Topic: Bitcoin ETFs in Europa und den USA - page 6. (Read 3316 times)

Du könntest recht haben, aber aktuell sind es noch wilde Spekulationen ob/wann/wo/wie. Und hier eine Stellungnahme von der SEC. Sie verschieben die Entscheidung eines Ethereum ETF (Fidelity) auf 5.März 2024.
Quelle: https://www.sec.gov/files/rules/sro/cboebzx/2024/34-99390.pdf

Ethereum ist zuletzt 10% gestiegen, ggfs. wurde dort auch wie bei BTC im Vorfeld eingekauft um mögliche Werte nachzuweisen, falls von der SEC verlangt. Oder man bereites sich jetzt schon vor auf das was kommen wird.

Und wieder eine eigentlich bullische ETF-Nachricht:

Bitcoin hat Silber in den USA als ETF-Commodity hinter sich gelassen und ist nun die zweitgrößte nach Gold.

Und das deutlich:
- Silber hat 11,5 Mrd. USD in Assets "under management" (AUM)
- Bitcoin verzeichnet bereits 28 Mrd.
- Gold wird im Artikel leider nicht erwähnt. Ich habe also selber mal nachgeschaut: es liegt, wenn ich diese Tabelle richtig interpretiere, bei rund 100 Milliarden USD AUM. Also durchaus noch etwas weg, aber angesichts des geringen Zeitraums, in dem Bitcoin-ETFs gehandelt werden, definitiv in Schlagweite.

Und was macht der Kurs? Was er immer bei guten Nachrichten macht: Er fellt ...

(allerdings kann ich mir vorstellen, dass die Nachricht eigentlich nicht mehr ganz neu ist - der Unterschied zu Silber sieht doch recht groß aus, als dass BTC es jetzt in 1-2 Tagen übertroffen haben könnte. Aber heute hat es wohl irgend ein Krypto-Journalist gemerkt ).

PS: Interessanter Aspekt mit dem Zusammenhang von PoS und einer eventuellen ETF-Zulassung von ETH. Bei einem PoS-Coin würden ja in der Tat die ETF-Manager potenziell zu Validatoren werden und Einfluss auf Eintscheidungen im Konsensmechanismus des Coin nehmen. Vielleicht könnte das verboten werden, aber würde es jemand merken?

Das ist auch der Grund warum ich nicht davon ausgehe, dass das zeitnah passiert. Die SEC müsste ETH stark von gegenüber den anderen Altcoins abgrenzen können warum gerade ETH als ETF zugelassen wird und bspw. ADA, AVAX und SOL nicht. Das Fass werden sie sich kaum aufmachen, zumindest nicht, so lange nicht von Blackrock und co. massiver Druck auf die Zulassung eines ETH ETFs ausgeübt wird.

Für den ETH-Kurs wäre es natürlich eine enorm tolle Sache, für die Dezentralität des Netzwerkes aber vermutlich weniger. Blackrock und co. wären dann ja mit einem Schlag ein sehr großer Anteilseigner, vergleichbar mit Börsen wie Binance und co. Das hätte nicht nur Auswirkungen aufs Staking sondern natürlich auch auf die Governance des Netzwerkes ansich. Sie hätten dann direkt ein Mitbestimmungsrecht über die zukünftigen Entwicklungen, also genau das, was Crypto eigentlich nicht sein sollte.

Ein Ethereum-ETF wäre auf jeden Fall eine bullische Sache für Ethereum, sehe ich aber ebenfalls als überaus unwahrscheinlich an. Die SEC (und insbesondere Gensler) erwähnen ja immer wieder in ihren Begründungen sehr fundiert, wie fundamental der Unterschied zwischen Bitcoin und den (PoS-) Altcoins ist.
Gensler kennt Bitcoin sehr gut und gerade mit dem Wechsel von Ethereum zu PoS sehe ich derzeit keine Möglichkeit, wie dort ein ETF zustande kommen sollte. Die Zentralisierungsprobleme von Ethereum waren ja bereits davor problematisch.
Eine Genehmigung eines Ethereum-ETFs würde zudem die Tür weit aufstoßen für weitere PoS-Shitcoin ETFs. Weil warum sollte die SEC Ethereum genehmigen aber Cardano ablehnen...? Oder Avalanche? Oder Solana?
So einen zentralisierten Shitcoin da mit Bitcoin auf eine Stufe zu heben, das wäre ein fatales Signal und das wird auch nicht im Interesse der SEC sein.
Daher sehe ich absolut keine Gründe dafür, welche die aktuell klare Trennlinien zwischen der handfesten Begründung, warum ein Bitcoin-ETF legitim ist, zu verwischen und sich damit der Problematik auszusetzen, zahlreiche Shitcoins ins Haus zu lassen.
Wenn Ethereum ein ETF bekommt, würde jeder halbwegs finanzstarke 0815 Shitcoin anklopfen und lautstark einen ETF fordern...
Daher ist das extrem unwahrscheinlich, dass sowas derart zeitnah ohne fundamentale Veränderungen von Ethereum passieren wird.

