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Paolo.Demidov

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Quote from: Ale88 on October 14, 2023, 07:37:46 PM

Quote from: Paolo.Demidov on October 14, 2023, 03:32:13 PM

Sulla Cina ci sono interessanti livelli d'ingresso un ETF per il lungo termine:
https://etf.dws.com/en-us/ASHR-harvest-csi-300-china-a-shares-etf/

Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
https://www.ishares.com/us/products/239657/ishares-msci-hong-kong-etf

Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
https://www.globalxetfs.com/funds/vpn/

Banche e finanziari cinesi:
https://www.globalxetfs.com/funds/chix/

Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
ha fatto un balzo di ~ 15% per poi rientrare:
https://www.globalxetfs.com/funds/goex/

Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
https://www.globalxetfs.com/funds/bits/

Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.

Ti vedo molto lanciato sulla Cina, Paolo, metteresti nel gruppo di ETF cinesi pure MCHI a questo punto?

MCHI è iShares, ovvero BlackRock; è quasi tutto l'azionariato cinese.

È una scelta, anche se è probabile che i big tech cinesi ancora non torneranno sui massimi.
La massima convenienza era acquistarlo lo scorso anno ad Ottobre, è comunque su valori interessanti.
Alcuni titoli hanno recuperato 40% / 50% dai minimi di quei giorni.

Lanciato... l'economia cinese è la seconda al mondo e diversamente dagli USA prima economia al mondo, rappresenta molto meno in ambito di peso azionario.
Le prime 4 banche al mondo per masse in gestione sono cinesi... ma sono incredibilmente ignorate dal mercato adesso.

Per motivi extra economici si è creato un gap che verrà colmato prima o poi.
Il governo cinese è stato intransigente su molti provvedimenti, compreso la grande rigidità per il COVID.

Ci sono dei rischi, chiaro, ma in ogni investimento c'è rischio.
Direi che nel rapporto rischio / probabilità - possibilità di rendimento; ci sono delle opportunità.

L'industria e la finanza leggermente favorita rispetto al tech.

In Cina attualmente c'è deflazione e non inflazione, verso politiche di espansione... può esserci una ripresa anche per il resto del mondo.
La ripresa della Cina potrebbe essere il volano per quella occidentale.

Ale88

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Quote from: jack0m on October 15, 2023, 05:35:31 AM

Sarebbe interessante investire nell'economia cinese, ma il problema che un ETF è un calderone in cui finisce di tutto, come fai a fidarti di cosa stai comprando?

Beh gli ETF racchiudono gruppi ben specifici di azioni, quindi leggendo la descrizione dell'ETF sai cosa stai comprando. Per il discorso del fidarsi dipende dalle tue capacità e dal tempo che hai per stare dietro tutto: gli ETF sono una soluzione "pigra" in un certo senso, e a me piacciono proprio per quello dato che le commissioni sono estremamente basse in linea di massima. Se tu sai che puoi battere i grossi fondi di investimento comprando e vendendo da solo allora ovviamente non ha senso comprare un ETF.

bastisisca

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Quote from: Paolo.Demidov on October 14, 2023, 03:32:13 PM

Sulla Cina ci sono interessanti livelli d'ingresso un ETF per il lungo termine:
https://etf.dws.com/en-us/ASHR-harvest-csi-300-china-a-shares-etf/

Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
https://www.ishares.com/us/products/239657/ishares-msci-hong-kong-etf

Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
https://www.globalxetfs.com/funds/vpn/

Banche e finanziari cinesi:
https://www.globalxetfs.com/funds/chix/

Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
ha fatto un balzo di ~ 15% per poi rientrare:
https://www.globalxetfs.com/funds/goex/

Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
https://www.globalxetfs.com/funds/bits/

Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.

