Bitcoin ETFs in Europa und den USA - page 9.

Lakai01

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Quote from: HeRetiK on January 08, 2024, 04:40:43 AM

Quote from: Lakai01 on January 08, 2024, 02:55:09 AM

Warum hier also Blackrock so zuversichtlich ist erschließt sich mir nicht ganz.

Marketing

Selbst wenn sie intern davon ausgehen das es am 10.01 zu einem weiteren Aufschub kommt wär es PR-Selbstmord dieses offen zu zugeben. Hingegen einfach mal davon auszugehen dass der ETF zugelassen wird strahlt nicht nur Kompetenz aus sondern fächert nebenbei nochmal dan Bitcoin-Markt an.

Ja, ist definitiv ein Marketing-Schachzug.
Für Blackrock gehts ja in beiden Fällen gut aus:

Eine Zulassung lässt den Kurs explodieren, die Anstiege können sie wiederrum für Werbeaktionen bei der Zielkundschaft nutzen
Eine verwehrte Zulassung wird den BTC-Kurs (massiv) drücken, was bei den zukünftigen ETF-Betreibern zu deutlich günstigeren Nachkaufkursen führt

Ich persönlich gehe aber tatsächlich von einer Zulassung aus, alleine schon deswegen, weil ansonsten die "Gefahr" immer größer wird, dass die ETFs eben nicht in den USA sondern bspw. in Hong Kong zugelassen werden. Für den (Groß-)Investor spielt das ja nur bedingt eine Rolle, wo die Zulassung stattfindet.

HeRetiK

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Quote from: Lakai01 on January 08, 2024, 02:55:09 AM

Warum hier also Blackrock so zuversichtlich ist erschließt sich mir nicht ganz.

Marketing

Selbst wenn sie intern davon ausgehen das es am 10.01 zu einem weiteren Aufschub kommt wär es PR-Selbstmord dieses offen zu zugeben. Hingegen einfach mal davon auszugehen dass der ETF zugelassen wird strahlt nicht nur Kompetenz aus sondern fächert nebenbei nochmal dan Bitcoin-Markt an.

Lakai01

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Quote from: MinoRaiola on January 07, 2024, 05:39:36 AM

Also bis zum 10.01.24, wie viele von uns auch schon vermutet hatten. In dem Artikel steht auch eine beeindruckende Zahl! Im Jahr 2023 soll das ETF-Geschäft von BlackRock einen Zuwachs von 187 Milliarden Dollar gehabt haben.

Ich habe jetzt lang und breit gegoogelt, aber nicht wirklich eine Information gefunden, warum das ausgerechnet der 10.01. sein sollte? Die SEC hat bis zum 10.01. Zeit, auf die Anträge für die Zulassung zu reagieren. Das kann aber von "genehmigt!" bis "wir brauchen mehr Daten" oder "abgelehnt!" wirklich alles sein. Warum hier also Blackrock so zuversichtlich ist erschließt sich mir nicht ganz. Andererseits gehe ich auch fix davon aus, dass die Jungs und Mädls bei Blackrock bestens vernetzt sind und dementsprechend auch bereits Insiderinformationen haben. Wir werden das wohl anhand des Kurses kurz vor dem 10.01. auch erahnen können Wink

Wird also sicher eine spannende Woche!

Quote

Would-be Bitcoin ETF issuers have been given until Monday morning in Washington to submit any last-minute revisions to their pending applications, Bloomberg News has reported. The US Securities and Exchange Commission itself has until Jan. 10 to take action on at least one of those applications

Quelle

MinoRaiola

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Quote from: cygan on January 06, 2024, 03:29:21 AM

wenn der BTCitcoin etf von VanEck genehmigt wird, wird das unternehmen 10-jahre lang mit 5% aus den etf einnahmen an die Bitcoin core entwickler spenden und somit das ökosystem unterstützen.

Man könnte auch sagen, VanEck unterstützt dadurch primär (sekundär) Bitcoin.