Sehe ich anders. Bzw. hier ist fraglich was mit "weiter Ferne" gemeint ist. Natürlich wird ein Ethereum ETF nicht morgen kommen, aber noch 2024? Durchaus möglich. Im Jahr 2025? Garantiert.

Dass BlackRock zuversichtlich ist, sagt eigentlich bereits alles. Die Jungs haben eine Quote von 150+:1 bei ihren ETF Anträgen. Das stimmt mich sehr zuversichtlich, dass es früher oder später auch einen Ethereum ETF geben wird. Letztlich ist es aber vielleicht ganz gut, dass der ETF ggf. noch einige Monate auf sich warten lässt.

Die Hype um die ETFs bringt extreme FOMO und dürfte dementsprechend dafür sorgen, dass Ethereum in den nächsten Monaten vermutlich eher die Reise in Richtung $3000 antreten wird.

Wohl noch länger kein Ethereum-ETF

Ethereum hat ja in den letzten Wochen ebenfalls massiv vom Hype um den Bitcoin-ETF profitiert. "Experten" schrieben das vor allem der positiven Signalwirkung der ETF-Zulassung und der Akzeptanz von Crypto innerhalb der SEC-Kreise zu.
Lt. dem Morgan Creek (eine recht große amerikanische Kapitalverwaltungsgesellschaft)-CEO dürfte der ETF von Ethereum aber noch in weiter Ferne sein, Grund ist eben genau diese kritische Haltung der SEC gegenüber Cryptos - und vor allem Altcoins - im Allgemeinen.

Hier der recht interessante Artikel dazu: Ethereum-ETF-Zulassung in naher Zukunft unwahrscheinlich, meint Morgan-Creek-CEO

Ist es richtig, dass der BTC Spot ETF im Grunde genommen dafür gesorgt hat, dass Bitcoin an der Börse handelbar ist?

Deswegen gibt's europaweit (mit Ausnahme der Schweiz) auch Gold Fonds nur in Form von ETCs und nicht ETFs, insofern stehen die Chancen für einen Bitcoin ETF tatsächlich ziemlich genau bei Null.

Positiv betrachtet bedeuted das zumindest das mehr Leute ihre Coins selber halten müssen

Gestern erschien in der Wirtschaftswoche ein interessantes Interview mit Jan Altmann von der ETC Group, die den "Physical Bitcoin ETP" in Deutschland herausgebracht haben und anbieten. Er geht davon aus, dass es in Deutschland/Europa keinen auf Bitcoin-basierenden ETF geben wird, da die Richtlinien, so wie sie derzeit sind, das nicht hergeben.



Das ganze Interview:
https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/kryptowaehrungen-ich-sehe-nicht-dass-bitcoin-etfs-nach-europa-kommen-/29602114.html

Ist sicher auch dem "Sell the news" geschuldet. Viele - auch hier im Forum - haben sich ja massive Preissprünge durch die Veröffentlichung der ETFs erwartet. Diese wurden wenn dann nur zeitweise erfüllt (BTC legte unter Tags etwa 5% zu, hat diese aber relativ flott wieder verloren). Hinzu kommt, dass hier Unmengen an Long-Positionen mit sehr hohen Volumina geschlossen wurden, auch das drückt den Preis nach unten wenn BTCs verkauft werden müssen, um die Position auszufinanzieren.

Kurzfristig ist mit der Einfluss des ETFs aber ehrlich gesagt auch eher egal, die Langfristprognose ist äußerst günstig, vor allem, wenn man das bspw. mit der Einführung des Gold-ETFs vergleicht:


Quelle

Davon ausgehend dass der erste Tag wahrscheinlich den Großteil des Inflows der nächsten Wochen darstellt würde ich sagen -- irgendwas dazwischen?

Die Schätzungen die ich rumgeistern gesehen habe belaufen sich von konservativen 5 Milliarden über 5 Jahre bis hin zu 14 Milliarden im ersten Jahr. Welche Prophezeiung eher zutrifft wird aber auch vom Markt der nächsten Monate abhängen. Sollte Bitcoin heuer gut performen wird sich das sicher auch im ETF-Kapitalzufluss wiederspiegeln.

Link aus dem Wall Observer geklaut: Am ersten Tag fließen 655 Millionen USD in die neuen Bitcoin Spot ETFs

Bitwise war auf dem ersten Platz, gefolgt von Fidelity und BlackRock.

Angesichts dessen wirkt der Preisrutscher unter 43000 eher wie eine Chance als wie etwas, über das man sich Sorgen machen müsste. Oder ist das "weniger als erwartet"?

Schöner Punkt von Adam Cochran zur ganzen Vanguard Thematik, der auf X enormen Zuspruch bekommen hat:



Quelle: https://twitter.com/adamscochran/status/1745584935010738644

Ich persönlich glaube, dass dies voll ins Schwarze trifft. Darum bin ich mir sicher, dass Vanguard das ganze auch nicht ewig durchhalten wird.