Grazie molto per aver detto la tua a riguardo, apprezzo moltissimo. Io non ne capisco molto a riguardo e sto cercando di orientarmi in questo mondo difficile e affascinante.
Quindi tu dici che le risorse prime sono quelle da tenere sotto il nostro occhio attento?
Mi metto a studiare i link che ci hai dato. Grazie

jack0m

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Quote from: Paolo.Demidov on October 14, 2023, 03:32:13 PM

Quote from: bastisisca on October 14, 2023, 09:29:06 AM

Quote from: Italian Panic on October 13, 2023, 04:55:26 AM

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

Vi credo assolutamente, tutti a dire che gli ETF sono buoni e belli ma i nomi non li cacciate eh!
Sicuramente in una situazione attuale di forti sconti e ribassi, comprare e accumulare non pare proprio una cattiva idea, anzi.
Tuttavia non vi sbottonate mai con i nomi, non vi sbilanciate a dire qualche nome di ETF che ritenete valido.
Sarebbe bello, magari in un thread apposito in off-topic.

Sulla Cina ci sono interessanti livelli d'ingresso un ETF per il lungo termine:
https://etf.dws.com/en-us/ASHR-harvest-csi-300-china-a-shares-etf/

Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
https://www.ishares.com/us/products/239657/ishares-msci-hong-kong-etf

Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
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Banche e finanziari cinesi:
https://www.globalxetfs.com/funds/chix/

Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
ha fatto un balzo di ~ 15% per poi rientrare:
https://www.globalxetfs.com/funds/goex/

Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
https://www.globalxetfs.com/funds/bits/

Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.

Sarebbe interessante investire nell'economia cinese, ma il problema che un ETF è un calderone in cui finisce di tutto, come fai a fidarti di cosa stai comprando?
Non sono particolarmente fan della narrazione ESG (dove spesso si annidano pratiche di greenwashing e analoghe versioni per le componenti sociale e di governance), ma almeno sapere che con una quota dell'ETF non sto comprando un pezzo di qualche azienda che costruisce impianti a carbone, allevamenti intensivi di 30 piani, dispositivi di sorveglianza di massa, o che impiega operai uiguri in condizione di schiavitù, ecc. diciamo che aiuterebbe.

Plutosky

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Quote from: fillippone on October 13, 2023, 10:18:41 PM

Il grande giorno è arrivato.
Venerdì è passato
la SEC non ha approvato

Lo sto cantando nella mia testa come delle rime Trap, dato che nella mia testa ci sono anche abbastanza improperi.
Questa decisione in pratica apre alla conversione di Grayscale in ETF, e cosa succede? Nulla.
Un pumpettino immediatamwnte “bartato”.
D’accordo che non siamo qui per il prezzo, però ogni tanto sarebbe bello avere una soddisfazione.
(Ora arriva @Plutosky e mi dice se sono impazzito, data la performance YTD).

Piuttosto arriva Plutosky a dirti che è un segno di maturità che non reagisca alle notizie, belle o brutte Grin

Cmq la notizia è arrivata ven sera ci sta che la prossima settimana si veda un pò di volatilità.
28k però è, tecnicamente, una resistenza forte, confluenza della media mobile a 200 gg e 200 settimane.

Ale88

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Quote from: Paolo.Demidov on October 14, 2023, 03:32:13 PM

Sulla Cina ci sono interessanti livelli d'ingresso un ETF per il lungo termine:
https://etf.dws.com/en-us/ASHR-harvest-csi-300-china-a-shares-etf/

Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
https://www.ishares.com/us/products/239657/ishares-msci-hong-kong-etf

Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
https://www.globalxetfs.com/funds/vpn/

Banche e finanziari cinesi:
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Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
ha fatto un balzo di ~ 15% per poi rientrare:
https://www.globalxetfs.com/funds/goex/

Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
https://www.globalxetfs.com/funds/bits/

Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.

Ti vedo molto lanciato sulla Cina, Paolo, metteresti nel gruppo di ETF cinesi pure MCHI a questo punto?

Paolo.Demidov

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Quote from: bastisisca on October 14, 2023, 09:29:06 AM

Quote from: Italian Panic on October 13, 2023, 04:55:26 AM

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

Vi credo assolutamente, tutti a dire che gli ETF sono buoni e belli ma i nomi non li cacciate eh!
Sicuramente in una situazione attuale di forti sconti e ribassi, comprare e accumulare non pare proprio una cattiva idea, anzi.
Tuttavia non vi sbottonate mai con i nomi, non vi sbilanciate a dire qualche nome di ETF che ritenete valido.
Sarebbe bello, magari in un thread apposito in off-topic.

