Topic: BITCOIN PUMP! - page 115. (Read 897021 times)

Un attimo: l’io però nelle barre blu vedo anche un bel dump a 16k o giù di lì, attorno al q12024, prima dell'halving, quando oramai avremo probabilmente anche l'ETF.
Downleg che si manifesta  rompendo tra l’altro tutti i supporti.
Non credo sia stato disegnato a caso: cosa ti fa propendere per l’idea di fare un -40% da questi livelli?

Esatto, considerando la ciclicità di b, il pattern logaritmico (e la conseguente riduzione percentuale dei rendimenti), possiamo ipotizzare, da un punto di vista strettamente tecnico, un massimo sui 120-150k tra fine 2024-inizio 2025 e un minimo sui 45-50k 1 anno e mezzo dopo circa.

Qualcosa del genere (barre blu):



Dimenticatevi che la ciclicità di b. sia finita e che non esisteranno più i bear market. Ci siamo già cascati una volta (io due)

Le teorie le leggo anch'io ma giusto per curiosità personale, alla fine si tratta sempre di previsioni quindi ci sono un sacco di incognite impreviste. Plan B ha (aveva?) sicuramente una teoria interessante ma era estremamente ottimista, magari fosse tutto così semplice come la faceva vedere.

Beh mi ci metto anche io, nel senso che leggevo e la sua teoria sembrava piuttosto buona... non ero l'unico, poi sappiamo com'è andata

Eravamo chi? Utilizzare il termine "impossibile" parlando di BTC poi è la cosa più lontana dalla realtà dato che tra tutte le cose che esistono al mondo è tra le più imprevedibili, sia nel bene che nel male.

Prudenziale o no mi sembra che eravamo qui ad ascoltare plan b che diceva assolutamente che btc sotto i 100k o i 50k era impossibile dopo il 2023, e invece 

Se fosse il bottom sarebbe accettabile, se invece il pensiero è che avremo una lenta e costante crescita per i prossimi 2-3 anni per arrivare a neanche il doppio del valore odierno (circa $27k) nonostante halving e ETF, senza dimenticare l'inflazione, allora vorrebbe dire che è successo qualcosa perché saremmo ancora ben sotto l'ATH precedente dopo 6 anni, cosa mai successa prima.

Con l’aumento della capitalizzazione di mercato di Bitcoin penso anche che avremo un calo della volatilità. Quando la market cap sarà più alta, sarà parimenti difficile riuscire ad avere i picchi, ma anche i drawdown ai quali ogni holder sia abituato.
Quindi si, ovviamente il picco della bull run sarà più in alto, ma non mi aspetto neanche un drawdown come quelli che abbiamo avuto nei cicli precedenti.

Azzarderei dicendo che Plutosky, forse, ha calcolato 50k come cifra post prossima bull run.
Tipo, sparo a caso io un 150k per fine 2025, per poi fare un ipotetico bottom a 50k per marzo 2026.
Almeno io l’ho interpretata cosi la sua predizione.

Edit: O magari fillippone hai considerato 50k troppo poco come bottom della prossima bull run?

Prudenziale.
Se nel 2026 bitcoin dovesse essere sotto 100.000, per me sarebbe una delusione.
Nel 2026 avremo ETF, bull run da halving (e conseguente storno), se siamo fortunati qualche upgrade tecnologico (non credo, ma non si sa mai).
Sicuramente più adozione e consapevolezza.
Lo scenario che proponi è sicuramente realizzabile, ed anzi ottima occasione per raccogliere più sats, ma ritengo che uno scenario “razionale” possa essere attorno ad una cifra molto più alta.

Con il blocco 810.000, minato oggi, abbiamo raggiunto l'emissione di 19.500.000 BTC.



Ne restano un milione e mezzo da minare, affrettatevi  
In pratica, limitandosi a quelli ancora da produrre, resta a disposizione 1 btc per meno dello 0.02% della popolazione mondiale

Il prossimo passaggio storico ci sarà con il blocco 940.000, quando abbandoneremo l'1 come prima cifra della supply, toccando i 20.000.000 di btc emessi cioè l' ultimo avanzamento di milione della storia.