Also bis zum 10.01.24, wie viele von uns auch schon vermutet hatten. In dem Artikel steht auch eine beeindruckende Zahl! Im Jahr 2023 soll das ETF-Geschäft von BlackRock einen Zuwachs von 187 Milliarden Dollar gehabt haben. Eine nicht so schöne Zahl, sie wollen 3% aller Mitarbeiter entlassen = 600 Personen. Übrig sollen weiterhin noch + 19.000 Mitarbeiter sein. Wenn sich am Mittwoch "alles" auf Bitcoin fokussiert, dann könnten Altcoins leiden. Eine Vermutung zu einem BTC Kursanstieg. Wenn ich mich recht erinnere, dann gab es in 2017-2018 solche temporären Anstiege, bei dem Bitcoin sehr stark upperformt hat.

BlackRock erwartet Zulassung am kommenden Mittwoch

Quote

BlackRock, der weltweit größte Vermögensverwalter, rechnet laut einem Bericht von Fox Business damit, dass die US-Börsenaufsicht SEC am nächsten Mittwoch den Antrag für einen Bitcoin-Spot-ETF genehmigen wird.

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/blackrock-erwartet-zulassung-am-kommenden-mittwoch-176891/

cygan

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wenn der BTCitcoin etf von VanEck genehmigt wird, wird das unternehmen 10-jahre lang mit 5% aus den etf einnahmen an die Bitcoin core entwickler spenden und somit das ökosystem unterstützen.
ein spezielle abmachung wurde unterzeichnet und es wurden auch die ersten $10k an die https://brink.dev/ gesendet/übergeben

https://nitter.net/vaneck_us/status/1743300722928619779

fronti

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Quote from: MinoRaiola on January 05, 2024, 08:57:57 AM

Quote from: bullrun2024bro on January 05, 2024, 05:27:15 AM

Es gibt diverse Gerüchte, dass es heute im Laufe des Tages so weit sein könnte und der Bitcoin Spot ETF endlich zugelassen wird. X und Reddit sind ja bereits voll von diversen Ankündigungen...

Und hier einer der informativsten Ankündigungen auf X. Ein Tipp: Sound auf volle Lautstärke! Cool

Bitcoin ETFs so close now...
https://x.com/alistairmilne/status/1743251667292725251

Naja, war wohl doch nicht soweit "tonight" to the Moon. Aber angeblich wird in 2 Tagen ertwas anderes auf den Mond geschossen... angeblich sollen es Forscher in Zukunft wieder entdecken und den privaten Schlüssel und die BTCMünze wieder zur Erde mitbringen können.

Bitcoin on the Moon, Courtesy of BitMEX
https://blog.bitmex.com/bitcoin-on-the-moon-courtesy-of-bitmex/

Quelle: https://www.moonb.tc/

Quote

In January 2024, BitMEX and Astrobotic are planning to send a unique physical Bitcoin to the Moon. The private key, safeguarding access to this Bitcoin, will remain on the lunar surface, awaiting retrieval by future explorers.

das ist dann echt das to da moon

MinoRaiola

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Quote from: bullrun2024bro on January 05, 2024, 05:27:15 AM

Es gibt diverse Gerüchte, dass es heute im Laufe des Tages so weit sein könnte und der Bitcoin Spot ETF endlich zugelassen wird. X und Reddit sind ja bereits voll von diversen Ankündigungen...

Und hier einer der informativsten Ankündigungen auf X. Ein Tipp: Sound auf volle Lautstärke! Cool

Bitcoin ETFs so close now...
https://x.com/alistairmilne/status/1743251667292725251

Naja, war wohl doch nicht soweit "tonight" to the Moon. Aber angeblich wird in 2 Tagen ertwas anderes auf den Mond geschossen... angeblich sollen es Forscher in Zukunft wieder entdecken und den privaten Schlüssel und die BTCMünze wieder zur Erde mitbringen können.

Bitcoin on the Moon, Courtesy of BitMEX
https://blog.bitmex.com/bitcoin-on-the-moon-courtesy-of-bitmex/

Quelle: https://www.moonb.tc/

Quote

In January 2024, BitMEX and Astrobotic are planning to send a unique physical Bitcoin to the Moon. The private key, safeguarding access to this Bitcoin, will remain on the lunar surface, awaiting retrieval by future explorers.

bullrun2024bro

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Quote from: cygan on January 02, 2024, 07:23:44 AM

wie die nachrichtenagentur reuters hier berichtet, steht noch diese woche (vielleicht gar heute oder mittwoch) eine erste zulassung eines BTCitcoin etfs bevor.