Sulla Cina ci sono interessanti livelli d'ingresso un ETF per il lungo termine:
https://etf.dws.com/en-us/ASHR-harvest-csi-300-china-a-shares-etf/

Direi anche sui titoli di Honk Kong su minimi molto interessanti:
https://www.ishares.com/us/products/239657/ishares-msci-hong-kong-etf

Per chi vuole azzardare, un ETF che riguarda anche Bitcoin, considerando che molte applicazioni "online" poi devono trovare una collocazione fisica:
https://www.globalxetfs.com/funds/vpn/

Banche e finanziari cinesi:
https://www.globalxetfs.com/funds/chix/

Produttori di oro, una selezione interessante, rispetto ad altri ETF simili,
di cui il più seguito di VanEck GDX e GDXJ, ci sono singoli titoli molto sottovalutati,
un titolo che era sprofondato è il primo titolo in lista HECLA più orientato all' argento a dire il vero, Venerdì
ha fatto un balzo di ~ 15% per poi rientrare:
https://www.globalxetfs.com/funds/goex/

Ma sono molti i titoli "value" in questo settore al momento.

Questi ultimi sono di Global X un gestore che offre strategie alternative, interessanti, purtroppo non molto usabili per importi di rilievo visto le commissioni non proprio a buon mercato... nettamente migliori di qualsiasi prodotto retail in banca.

Sono interessanti i loro ETF su rame, argento, uranio.... ormai però scappato via; paesi come Vietnam e Nigeria...

Ah, hanno anche un ETF su blockchain ma... è un ETF molto commerciale... lo lascerei da una parte.
https://www.globalxetfs.com/funds/bits/

Se ne dovessi scegliere uno in questo momento, banche cinesi e i minatori, oro, argento, rame.

Ale88

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Quote from: fillippone on October 13, 2023, 11:51:37 PM

Quote from: Ale88 on October 13, 2023, 11:23:37 PM

Quote from: fillippone on October 13, 2023, 10:18:41 PM

D’accordo che non siamo qui per il prezzo, però ogni tanto sarebbe bello avere una soddisfazione.

Per me le soddisfazioni inizieranno con il prossimo anno, per prossimi 6-7 mesi suggerisco di mettersi tranquilli ed eventualmente comprare in caso di ulteriori dump. Non nego che io tifo per rivedere BTC attorno ai $23-24k così da poter comprare ancora qualcosa.

Ma se la forma finale di Bitcoin sarà ordine di grandezza da qui, cosa cambia comprare a 23$ o 27$?

È anche una questione di tempistiche: io ho un budget mensile da tenere sotto controllo e ho già iniziato a comprare dai $28k (che sono un ottimo prezzo per me) però più si rimane in questo limbo e più posso continuare ad avere dollari a disposizione per continuare a comprare continuando a fare DCA. Mi piacerebbe poter spendere $100k di botto ma purtroppo non posso Grin

bastisisca

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Quote from: Italian Panic on October 13, 2023, 04:55:26 AM

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

Vi credo assolutamente, tutti a dire che gli ETF sono buoni e belli ma i nomi non li cacciate eh!
Sicuramente in una situazione attuale di forti sconti e ribassi, comprare e accumulare non pare proprio una cattiva idea, anzi.
Tuttavia non vi sbottonate mai con i nomi, non vi sbilanciate a dire qualche nome di ETF che ritenete valido.
Sarebbe bello, magari in un thread apposito in off-topic.

babo

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The hacker spirit breaks any spell

io per dare risposte a conoscenti che asserivano minchiate ho atteso anche 10 anni
quindi figurati quanto sono paziente, gli haters poi li sconfiggo a schiaffi in faccia dato che non dimentico

tu 10 anni fa.. dicevi e invece.. ora zitto e suca.. in francese ovviamente

quando qualcuno dice uan minchiata grossa controbatto ma se insiste poi dico, ci vediamo prossimamente.. intanto mi siedo qua in riva al fiume

fillippone

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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Quote from: Ale88 on October 13, 2023, 11:23:37 PM

Quote from: fillippone on October 13, 2023, 10:18:41 PM

D’accordo che non siamo qui per il prezzo, però ogni tanto sarebbe bello avere una soddisfazione.