Data prevista di questo evento: marzo 2026

Quanto varrà btc a marzo 2026? Dico la mia: sui 50.000$

E' vero che quello che vuol fare Blackrock è un trust e non un ETF ma non è vero che è uguale a Grayscale.

La differenza più importante tra un ETF e un Trust è che il primo è un fondo che vive di vita propria indipendentemente dal soggetto emittente.
Se acquistate quote di un ETF azionario è come se compraste azioni di un'azienda, ma l'azienda è il fondo stesso non chi lo emette.
Per cui, in caso di fallimento di blackrock le quote del fondo non sono a rischio.
Siete proprietari del fondo e non creditori dell'emittente.

Con un Trust invece siete creditori di chi emette, per cui se Grayscale fallisse le quote di GBTC sarebbero a rischio.

Anche quelli che stiamo aspettando su Bitcoin sono Trust, che vengono impropriamente chiamati ETF, ma che Blackrock stessa, da vecchia volpe, chiama trust quando fa la richiesta alla SED



Ma questa non è l'unica differenza.

Grayscale non compra/vende bitcoin in base alla domanda/offerta ed infatti ha una quantità di quote fissa da anni.
La conseguenza nefasta di questa situazione è un mostruoso spread tra GBTC e il sottostante (bitcoin), cosa che NON ESISTE sui trust che seguono l'oro che hanno prezzi praticamente identici al sasso giallo

Comprereste un fondo che replica bitcoin con uno spread anche del 40% rispetto a ciò che dovrebbe replicare?
Oltretutto spread a volte positivo, a volte negativo.
E infatti questo è il motivo per cui molti investitori hanno evitato GBTC (oltre al fatto che è scambiato sul mercato OTC con molte meno garanzie).

i fondi che stanno chiedendo Blackrock ed altri eliminano questo enorme difetto, perchè di fatto sono la stessa cosa degli ETN sull'oro.
Blackrock comprerà e venderà bitcoin in base alla domanda/offerta e quindi procederà a ridurre o aumentare le quote in circolazione di conseguenza.

Avremo per la prima volta fondi che tracciano esattamente il prezzo di bitcoin.
Una differenza come dal giorno alla notte.

Anche il discorso dello short è sicuramente possibile, ma per quel genere di operazioni ci sono già i futures e gli ETN sui futures.
Veicoli che permettono short semplici e rapidi senza bisogno di toccare (anche indirettamente) il sottostante.
Addirittura esiste un ETN già approvato fatto apposta per chi vuole andare short
https://www.proshares.com/our-etfs/leveraged-and-inverse/biti

Gli ETN fisici, come quelli sull'oro, sono invece più adatti a chi vuole costruire posizioni long di lungo periodo.
Mia opinione.

Paolo, secondo me stai entrando un po' troppo nel tecnico: che si chiami ETF o ETC o ETN alla fine cambia poco, come spiegavo pochi messaggi fa il vantaggio sarebbe facilitare l'acquisto da parte di tutte quelle persone che per i più svariati motivi non si fidano ad acquistare direttamente.

È vero che non è così complicato acquistare BTC oggigiorno ma non è neanche semplicissimo se non si ha un minimo di manualità, e non sono sicuro che la maggior parte delle persone che hanno decine di mln investiti abbiano voglia di avere a che fare con l'app di Binance o Coinbase.

Ovviamente solo prossimamente sapremo come andranno le cose ma io resto convinto che tanta gente cambierà di opinione su BTC e inizierà a comprare proprio perché sarà possibile farlo tramite un ETF e non un exchange.

Si per chi ha dimistichezza e deve solo speculare credo sia la cosa migliore, senza contare che non deve imparare niente: ne come usare un wallet, ne come funzionano le transazioni, ne come mandare o ricevere bitcoin.
Non che sia una cosa complicata o da rocket science, ma ci vuole un pochino di applicazione di almeno dieci neuroni.
Quindi si hai ragione anche tu, non posso darti torto.

Nell'ottica ottimistica della cosa... è una grossa imprecisione.

Microstrategy che ha voluto comprare, anzi meglio dire convertire miliardi di dollari, non ha aspettato l'approvazione di ETF.
Per inciso, per varie ragioni tecniche quei bitcoin sarebbero estremamente difficili da prendere in prestito per effettuare uno short.

