Topic: BITCOIN PUMP! - page 120. (Read 892959 times)

Queste due slide sono entrambe prese dall'ultima presentazione di Microstrategy agli azionisti





La prima parla di quanto MSTR ha investito/investe in bitcoin
La seconda di quanto potrebbe investire in Bitcoin, rilasciando una piattaforma per i micropagamenti all'interno delle aziende su cui basare un sistema premiante per dipendenti o clienti al compimento di specifici task.

Molti pensano che sia molto più interessante la prima slide, mentre per me lo è di più (di parecchio) la seconda.

Non abbiamo bisogno di aziende che comprano bitcoin, quella è una conseguenza, abbastanza scontata.
Abbiamo bisogno di aziende che investano nella rete e nelle tecnologia per aumentarne i casi di uso.
Questo è ciò che fa/farebbe davvero la differenza.



credo si basi su Miniscript di Pieter Wuille
https://bitcoin.sipa.be/miniscript/
  

NOn e' un problema banale, se Plutosky mi dice come si fa provo con quello script fantastico
o spende indirizzo numero 1
oppure entra in merito un sistema multisig 3/5
sto sistema e' veramente tanto figo, vorrei proprio capire come si fa

Ah hanno anche una assicurazione, quindi roba seria. Io non li conoscevo onestamente e si imparano sempre cose nuove qua.




Sapere che esistono sei avanti nella questione, se la sbrigheranno dopo chi ne ha di bisogno (gli eredi)
Sapere solo il nome va benissimo, starting point o come si dice non da poco.

Non ho mai approfondito più di tanto, ma mi pare che CheckSig sia una delle poche aziende di custodia che abbiano un'assicurazione contro la perdita di bitcoin

Ah in realtà nessuna garanzia in particolare, è l'azienda italiana che mi pare essere più sul pezzo e mi dà sensazione di affidabilità, se in futuro per ipotesi come dici tu una persona del forum avviasse una simile attività, sicuramente la considererei! Potenzialmente anche per me stesso, intendo nel presente: se la sicurezza fosse adeguata e fornisse servizi a me utili in quel momento, non escluderei di "parcheggiarci" bitcoin. Non l'ho mai escluso in generale e ho corso anche rischi col senno di poi, infatti ho avuto bitcoin come dicevo prima per svariati anni tempo fa in lending su più di una piattaforma, ora avendo abbandonato definitivamente qualsiasi attività che mi metta a rischio, non vedo nessuna offerta di servizi che mi interessi in nessuna piattaforma, ma sarei felice di vederne nascere... posto che, dovendo inviare a queste realtà dei bitcoin e venendo quindi a mancare la custodia in proprio, sarebbero per me al primo posto assoluto la sicurezza e la stabilità anche economica di queste aziende eventuali.


P.S. scusate, faccio edit per aggiungere un pensiero che mi è tornato ora: tutto ciò sempre considerando che una fiducia diciamo "assoluta" continuo a non riporla in nessuna azienda. CheckSig ad esempio come dicevo mi sembra semplicemente la soluzione più facile e più affidabile o comunque strutturata in un caso come quello di cui stiamo parlando (famiglia che se li trova lì e non sa un cappero) però, tanto per dire, una frase come questa nelle loro faq (la ricordavo e la sono andato a ricopiare poco fa):

Come si fa a fare un prelievo?
Ti chiederemo di mandarci un indirizzo di destinazione per i tuoi Bitcoin utilizzando sia un’email che una chat completamente crittografata (Whatsapp, Telegram o Signal). Verificheremo anche la tua identità tramite videocall con un membro del nostro team. I tuoi Bitcoin verranno trasferiti all'indirizzo di destinazione alla successiva apertura sicura programmata del nostro caveau.

ehi... diciamo che è ricamata per uno che non sa neanche cosa sia bitcoin... "il caveau", suvvia... per chi ci hanno preso :-) Ecco, mi piacerebbe anche che questo mondo non continuasse sempre sulla strada del "dai che è facile, te la spiego io, fidati, tu caccia i soldi e siamo tutti quanti contenti!", perchè qua si parla di una tecnologia, un'idea e un potenziale mai visti prima e che, quanto a comprensione, sono tutto fuorchè alla portata di tutti e far apparire la cosa come alla portata di tutti non è corretto. E' corretto ai fini del marketing, ma non è "eticamente" il massimo della limpidezza, perchè rischia di risultare un "clone" del comportamento delle banche, che propinano cose come se fossero caramelline, quando anche sotto a un semplice BTP c'è un mondo da analizzare e non sempre comprensibile. Vorrei che le aziende pro-bitcoin non provassero a rendere la cosa alla portata di tutti, perchè non lo è, c'è poco da dire. Forse con lightning network o cose simili si creeranno infrastrutture ad esempio simil-SatisPay che le persone useranno, ma non sapranno mai cosa c'è ai livelli inferiori e neanche deve loro interessare. Ma chi ha in mano "puri bitcoin" sa cosa c'è sotto... e frasi come quella mi fanno un po' sorridere e un po' incavolare. Mi scuso ancora, sono stato molto prolisso.