Per me le soddisfazioni inizieranno con il prossimo anno, per prossimi 6-7 mesi suggerisco di mettersi tranquilli ed eventualmente comprare in caso di ulteriori dump. Non nego che io tifo per rivedere BTC attorno ai $23-24k così da poter comprare ancora qualcosa.

Ma se la forma finale di Bitcoin sarà ordine di grandezza da qui, cosa cambia comprare a 23$ o 27$?
In compenso ogni tanto sarebbe bello silenziare gli haters. Una piccola soddisfazione ogni tanto, giusto per lavare i risolini da quelle faccette supponenti.
Ma capisco che i nostri tempi arriveranno, basta essere pazienti.

Ale88

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Quote from: fillippone on October 13, 2023, 10:18:41 PM

D’accordo che non siamo qui per il prezzo, però ogni tanto sarebbe bello avere una soddisfazione.

Per me le soddisfazioni inizieranno con il prossimo anno, per prossimi 6-7 mesi suggerisco di mettersi tranquilli ed eventualmente comprare in caso di ulteriori dump. Non nego che io tifo per rivedere BTC attorno ai $23-24k così da poter comprare ancora qualcosa.

fillippone

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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Il grande giorno è arrivato.
Venerdì è passato
la SEC non ha approvato

Lo sto cantando nella mia testa come delle rime Trap, dato che nella mia testa ci sono anche abbastanza improperi.
Questa decisione in pratica apre alla conversione di Grayscale in ETF, e cosa succede? Nulla.
Un pumpettino immediatamwnte “bartato”.
D’accordo che non siamo qui per il prezzo, però ogni tanto sarebbe bello avere una soddisfazione.
(Ora arriva @Plutosky e mi dice se sono impazzito, data la performance YTD).

Paolo.Demidov

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Merit: 2392

Quote from: Italian Panic on October 13, 2023, 04:55:26 AM

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

Il 5% si trova già.
Si parla da tempo che l'attuale rendimento del mercato obbligazionario fa concorrenza all'azionario,
beh... il mercato monetario adesso fa concorrenza all' obbligazionario, a sua volta.

Sui buoni fruttiferi... non sono d'accordo per vari motivi.

Considera che un gruppo di BTP posso creare agevolmente un sistema di interessi composti...
il 5% per un anno, è molto meno di un 4% composto.

Il 10% è la media di rendimento dell' azionario mondiale dal 1987 ad oggi.

Però un rendimento non è nulla se non rapportato al rischio corso.

Ho letto oggi un report sull'attività dei FAMILY OFFICE nel mondo, ovvero i consulenti indipendenti che seguono il patrimonio di pochi investitori, o anche uno solo.

Ben il 43% batte la media di mercato, il 53% sta nel mercato, solo il 4% sta sotto.

Anche perché per battere il benchmark non ci vuole poi molto... basta fare una serie di ETF che replicano il mercato e poi effettuare degli extra... basta una operazione andata bene che già si è sopra la media.
Ad ogni modo, dato interessante.

Italian Panic

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Quote from: Paolo.Demidov on October 12, 2023, 05:00:54 PM

Quote from: Paolo.Demidov on October 12, 2023, 08:18:41 AM

Quote from: giammangiato on October 10, 2023, 11:06:32 AM

Quote from: Paolo.Demidov on October 10, 2023, 02:38:20 AM

....

Si dice che il risparmio degli italiani aumenta, vero,
ma è aumentato a dismisura il capitale di chi già aveva molto.
Si tratta per lo più di rivalutazioni.

Aspetta aspetta un attimo, di quali italiani aumenta il risparmio? Forse di quelli che hanno una aziondona o hanno molti soldi. Il risparmio della gente comune con uno stipendio invariato che deve affrontare dei prezzi di tutto lievitati, non credo proprio.
Sarebbe come quel pollo non mi ricordo il nome, in media le persone mangiano un pollo a testa.
Il ricco ne mangia due e il povero zero, la media fa uno lo stesso ma il povero resta in ogni caso con la pancia vuota.
Io non vedo risparmio da parte della gente normale come me.

1% degli italiani, quelli che sono sull'aliquota IRPEF più alta.

https://www.focusrisparmio.com/news/risparmio-da-gennaio-a-marzo-in-fumo-quasi-90-miliardi#:~:text=A%20fine%202021%2C%20le%20famiglie,428%20miliardi%20e%20a%20423%20miliardi.