Spätestens wenn sie bemerken, dass die Kunden wirklich abwandern, weil sie innovative Finanzprodukte handeln möchten. Wir als Deutsche sind davon ja nicht unmittelbar betroffen, da wir die Bitcoin Spot ETFs sowieso nicht handeln können, aber ich werde einen Teufel tun und mir mittelfristig ein anderes ETF-Produkt (z.B. ETF auf den MSCI World usw.) von Vanguard ins Aktiendepot legen.

Hier finde ich sollte man dann auch konsequent sein und die Anbieter unterstützen, die krypto-freundlich eingestellt sind.

Und man hört/liest auch, dass einige Kunden ihren Account bei Vanguard gekündigt und gewechselt haben.


https://nitter.net/BTC_Archive/status/1745529396968948076#m

Die nächsten Wochen und Monate werden zeigen, wie andere Banken/Finanzgesellschaften reagieren und ob sie etwas vom großen Kuchen abhaben wollen. Vielleicht war das auch eine Strategie von Gary Gensler? Ihm war bekannt, dass viele Banken/Finanzgesellschaften die ETFs nicht anbieten wollen und er dadurch die Hoffnung hat, dass das Interesse generell zurückgeht. Das kann aber auch nach hinten losgehen, wie man durch die ersten Kündigungen feststellen kann.

der punkt ist doch, dass der markt die zukunft einpreist und nicht die gegenwart. der markt weiß seit mindestens sechs monaten, dass anfang januar ein neuer käufer (im form von BTCitcoin etfs) auf den markt kommen würde, also haben alle sechs monate lang unter diesem preis gekauft. ich denke, dass es mindestens einige monate/wochen lang eine quantitative tendenz zugunsten der gewinnmitnehmer und dann der panikverkäufer geben wird, sobald der preis fällt. erst dann werden wir zum wachstum zurückkehren. auch aus technischer sicht ist eine korrektur ratsam, da wir uns praktisch von $26k auf $48k aufgebläht haben, ohne dass ein größerer preisrückgang stattgefunden hat.

und die tatsache, dass die großen player erst seit heute zugang zu BTC haben, ist stark übertrieben. Microstrategy brauchte keinen etf, um fast 1% der BTC zu kaufen. Salvador brauchte ihn auch nicht. Tesla auch nicht...

Als Altcoin-Hodler war das gestern schon ein recht spannender Tag, sowohl ADA (Cardano) als auch AVAX (Avalanche) legten gestern unter Tags tlw. über 20% zu. Auch der BTC hatte am Nachmittag ein sattes Plus von 5% stehen, das jedoch mit Börsenstart in New York (~ 15:30 Uhr unserer Zeit) relativ flott wieder eingebüßt. Hier war tatsächlich die Hoffnung größer, dass mehr passiert.

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Man hört jedoch, dass große Banken/Finanzgesellschaften wie Vanguard ihren Kauf der ETFs verweigern:


Quelle

So etwas kann natürlich durchaus Auswirkungen haben ... da bringt die beste Zulassung nix, wenn die Finanzinstitute das Produkt einfach nicht erlauben.

Konnte man wohl doch vor dem Abend loben. 

Also viel ist wirklich nicht passiert aber immerhin nix schlechtes. Man kann ja drauf aufbauen und die nächsten Tage könnten interessant werden.


Ja das mit der Regulierung stimmt wohl auf jeden Fall. Vielleicht auch deswegen wurde es überhaupt zugelassen, damit man Argumente für eine strenge Regulierung hat.

Es wird auf jeden Fall eine weitere Regulierung im Sinne des Finanzwesens für Krypto generell bedeuten.

Wie schon andere geschrieben haben, haben die ETF Anbieter ihren Anfangsbestand in den letzten Monaten aufgebaut. Vielleicht auch schon vor dem Antrag im Sommer? letzten Jahres.

Für den Kurs bedeutet es aber hoffentlich das:


Ach wie schön es doch ist, dieses Bild mal wieder zu posten.

Wie ich vorhin geschrieben habe würde ich hier den Tag nicht vor dem Abend loben, der Handelsstart in New York ist erst um 15:30 Uhr unserer Zeit. Vorbörslich geht der ETF bereits richtig ab:


Quelle

Inwieweit man jetzt den Kurs des ETFs auf den BTC-Kurs umlegen kann ist natürlich fraglich (sprich: wir werden sicher keine +20% sehen heute), jedoch ist das mMn. ein sehr guter Indikator dafür, dass der ETF tatsächlich auch vom Markt angenommen (werden) wird.

Ich hatte auch mehr erwartet.
Gestern noch mit jemand gesprochen der so hoffnungsvoll war wegen der ganzen ETF Geschichte. Wollte eigentlich etwas btc von ihm kaufen aber er meinte gerade verkauft er nicht, eben wegen dem ETF Kram, und dabei ist er eigentlich ein crypto for cash Typ hier in Japan, einer der wenigen die ich kenne.

Und nun, ist der Preis im Endeffekt fast der selbe wie gestern, viel Hype um nix. Wenn es abgelehnt worden wäre häten wir sicher viele fallende Kurse miterleben dürfen.