ah tipo gli hai dato i contatti nel caso non riescano
ok
ma perche una azienda e non un "utente del forum affidabile" che fa questo di mestiere (o vorrebbe farlo)
quale garanzie ti da una azienda? in piu intendo

Sì in effetti hai ragione, contattarli anche solo per accennare la cosa e capirne la fattibilità sarebbe bene, non l'ho mai fatto ma credo che mi ci metterò. Trading... non ho mai fatto praticamente nulla, ho usufruito più per curiosità che per altro di piattaforme come Celsius e Nexo dalle quali si ottenevano rendimenti interessanti tempo fa, poi ho deciso di piantarla e ho ripreso su tutto quanto... e ho fatto bene, perchè il successivo anno ho appreso come voi tutti dell'esplosione di Celsius. Di sicuro per ignoranza e fortuna, alla fine dei giochi mi è andata bene, perchè in alcuni anni un mezzo bitcoin di puri e semplici interessi lo guadagnai. Ora non lo farei mai! Comunque, quel pochissimo che ho fatto nei tempi, tra acquistare, forse trading due volte in vita mia e interessi, per quanto possibile è tutto documentato.

Portarsi un bitcoin nella tomba è un atto di amore verso il prossimo, contribuendo alla scarsità digitale.
Ti ringrazio fin d'ora se farai questa scelta. Che personalmente condivido e spero di poter attuare.

Riguardo a checksig, ok, ho capito. Non so se offrano questo "servizio" ma direi che non dovrebbero esserci particolari problemi. I bitcoin mi pare di capire non siano frutto di attività di trading o di trasazioni forsennate, ma di un lento accumulo negli anni, questo dovrebbe semplifiare di molto le cose.
Però magari mi peoccuperei di contattarli, loro o chi sceglierai, per evitare brutte sorprese ai tuoi eredi.

Dunque!
- il seed l'ha generato un Trezor ed è sempre rimasto in mano mia. Non ho mai agganciato Trezor a un wallet Electrum... se devo essere sincero, ammetto la mia ignoranza... non so bene neppure di preciso come funzionerebbe la cosa e che benefici ne avrei, io sono rimasto molto all'antica, sto provando a tornare sul pezzo un po' per volta e sicuramente mi siete di immenso aiuto
- il Trezor funziona, non l'ho mai resettato, non molto tempo fa ci ho installato il loro firmware "bitcoin-only" solo perchè ho notato che esisteva
- ho diviso in due banche + cassaforte a casa semplicemente per evitare di avere il seed in un unico posto, così serve accedere a due posti per recuperarlo; per cassette private intendi servizi di "puro" caveau come Fidelitas, ad esempio? Non ne ho mai avuto necessità e il servizio più vicino a dove risiedo è a almeno 40km, io ad esempio ho anche interessi negli orologi ma non come speculazione, come semplice passione e li conservo a casa perchè li indosso a mio sentimento, a casa mi sento sufficientemente protetto (avevo scritto qualcosa mi pare vagamente sulla difesa passiva a casa propria in un post in una delle sezioni più generali, possibile? Casomai ci guardo) per cui mi sono sufficienti le cassette in banca; tanto per cronaca, non custodisco quasi nulla in banca, una cassetta contiene solo un pezzo del seed (ci sono istituti che forniscono cassette piccole senza dover aprire un conto, costi decisamente affrontabili, spendo poco più di 50 euro/anno per quella cassetta) e l'altra contiene poche altre cose (es: le garanzie e le prove d'acquisto degli orologi, che mi servirebbero in un malaugurato caso) oltre al pezzo del seed (quella cassetta è in una banca presso la quale ho un conto corrente)
- questione CheckSig, il motivo è questo: la mia famiglia si trova in mano un seed e non sa cosa farci, sa solo che non va dato ad anima viva; sicuramente non vorranno continuare con questa modalità, io la so gestire perchè la so "capire" diciamo, loro sicuramente avrebbero enormemente più comodità e vivrebbero più in tranquillità vendendo i bitcoin o parcheggiandoli presso qualche realtà (si spera) sicura. Da qui la decisione di coinvolgere, se arrivasse il mio giorno, avvocato, notaio e CheckSig e dire "ciao, ho le paroline magiche di bitcoin, vorrei venderli (o vorrei custodirli), mi dite tutti insieme come procediamo? Poi si farà verbale e regolari fatture, grazie". Se decidessero di tenerli in custodia, almeno hanno un'azienda di riferimento, un contatto che si occupa della cosa; se decidessero di vendere, si tratterebbe "solo" di conferire i bitcoin a CheckSig, dar ordine di vendita e ricevere sul proprio conto corrente, poi si chiudono i rapporti, si salda quanto dovuto e si procederà l'anno successivo a inserire quanto necessario in dichiarazione dei redditi. Ho cercato di rendere la vita il meno complicata possibile alla mia famiglia e di limitare il più possibile il rischio di perdere tutto. Ho nominato CheckSig perchè non conosco altro e mi pare una realtà sufficientemente sicura. Chiaro che, finchè sono ancora qui , mi tengo aggiornato e valuto sempre se cambiare quest'ultima parte del piano, in termini di azienda/società alla quale appoggiarsi assistiti da avvocato e notaio, o eventualmente cambiare completamente piano. Io non ho mai escluso, anzi in realtà a tratti lo spero, di vedere un giorno un utilizzo di bitcoin a tutto tondo, anche all'usarlo come collaterale per prestiti, dovendo quindi per forza conferirli a qualche realtà in quel caso.

