kopf habe, aber wenn wir das Beispiel mal komplett vereinfachen:

BTC Preis bei Kauf: 10.000 Euro
BTC Preis bei Verkauf (unterjährig): 16.000 Euro

1.000,- Euro investiert, Wert danach bei 1.600,- Euro. Jetzt kann ich wieder komplett alles verkaufen, kriege die 1.600,- Euro zurück und muss keine Steuern zahlen.

Wenn ich nur 600,- Euro auszahle, dann sind darin ja nur 225,- Euro Gewinn enthalten.

Zum ersten Beispiel. Wenn ich 600€ rausnehme, wer sagt denn das dies von meinem Gewinn ist? Ich habe 10000€ investiert, nehme 10000€ wieder raus. Ich nehme also nur mein Investment raus. Mit dem Gewinn wird garnix gemacht. Wenn ich eine Investition von 10000€ habe mit 10% Gewinn, nehme ich 1000€ raus. In dem Betrag den ich mir auszahlen lasse sind also 100€ Gewinn enthalten, der restliche Gewinn wurde ja noch garnicht realisiert.

Zum zweiten Beispiel. Ich könnte so meine Anzahl an Bitcoins erhöhen ohne eine neue Investition und ohne das es steuerlich relevant ist.

Was rechnest du denn da mit den Prozenten aus?
Also wenn (dein 1. Beispiel) der Kursgewinn innerhalb der Jahresfrist 6000€ sind, dann kann ich davon 599,99 Euro rausnehmen und muss keine Steuern bezahlen (innerhalb der Jahresfrist).

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Das kannst du machen. Aber was hast du dann von dem ausgezahlten Gewinn, wenn du es 24 Stunden später wieder investierst? Außer, dass von den Re-investierten 599 Euro die Haltefrist wieder von vorne beginnt.  

Macht es dann nicht sinn am 31. Dezember genausoviel Bitcoin zu verkaufen das es 599€ Gewinn sind und dann am 1 Januar Bitcoin zu genau diesem Betrag zu kaufen? So würde man doch 599€ Gewinn erstmal Steuerfrei kriegen ohne sein Bitcoineinsatz zu verringern.

Ich denke: Nein.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.19673798

Hi, mal wieder eine Frage. Ich betreibe beim Projekt Origintrail (trac) ein paar Nodes ( über VPS). "Jobs" erhalte ich random in dem ich meine VPS (Rechenleistung/Speicher) zur verfügung Stelle und Daten absichere. Was denkt ihr, ist dies Steuerlich wie mining anzusehen und somit ein Gewerbe nötig?

Hehe, ja, ist ein bisschen Rechnerei, wenn du unbedingt unter dieser Freigrenze bleiben willst. Ich würde vielleicht eher von deinen jetzigen Kursgewinnen ausgehen und die 600,- Euro davon in % ausrechnen und dann den auszahlbaren Betrag berechnen. Vielleicht eine kleine Excel-Tabelle, mit der du dann auch bisschen rumspielen kannst:



Aber nicht vergessen, dass die Kurse sehr volatil sind und du binnen Sekunden über die 600,- Euro rutschen kannst Wobei die Grenze 599,99 Euro ist imo, wenn mans ganz genau nimmt.

In Cointracking kannst du auch gewisse Szenarien durchspielen, dann Steuerreport machen (und wieder alles löschen hinterher^^).

Ja das mit dem Reingewinn will irgendwie nicht in meinem Kopf. Also immer aktueller Gewinn in Prozent nehmen, und diese Prozentsatz auf den Auszahlungsbetrag anwenden. Das wäre dann der steuerpflichtige Gewinn?

Wenn der Tausch BTC -> Euro dann <600,- Euro in Reingewinn ist, ja Grundsätzlich musst du für jeden Trade in GER Steuern zahlen, also auch, wenn du z.B. BTC -> Ethereum machst, fallen Steuern an und nicht nur, wenn du generell Krypto gegen Euro tauschst (Freigrenzen gelten natürlich). Keine Steuern fallen allerdings an, wenn du deine BTC/Kryptos länger als ein Jahr gehalten hast.

Kauf 1 BTC am 31.10.2020, steuerfrei verkaufbar egal wieviel Gewinn ab 01.11.2021.