Es gibt diverse Gerüchte, dass es heute im Laufe des Tages so weit sein könnte und der Bitcoin Spot ETF endlich zugelassen wird. X und Reddit sind ja bereits voll von diversen Ankündigungen und Leaks verschiedener anonymer Blackrock / SEC Quellen.

Ob man dem ganzen nun glauben mag, oder ob es dann doch eher der 8. - 10. Januar wird (wovon ich persönlich eher ausgehe) wird sich heute in den nächsten Stunden zeigen.

Der Tether-Printer läuft zumindest wieder wie zu besten Zeiten. Allgemein aber sehr spannende Zeit! Bei den ganzen Nachrichten hat 2024 irgendwie gefühlt schon mehr Hype als das letzte Jahr. ETF? Halving? Kommt der Bullenmarkt? Kein schlechter Zeitpunkt hier aktiv zu sein, wenn ihr mich fragt. Tongue

cygan

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wie die nachrichtenagentur reuters hier berichtet, steht noch diese woche (vielleicht gar heute oder mittwoch) eine erste zulassung eines BTCitcoin etfs bevor.
falls das ganze erst am ende dieser woche passieren sollte, dann sind die etf-genehmigungen in dem momentanen preis von ~$45k in meinen augen noch nicht eingepreist und wir könnten vielleicht noch zum wochenende hin an der $50k marke kratzen Cool

bct_ail

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Quote from: Unknown01 on December 30, 2023, 05:08:50 PM

Ich weiß es nicht, alles auf eine Karte würde ich da nicht setzen.

Buy the rumours, sell the news.
Aber ich weiß es auch nicht.

Die ganz großen Vermögensverwalter scheinen auf jeden Fall hart daran zu arbeiten, ihren jeweiligen ETF genehmigen zu bekommen. Aber wer kann es ihnen verdenken. Wer auch immer der erste seine wird, wird es sich ganz groß auf die Fahnen schreiben.

Unknown01

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Quote from: willi9974 on October 23, 2023, 07:11:52 AM

Wäre schön wenn die ETFs und das halving sich nicht gegenseitig das Wasser / Schubkraft abgraben sonder aufeinander zünden also als zweistufige Rakete.

Damit wir in 6-12 Monaten die 100k durchbrechen wie in dem Artikel

https://de.cointelegraph.com/news/btc-price-models-130k-target-024-bitcoin-halving

Ein schöner Bericht, der hoffentlich eintrifft.

Viele Grüße
Willi

Ich halte es auch für durchaus möglich und eigentlich sollten die 100k auch durchbrochen werden aber andererseits habe ich mir auch schon gedacht, dass BTC meistens nicht der Meinung der Mehrheit folgt. ETF wird ganz bestimmt eine große Rolle spielen und den Kurs katapultieren, ob aber gleich am Anfang? Ich weiß es nicht, alles auf eine Karte würde ich da nicht setzen.

MinoRaiola

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News von Reuters und angeblich könnte eine Genehmigung eines Bitcoin ETFs am 2. Januar passieren. Letzte Änderungen wurden von BlackRock und VanEck eingereicht heißt es. Zwecks den Gebühren für den Handel, wird Invesco Galaxy für die ersten sechs Monate keine Gebühren verlangen. Fidelity wird wohl mit 0,39% Gebühr an den Start gehen. Also wird Kalenderwoche 01 in 2024 mit einem riesigen BTCKnall starten?

SEC informiert Bitcoin-ETF-Emittenten möglicherweise schon nächste Woche über ihre Genehmigung: Reuters
https://invezz.com/de/news/2023/12/30/sec-informiert-bitcoin-etf-emittenten-moglicherweise-schon-nachste-woche-uber-ihre-genehmigung-reuters/

1miau

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Quote from: Lakai01 on December 30, 2023, 07:47:10 AM

Quote from: 1miau on December 26, 2023, 05:46:18 PM

Das größere Problem (wenn man es überhaupt Problem nennen mag) hatte letzt ein bekannterer Entwickler? / Investor? genannt, Name fällt mir nicht mehr ein: da ging es um die Befürchtung, dass zu erfolgreiche ETF's so viel Bitcoin vom Markt nehmen, dass große Mengen an Bitcoin effektiv nicht mehr transferiert werden und die Einkommen der Miner, welche sich zukünftig aus Transaktionsgebühren speisen sollen, auf ein bedenkliches Niveau abnehmen.