Risparmio tranne pochi spiccioli non c'è... sotto una certa soglia.
Sopra una certa soglia ci sono montagne di denaro.

6 miliardi, un anno, quasi il 4% di rendimento, tassazione 12,50% sul rendimento;
che con poco si può evitare di pagare, quanto meno subito, legalmente, convogliando l'investimento in fondo di risparmio assicurativo.

Penso che la metà se lo siano comprati proprio dei fondi assicurativi, a beneficio di qualche migliaio di persone a dire tanto.

https://www.soldionline.it/notizie/obbligazioni-italia/bot-annuale-IT0005567778-rendimento-asta-ottobre-2023#:~:text=Asta%20BOT%20annuale%20(scadenza%20ottobre,euro%20l'ammontare%20complessivo).

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

Paolo.Demidov

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Quote from: Paolo.Demidov on October 12, 2023, 08:18:41 AM

Quote from: giammangiato on October 10, 2023, 11:06:32 AM

Quote from: Paolo.Demidov on October 10, 2023, 02:38:20 AM

....

Si dice che il risparmio degli italiani aumenta, vero,
ma è aumentato a dismisura il capitale di chi già aveva molto.
Si tratta per lo più di rivalutazioni.

Aspetta aspetta un attimo, di quali italiani aumenta il risparmio? Forse di quelli che hanno una aziondona o hanno molti soldi. Il risparmio della gente comune con uno stipendio invariato che deve affrontare dei prezzi di tutto lievitati, non credo proprio.
Sarebbe come quel pollo non mi ricordo il nome, in media le persone mangiano un pollo a testa.
Il ricco ne mangia due e il povero zero, la media fa uno lo stesso ma il povero resta in ogni caso con la pancia vuota.
Io non vedo risparmio da parte della gente normale come me.

1% degli italiani, quelli che sono sull'aliquota IRPEF più alta.

https://www.focusrisparmio.com/news/risparmio-da-gennaio-a-marzo-in-fumo-quasi-90-miliardi#:~:text=A%20fine%202021%2C%20le%20famiglie,428%20miliardi%20e%20a%20423%20miliardi.

Risparmio tranne pochi spiccioli non c'è... sotto una certa soglia.
Sopra una certa soglia ci sono montagne di denaro.

6 miliardi, un anno, quasi il 4% di rendimento, tassazione 12,50% sul rendimento;
che con poco si può evitare di pagare, quanto meno subito, legalmente, convogliando l'investimento in fondo di risparmio assicurativo.

Penso che la metà se lo siano comprati proprio dei fondi assicurativi, a beneficio di qualche migliaio di persone a dire tanto.

https://www.soldionline.it/notizie/obbligazioni-italia/bot-annuale-IT0005567778-rendimento-asta-ottobre-2023#:~:text=Asta%20BOT%20annuale%20(scadenza%20ottobre,euro%20l'ammontare%20complessivo).

duesoldi

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Quote from: Ale88 on October 12, 2023, 12:59:34 PM

Comunque questa mi sembra una grandissima contraddizione dell'Unione Europea: abbiamo tutti la stessa moneta ma poi a livello di imposte sulle aziende estere ognuno fa come vuole, con paesi che chiaramente se ne approfittano alla grandissima praticamente "rubando" entrate agli stati vicini, non so, a me sembra assurdo. Mi sembra un po' la guerra dei poveri che avviene tipo nel settore della ristorazione, nel quale si punta a portare via i clienti al rivale abbassando i prezzi invece che migliorando il servizio, poi pure l'altro li abbassa, tu li abbassi ancora e alla fine qualcuno chiude.

Era un discorso che avevamo già affrontato qui sul forum qualche tempo fa (io ero tra quelli che lo riconoscevano come un comportamento scorretto come stai facendo tu ora), in quel caso parlando dei Paesi Bassi.
C'è da riconoscere però che in qualche caso (e ripeto: in qualche caso) questi paesi non hanno torto perché la loro risposta è del tipo: "noi possiamo tenere una tassazione più bassa perché il nostro stato è più efficiente, spreca meno risorse. Avendo meno costi riesce a tenere più bassa l'imposizione."