Lo stesso "ETF" sul gold fisico di BlackRock non è un ETF ma è un trust, come il GrayScale Trust, provare per credere:
https://www.ishares.com/us/products/239561/ishares-gold-trust-fund

GrayScale:
https://www.grayscale.com/products/grayscale-bitcoin-trust


Oro o bitcoin, o argento, palladio, ecc... non cambia la natura giuridica dello strumento.
Il trust è un soggetto giuridico che "non appartiene a nessuno" è come se fosse una società
con un consiglio di amministrazione che può apportare decisioni SOLO sulla base di quanto programmato
al momento della costituzione. Solo sulla base di uno stringente regolamento.
Queste mie parole... sul questo forum... dovrebbero sollevare varie pensieri... non sono una novità.


Si può pensare, in modo grezzo, di ridurre tutto al fatto che un "ETF" deve contenere avere una pluralità di cose,
tutto quello che riguarda un singolo asset, è riportato a strumenti simili; o meglio strumenti negoziati e scambiati in maniera simile
sugli stessi mercati, ma giuridicamente sono cose diverse.


C'è molto hype su questa cosa dell'approvazione dell'ETF, come se nel mondo ci fossero tanti soggetti che non aspettano altro di comprare
un ETF... io penso che se domani bitcoin cade a $ 2.600 invece che $ 26.000 ci sarebbero persone disposte a comprarlo, in qualsiasi forma sia.

Concettualmente rimane una pessima notizia un sistema, una tecnologia fatta per eliminare gli intermediari, torna a dare vigore e commi$$ioni...
...agli intermediari di prima; si sposta il problema senza risolverlo. Ammesso che vi sia un problema.

Ad oggi, chiunque scarichi un APP di un qualsiasi broker, trova la possibilità di comprare bitcoin o parti di bitcoin anche per cifre modestissime,
senza preoccuparsi della custodia, bla bla bla... non vedo quale vantaggio particolare possa avvenire adesso, considerando che un "ET...F" del genere sarebbe veicolato,
come strumento finanziario, dagli stessi broker che già offrono bitcoin sotto altre forme.

Fosse stato anni fa, sicuramente, ma ormai...

È cosa oggi pensare che aumenti il valore o le vendite di APPLE perché vicino casa apre un nuovo centro commerciale...
ma di centri commerciali se ne può aprire anche 10 o 100, il mercato di APPLE è talmente cambiato che non è influente.

Vedere invece un prodotto nuovo di una startup su uno scaffale di un supermercato a livello di "street market", può avere un rilievo...

Ah, quindi quando si parla di ETF di blackrock è un errore colossale mi stai dicendo. Mi stai dicendo che quello che dicono gli youtubbari sono solo cavolate ed errori mastodontici, dato che non si tratta di un paniere di cose, ma di un unico asset, appunto bitcoin.
Quindi tutti quanto stanno impazzendo per una cavolata.

Penso che sull'ETF su Bitcoin ci sia una grossa aspettativa, se fosse stato fatto anni fa... poteva essere comprensibile,
ma ad oggi è uno strumento che arriva tardi.
Sia piccoli investitori che grandi investitori oggi con un APP scaricata sul cellulare possono acquistare, tutti gli istrumenti finanziari possibili,
con molta facilità, diciamo anche troppa facilità.


L'ho scritto diverse volte, lo riscrivo, non è possibile tecnicamente creare un ETF su Bitcoin, fatto di bitcoin.
Quello che volgarmente viene chiamato ETF su Bitcoin, non sarà un ETF ma un ETN:
https://www.borsaitaliana.it/etc-etn/formazione/cosaeunetn/cosaeunetn.htm
così come accade per l'oro, quelli che sono chiamati ETF sull'oro sono sostanzialmente ETN / ETC ( https://www.borsaitaliana.it/etc-etn/formazione/cosaunetc/cosaunetc.htm ) o strutture
uguali a quello che ha fatto GrayScale.

La differenza è grande.