Interessantes Gedankenexperiment. Wäre das aber nicht sowieso nur eine Frage der Zeit? Wenn der letzte BTC geschürft wurde tritt da das Phänomen genauso ein? Oder verstehe ich das falsch?

Wenn der letzte Bitcoin geschürft ist, würde die Belohnung der Miner zu 100% aus Transaktionsgebühren kommen, ja.
Das wäre aber nicht problematisch, sofern es viele Transaktionen im Netzwerk gibt, die dann Transaktionsgebühren für die Miner abwerfen.
Die Bedenken oben wären ja gerade, dass eine große ETF-Beliebtheit dazu führen würde, dass viele Bitcoins nicht mehr bewegt werden und daher die Zahl der Transaktionen auf eine bedenklich geringe Anzahl fällt.
Wobei ich nicht weiß, wie das genau aussieht, denn der ETF-Verwalter sollte normal auch Bitcoin-Transaktionen durchführen müssen, wenn ein Kunde einen Kauf / Verkauf durchführt.

Möglicherweise gibt es dazu bessere Einblicke, wenn die Genehmigung Anfang 2024 kommt, wie viel an den Implikationen dran ist.

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Quote from: bct_ail on December 26, 2023, 06:43:08 AM

Ich sehe es genauso wie du, dass ich für die vorherigen Transaktionen anderer nicht verantwortlich bin. Die Frage ist halt, wo kauft der ETF-Betreiber seine Coins? Gibt es dazu schon Infos, welche Börse(n) es sein wird/werden?

Ich denke, solche Deals werden sehr gut gehütet werden. Am freien Markt wird das nicht passieren (können), dazu sind zu wenig BTC im Umlauf um nicht eine Kursexplosion auszulösen, wenn bspw. Blackrock auf einen Schlag 100k Bitcoin benötigt. Sie haben also entweder die Coins schon über die Jahre hinweg langsam aufgebaut oder werden hier OTC-Partner in der Hinterhand haben, die ihnen die Coins zu einem Fixpreis verkaufen.

Quote from: 1miau on December 26, 2023, 05:46:18 PM

Das größere Problem (wenn man es überhaupt Problem nennen mag) hatte letzt ein bekannterer Entwickler? / Investor? genannt, Name fällt mir nicht mir ein: da ging es um die Befürchtung, dass zu erfolgreiche ETF's so viel Bitcoin vom Markt nehmen, dass große Mengen an Bitcoin effektiv nicht mehr transferiert werden und die Einkommen der Miner, welche sich zukünftig aus Transaktionsgebühren speisen sollen, auf ein bedenkliches Niveau abnehmen.

Interessantes Gedankenexperiment. Wäre das aber nicht sowieso nur eine Frage der Zeit? Wenn der letzte BTC geschürft wurde tritt da das Phänomen genauso ein? Oder verstehe ich das falsch?

cygan

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Quote from: bullrun2024bro on December 21, 2023, 05:56:33 PM

✂️
Bitwise, Hashdex usw. haben zum Teil bereits mehrere ETF Werbungen veröffentlicht.
✂️

heute bzw. gestern haben mit VanEck sowie Hashdex (nun schon einen weiteren etf spot) weitere Bitcoin etf antragsteller eine werbung veröffentlicht
in meinen augen wird 2024 das krypto-jahr. wenn erstmal das alles seinen lauf nimmt und die etf genehmigt bzw. auf den börsen gelistet werden, wird Bitcoin noch mehr medial in erscheinung treten

1miau

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Das größere Problem (wenn man es überhaupt Problem nennen mag) hatte letzt ein bekannterer Entwickler? / Investor? genannt, Name fällt mir nicht mehr ein: da ging es um die Befürchtung, dass zu erfolgreiche ETF's so viel Bitcoin vom Markt nehmen, dass große Mengen an Bitcoin effektiv nicht mehr transferiert werden und die Einkommen der Miner, welche sich zukünftig aus Transaktionsgebühren speisen sollen, auf ein bedenkliches Niveau abnehmen.
Finde ich zwar etwas weit hergeholt, da man das gleiche Argument auch für auf Tauschbörsen gelagertes Bitcoin bringen kann, wobei das auch darauf ankommt, wie die ETF-Geschichte am Ende genau aussieht.

bct_ail

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Quote from: Lakai01 on December 26, 2023, 02:06:08 AM

Quote from: bct_ail on December 25, 2023, 05:01:25 PM

Jedem sollte klar sein, dass die Regulierung von Kryptowährungen noch mehr angezogen wird, sobald physisch gedeckte ETFs eingeführt werden. Die Emittenten werden nur absolut saubere Coins kaufen. Da wird es wohl nicht mehr ausreichen, dass nur die vorherigen 2-3 Hops auch sauber sind.