Come ragionamento sta in piedi in effetti, però lo giustifico solo in alcuni casi. Quelli cioè nei quali lo stato sta in piedi reggendosi sulle sue gambe, in quel caso effettivamente ha ragione nel dire che può tenere imposte più basse.
Ma ci sono altri "paradisi fiscali" in EU dove invece questo discorso non regge, classico esempio l'Irlanda. Paese che gode di ampi benefici fiscali, ma se 10/15 anni fa l'EU non l'avesse tenuta in piedi con sovvenzioni a palate, adesso non so come sarebbe messa. In questi casi non ritengo corretto consentire loro di tenere imposte basse come fattore attrattivo per le imprese: dovrebbero prima risistemarsi, e solo dopo..... (ovviamente non vale più per l'Irlanda visto che ora l'economia va bene)

Ale88

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Quote from: Plutosky on October 12, 2023, 10:28:13 AM

Da aggiungere che italiani ricchi (intendo ricchi davvero) ce ne saranno sempre meno, perchè l'Italia non è un paese per ricchi.
L'esodo delle imprese è iniziato da tempo: tutte le aziende italiane più famose hanno holding o centri nevralgici in Olanda, Irlanda,Lussemburgo...e arricchiscono il fisco di quei paesi. Resta la bandierina tricolore di facciata e poco più. Processo irreversibile ed in accentuazione.

Comunque questa mi sembra una grandissima contraddizione dell'Unione Europea: abbiamo tutti la stessa moneta ma poi a livello di imposte sulle aziende estere ognuno fa come vuole, con paesi che chiaramente se ne approfittano alla grandissima praticamente "rubando" entrate agli stati vicini, non so, a me sembra assurdo. Mi sembra un po' la guerra dei poveri che avviene tipo nel settore della ristorazione, nel quale si punta a portare via i clienti al rivale abbassando i prezzi invece che migliorando il servizio, poi pure l'altro li abbassa, tu li abbassi ancora e alla fine qualcuno chiude.

Paolo.Demidov

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Quote from: Plutosky on October 12, 2023, 10:28:13 AM

Da aggiungere che italiani ricchi (intendo ricchi davvero) ce ne saranno sempre meno, perchè l'Italia non è un paese per ricchi.
L'esodo delle imprese è iniziato da tempo: tutte le aziende italiane più famose hanno holding o centri nevralgici in Olanda, Irlanda,Lussemburgo...e arricchiscono il fisco di quei paesi. Resta la bandierina tricolore di facciata e poco più. Processo irreversibile ed in accentuazione.

Gli imprenditori si accoderanno presto, lo stanno già facendo. Fra gli italiani ricchi sfondati, gente come Aponte o Bertarelli, ci sono persone italiane di nascita ma che se ne sono andate altrove da anni. Gli altri seguiranno. Resterà al massimo qualche benestante troppo colluso con la politica per andarsene. Almeno fino quando il rubinetto della politica non si chiuderà per sempre.

Non ce ne sono affatto.

Si sente dire che tra i più ricchi d'Italia c'è Giovanni Ferrero, la Ferrero ha costituito la prima holding all'estero in Belgio nel 1966...

Nessuno a certi livelli detiene beni a livello personale e le società si spostano, sulla carta ed anche fisicamente.

Plutosky

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Da aggiungere che italiani ricchi (intendo ricchi davvero) ce ne saranno sempre meno, perchè l'Italia non è un paese per ricchi.
L'esodo delle imprese è iniziato da tempo: tutte le aziende italiane più famose hanno holding o centri nevralgici in Olanda, Irlanda,Lussemburgo...e arricchiscono il fisco di quei paesi. Resta la bandierina tricolore di facciata e poco più. Processo irreversibile ed in accentuazione.

Gli imprenditori si accoderanno presto, lo stanno già facendo. Fra gli italiani ricchi sfondati, gente come Aponte o Bertarelli, ci sono persone italiane di nascita ma che se ne sono andate altrove da anni. Gli altri seguiranno. Resterà al massimo qualche benestante troppo colluso con la politica per andarsene. Almeno fino quando il rubinetto della politica non si chiuderà per sempre.

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