Un ETF è un paniere di titoli, azionari o obbligazionari o altro, tipicamente segue un indice in maniera passiva, anche se esistono alcuni fondi sottoforma di ETF che hanno gestione attiva.
Ma l'uso tipico di un ETF è replicare un indice.
Ad esempio replicare l'andamento dell'indice azionario più seguito al mondo come l'S&P500, le 500 aziende più rappresentative degli Stati Uniti.
L'indice nel tempo, piano piano, cambia, per tipologia e quantità, per esempio l'ascesa di Meta-Facebook ha introdotto un nuovo titolo e poi il titolo
ha acquisito sempre più peso, all'aumentare della sua valutazione, qui la composizione attuale dell'indice:
https://www.slickcharts.com/sp500

In un indice entrano dei titoli nuovi, come accaduto tempo fa per TESLA, escono i vecchi, e la composizione cambia,
secondo la valutazione che cresce o decresce.

Un ETF si comporta come un bot, in automatico vende e compra titoli per seguire la composizione dell'indice.


Un ETC / ETN nel nostro caso non è un paniere di titoli, ma è rappresentato da un solo asset.
Tecnicamente non c'è nessuna novità rispetto a quanto ha già costruito GrayScale.


Una struttura come GrayScale o un ETN, sono fondi il cui valore è determinato da quanta criptovaluta è stata comprata.
I fondi sono suddivisi per quote e le quote si possono scambiare.

È come se qui sul forum, dividiamo un lingotto d'oro in 1.000 parti, ne facciamo 1.000 quote e questo quote le scambiamo come titoli, come fossero 1.000 azioni; partecipazioni.
Il valore della quota è direttamente correlato al valore del lingotto sottostante.


Penso che questo meccanismo, banale nel concetto, non sia compreso da molti, c'è questa grande, infinita attesa sull'approvazione degli ETF...
con la gente che si macera si teoria semi-complottistiche, i cattivoni della SEC che limitano il mercato, ecc... ecc...
non c'è solo la SEC, ci sarebbero anche altre autorità.

Se ci fosse poi qualcuno che non ha comprato bitcoin perché non ha accesso ad un ET...F mah... per me sarebbe un partecipante di serie B.


Ritengo invece pericolo per il sistema la possibilità del fatto che ci sia uno strumento del genere, come accade oggi per l'azionario, BlackRock,
prende i titoli contenuti nell'ETF, li impresta, magari a chi vuole assumere posizioni short, quindi contro gli investitori che si affidano a BlackROck come custode/gestore.

BlackRock divide i proventi con gli aderenti ai vari ETF, ma andando a calcolare il rischio, non ne divide il rischio:
https://www.blackrock.com/it/consulenti/didattica/prestito-titoli


BlackRock presta titoli non suoi... ma i titoli che ha in gestione da parte di tanti investitori singoli, nel mondo.


Sicuramente adatterà un comportamento simile con un ET...F fatto di bitcoin.
Sarà molto semplice e per arie ragioni tecniche più economico, trovare bitcoin per effettuare short, fisicamente degli short.
In particolare se ci saranno bitcoin accumulati tutti insieme in un cesto.

Esattamente per lo stesso motivo per il quale si preferisce comprare un ETF dello S&P 500 invece che comprarsi da soli le aziende: facilità e comodità. Se ti interessa solamente speculare perché mai dovresti registrarti a un exchange, mandare documenti, fare depositi, spostare i BTC su un wallet esterno, fare attenzione al seed, etc etc quando puoi fare la stessa cosa con il broker che usi da anni?

Con questo non voglio dire che io comprerei questo ETF ma è innegabile che sia molto più semplice da gestire in questo modo.

Esatto si sa praticamente in maniera certa al cento per cento che lo posticiperanno fino alla ultima data utile, giusto per rompere le scatole. Sono proprio simpatici quelli della SEC non possiamo dire altrimenti. Riguardo ad acquistare questo ETF non so, onestamente non mi piace molto.
Perchè comprare un ETF quando puoi comprare direttamente bitcoin? Non capisco il vantaggio di avere un ETF scusatemi

La penso diversamente: abbiamo svariati ETF richiesti allo stesso tempo, oramai sono tutti sulla stessa linea, il prodotto sarà lo stesso, se dovessero approvarne uno e bocciare gli altri (esattamente uguali a quello approvato) presumo che ci siano tutte le carte in regole per fare una mega causa alla SEC con svariate accuse di favoreggiamento fino ad arrivare all'eventuale corruzione.

Se sei in grado di comprare BTC da un exchange allora comprare un ETF è un gioco da ragazzi, credimi.