Du meinst weil der ETF-Betreiber keine Coins kaufen wird, wo die Herkunft nicht klar ist? Oder weil die Einführung die Regierungen zum Anlass nehmen werden, mehrere Hops prüfen zu lassen?

Ich stell mir die rechtliche Einordnung bei Käufen sehr schwierig vor, ich kann ja nix dafür, wenn der Verkäufer seine Coins bspw durch einen Mixer gejagt hat oder auf einem Exchange gekauft hat (dort würde sich ebenfalls jegliche Spur verlieren). Wird also sicher sehr spannend...

Ich habe mich eher auf das erstere bezogen. Aber auch das zweitere ist nicht auszschliessen.

Ich sehe es genauso wie du, dass ich für die vorherigen Transaktionen anderer nicht verantwortlich bin. Die Frage ist halt, wo kauft der ETF-Betreiber seine Coins? Gibt es dazu schon Infos, welche Börse(n) es sein wird/werden?

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Quote from: bct_ail on December 25, 2023, 05:01:25 PM

Jedem sollte klar sein, dass die Regulierung von Kryptowährungen noch mehr angezogen wird, sobald physisch gedeckte ETFs eingeführt werden. Die Emittenten werden nur absolut saubere Coins kaufen. Da wird es wohl nicht mehr ausreichen, dass nur die vorherigen 2-3 Hops auch sauber sind.

Du meinst weil der ETF-Betreiber keine Coins kaufen wird, wo die Herkunft nicht klar ist? Oder weil die Einführung die Regierungen zum Anlass nehmen werden, mehrere Hops prüfen zu lassen?

Ich stell mir die rechtliche Einordnung bei Käufen sehr schwierig vor, ich kann ja nix dafür, wenn der Verkäufer seine Coins bspw durch einen Mixer gejagt hat oder auf einem Exchange gekauft hat (dort würde sich ebenfalls jegliche Spur verlieren). Wird also sicher sehr spannend...

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Jedem sollte klar sein, dass die Regulierung von Kryptowährungen noch mehr angezogen wird, sobald physisch gedeckte ETFs eingeführt werden. Die Emittenten werden nur absolut saubere Coins kaufen. Da wird es wohl nicht mehr ausreichen, dass nur die vorherigen 2-3 Hops auch sauber sind.

MinoRaiola

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Quote from: Lakai01 on December 25, 2023, 01:55:10 AM

Du meinst, dass über Hong Kong ein Bitcoin ETF zugelassen wird?
Soweit ich weiß, kam dazu bisher lediglich die Aussage, dass sich Hong Kong Anmeldungen von ETFs ansehen wird:

Moin. Ich hatte vor paar Tagen etwas gelesen auf twitter, ungefähr so: Finanzaufsicht in Hong Kong ist bereit Anträge auf Bitcoin-ETFs anzunehmen. Und falls es stimmt, dann wollen die Chinesen vielleicht als erstes beginnen, vor dem Amerikanern. Der Wettlauf könnte evtl. sogar schon ein ein paar Wochen laufen und jetzt kommt es ans Licht. Habe eben in den Medien danach gesucht und nur das hier auf die schnelle gefunden.

Hongkong: Finanzaufsicht signalisiert Offenheit für Bitcoin ETFs

Quote

In einer gemeinsamen Pressemitteilung schreiben die beiden Aufsichtsbehörden, Securities and Futures Commission (SFC) und Hongkong Monetary Authority (HKMA), dass man “bereit ist, Anträge auf Spot ETFs auf Basis von digitalen Assets, anzunehmen”.

Quote

Im Gegensatz zu Festlandchina ist man in der Sonderwirtschaftszone offen für Krypto-Dienstleistungen – vielleicht kommt Hongkong damit sogar den USA als erstes Land mit einem Bitcoin Spot ETF zuvor.

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/hongkong-finanzaufsichten-signalisieren-offenheit-fuer-bitcoin-etf-176440/

Das müsste dann angepasst werden + FernOst Grin

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