Ich bin allerdings kein Steuerberater, wie viele andere hier auch nicht, aber das ist so common sense aus Erfahrungen, die gesammelt wurden und den Gesetzen, die zur Zeit gelten. Falls du unsicher bist, würde ich eine professionelle Beratung beim Steuerberater empfehlen.

Ok wenn mein Portfolio nun insgesamt 25% im Plus ist, könnte ich mir dieses Jahr noch 2399€ auszahlen lassen um unter der Freigrenze von 600€ Gewinn zu bleiben? Richtig verstanden?

Ja klar muss du das wieder rausrechnen. Du hast 0,000065% plus gemacht, runtergerechnet auf die 650,- Euro, die du auszahlen lässt, sind anteilig 0,04+ Euro Gewinn, die du theoretisch versteuern müsstest, wenn es die Freigrenze nicht gäbe.

Alles andere macht ja auch keinen Sinn. Stell dir vor, du kaufst für 10Mio BTC den einen Tag und verkaufst sie ohne Gewinn am nächsten Tag wieder, weil du dich umentschieden hast. Bei "deiner" Sichtweise müsstest du dann ~400k gleich mal ans Finanzamt abgeben Die sind zwar gierig, aber so gierig dann wiederum auch nicht^^

Ich würde dir empfehlen ein tracking tool wie z.B. Cointracking zu nutzen, wo du dir auch entsprechende Steuer-Reports generieren lassen kannst. Wenn du nur monatlich immer ein bisschen in BTC investierst und nicht viel anderes machst, sollte es auch umsonst sein (bis 200 Transaktionen). https://cointracking.info

Kurze Frage.

Es gibt ja die Freigrenze von 600€ für Bitcoin Gewinne. Ich habe die vergangenen Monate jeden Monat ein gewissen Betrag in Bitcoin gesteckt. Mein Portfolio hat momentan knapp 900€ Gewinn gemacht, die ich aber natürlich noch nicht realisiert habe. Wenn ich nun 599€ von meinem Portfolio rausnehme.......was genau ist dann mein Steuerlicher Gewinn? Geh ich richtig in der Annahme das ich die restlichen 300€ Gewinn noch nicht realisiert habe und diese damit steuerlich auch noch nicht relevant sind?

Ist vielleicht eine dumme Frage aber irgendwie komm ich da nicht mehr mit. Müsste das nicht alles Prozentual ablaufen? Ein kleines Beispiel: Ich lege einmalig 10mio in Bitcoin an. Ich bin damit 650€ im Plus die ich dann auch rausziehe. Habe ich nun Gewinn realisiert oder nicht? Ich könnte diese 650€ ja auch einfach von meiner Anfangsinvestition wieder rausnehmen und nicht meinen Gewinn. Müsste man nun nicht rausrechnen wieviel von diesen 650€ aus Gewinn bestehen und wieviel aus Investition?

https://winheller.com/blog/gold-wertpapiere-steuerfrei-kryptoinvestoren/

Geht um die Besteuerung von z.B. TetherGold.

Sorry, keine Ahnung. Da würde ich mal einen Steuerberater fragen. Das ist ja schon etwas komplizierter. Kann dir in deiner Heimatstadt einen empfehlen, wenn du möchtest. Schick mir einfach eine PM.

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Absicht ist (strafbarer) Vorsatz. Nenn es lieber "Optimierung der voraussichtlichen Höhe der Steuerveranlagung" 

Ich habe mal ne Frage. Angenommen man hat ein Einkommen unter dem Grundfreibetrag oder man will mit dem Traden unter den 600 Euro Freibetrag bleiben um so (legal) keine Steuern auf Traden zahlen zu müssen.

Bsp: Man hat innerhalb eines Jahres inkl. Tradinggewinn nur 5000 Euro verdient. Oder man hat durch Traden nicht mehr als 600 Euro verdient.

In beiden Fällen sollte ja keine Steuer anfallen solange man unter den Grenzen bleibt.

Die Gewinne werden ja berechnet indem man alle Gewinne aus Krypto mit allen Verlusten aus Krypto gegenrechnet.

Angenommen man hat unabsichtlich in einem Kalenderjahr mehr verdient und wäre somit in der Steuerpflicht. Kann man jetzt in so einem Fall auch "absichtlich" noch was verlieren bevor das Jahr vorbeigeht so das man wieder unter die Grenzen kommt?

Man kann ja viele schlechte Trades machen, teuer kaufen an einem Markt und dann wieder billiger verkaufen. Oder Kauf machen wenn kaum Liquiditet besteht um somit einen hohen Preis zu zahlen der den Marktpreis übertrifft.

Das sollte doch erlaubt sein oder gibt es etwas was dagegen spricht?

Hallo Leute,

ich hab hier mal ein Problem.

Bitcoin Cash (hoffentlich darf ich das böse Wort hier sagen ohne gleich rauszufliegen) forked mal wieder am 15. November. Wieder ein Streit. Diesmal will der Lead Dev Amaury Sechet 8% des Block reward einstreichen (neue Consensus-Regel: die coinbase-tx muss 8% an hard-gecodete Adresse xyz schicken, sonst orphan!) um sich selbst und sein Team für die Core-Backports und Weiterentwicklung zu bezahlen (angeblich braucht er dafür 8 million USD pro Jahr). Die meisten finden das nicht gut, rebellieren und haben den Code geforkt und die 8%-Regel ausgebaut. Heisst "Bitcoin Cash Node" (BCHN). Natürlich riesen-Streit wie immer wer den BCH-Ticker und Namen bekommt. Naja, jedenfalls sieht's schwer nach Split aus am 15. November.

Jetzt kam coinex (chinesischer exchange) mit fork-futures raus, damit man den Kram schon mal traden und der Markt seine Meinung offenkundig machen kann: Man kann also auf der Platform BCH depositen und diesen 1 BCH in 1 "BCHA" und 1 "BCHN" splitten (und wieder zurück). Hier ein screenshot zur verdeutlichung:



Diese Futures werden dann nach dem Fork in "echte" coins der jeweiligen Fork (wenn diese exisitert) umgewandelt und man kann sie withdrawen. Dazu gibt es 2 Märkte (BCHN/BCH und BCHA/BCH) auf denen man die Futures traden kann.

Jetzt ist natürlich die Frage wie man das steuerlich abbilden kann.

Hypothetisches (einfaches!) Beispiel:

• 1.10.2020: konvertierung 100 BCH in 100 BCHA und 100 BCHN
• 2.10.2020: verkauf 100 BCHA für 20 BCH
• 3.10.2020: kauf 25 BCHN für 20 BCH
• assets jetzt: 0 BCH, 0 BCHA (future), 125 BCHN (future)
• 15.11.2020: fork! exchange konvertiert meine 125 BCHN futures in "echte" BCHN (eventuell nennt er diese coin jetzt wieder "BCH", falls der BCHN fork die meiste Hashrate hat)
• assets jetzt: 0 BCH, 0 BCHA (echte coin), 125 BCH(N) (echte coin)
• 1.1.2021: verkauf 125 BCH(N) (100 gesplittet, 25 wirklich gekauft) für 20000 EUR

Die größte Frage die sich mir stellt ist: wie bilde ich die "Konvertierung" von 1 BCH in die futures 1 BCHA und 1 BCHN ab? Entweder wie bei einem fork: Anschaffungszeitpunkt bleibt erhalten, aber beim Anschaffungspreis wird's schon schwierig (weil nicht klar ist, welches die neue Coin und welches die alte sein soll). Oder vielleicht als "Kauf" von für 1 BCHA, 1 BCHN für 1 BCH... auch schwierig mit dem Preis: 1 BCHA = ca. 0.2 BCH, 1 BCHN = ca. 0.8 BCH auf dem Markt, aber könnte man das nehmen. Vor allem ist die Lösung mit dem "Kauf" üngünstig, da die Haltefrist zerstört wird.

Hat hier jemand eine Meinung?

Hi there

General rule is that you have to pay taxes for everything crypto profit that is sold inside one year after purchasing - with a tax exemption limit of 600,- Euro. It doesn't matter, if you exchange into other crypto or fiat. If you hold your crypto for more than a year and sell then, there are no taxes. Since you have your XRP since 2018, I wouldn't worry with anything regarding taxes, if selling while in Germany.

This also makes the rest of your questions obsolete, which couldn't have been answered very easily anyway (at least by me ). Would have depended on a lot of other things (duration of stay, if you work here or just travel around etc.)