Sicuramente, a prescindere dall'uso che se ne potrà fare e al controvalore che avranno, ne conserverò sempre almeno uno privatamente "per la gloria" diciamo, per poter sempre dire "io c'ero" e per mantenere quella sensazione di libertà che non fa mai male :-)

Molto interessante.
Quattro domande, se ti va di rispondere:

• Il seed è stato generato da un Trezor, e non lo ha mai abbandonato vero? Magari hai collegato il trezor ad un electrum, ma non hai mai messo il seed online, corretto?
• Il trezor ha ancora il seed in memorial o lo hai resettato? (EDIT: Non è resettato, è protetto da PIN)
• Perchè pensi sia più sicuro avere il seed in tre cassette di sicurezza, che in una sola? E sono tutte banche? Non hai pensato a delle cassette di sicurezza private?
• Che c'entra Checksig? Stai facendo self custody, quindi perchè dovrebbero aiutare i tuoi eredi ad estrarre il seed? Lo fai per risparmiare le loro commissioni? Secondo me potrebbero addebitarti le commissioni dall'ultima movimentazione degli UTXO!

Comunque mi pare un ottimo setup eh, non ho alcuna riserva particolare, è solo per fare un pò di "challenge" alle mie scelte.

Sì esatto, dovrei perdere il contenuto delle cassette di sicurezza di entrambe le banche o della cassaforte di casa e una delle due cassette; posto che comunque esiste sempre il dispositivo Trezor che custodisco decisamente non in bella vista e del quale ovviamente solo io conosco il pin a memoria, dal momento che, ai fini del non perdere tutto se lascio questo mondo, a nessun altro serve saperlo. Quando ho avuto necessità di ricevere bitcoin (nell'ultimo anno ho deciso, dopo secoli di nulla, di acquistare alcune quantità mese per mese) ho semplicemente usato la chiave pubblica per generare un indirizzo di ricezione, il Trezor non l'ho toccato.

https://twitter.com/WallStreetSilv/status/1678478770649325568


certo bitcoin non serve, con questi scenari distopici da "democrazie" proprio non serve a niente giustamente which call for revolt loro lo fanno per il nostro bene eh
siamo noi che siamo gente ingrata e non capiamo, dobbiamo ringraziare genuflettendoci

Secondo me hai capito male.
Se perde uno dei tre set di parole, ha ancora gli altri due per ricostruire il tutto.
Dovrebbe perdere contemporaneamente 2 "nascondigli" su 3 per essere nei guai. La vedo dura....

Ha diviso il seed in tre gruppi e li conserva separatamente.
Gruppi 1-2, gruppi 2-3 e gruppi 1-3 in 3 posti diversi.

Secondo me è più che tranquillo.

Mmmm, se non ho capito male non è l'equivalente di un multisig 2 di 3 perché nel caso di usque_ad_finem, se perde uno dei 3 set di parole non può ricostruire nulla.
Ripeto: sempre che abbia capito bene cosa ha fatto usque_ad_finem.

Questo è il punto debole che vedo: se perdi uno dei 3 set..... sei fritto. Ed è un punto debole mica da ridere perché ha moltiplicato per 3 la probabilità che possa accadere la perdita di un gruppo di parole.

minchia questo e' molto bello
come si fa? @plutosky

sono interessato a fare un esperimento a riguardo, sarebbe troppo figo e potrei posare il pene sul tavolo quando si parla di questo argomento
dove trovo documentazione a riguardo?

Sono interessanti anche script più complessi come questo


la prima chiave può spendere liberamente ma se la transazione non è firmata da key1, allora entra in gioco il multisig 3-5 tra le altre 5 chiavi
Potrebbe servire per mantenere la piena disponibilità del wallet a livello individuale (finchè uno è in vita) lasciando automaticamente la disponibilità agli eredi e/o persone di fiducia in caso di prematura dipartita.

di fatto è l'equivalente di un wallet multisig 2 su 3 con le 3 chiavi conservate in altrettanti luoghi ragionevolmente sicuri. Queste soluzioni vanno benissimo per chi non vuole troppi sbattimenti e sceglie un ragionevole compromesso tra sicurezza e reperibilità.

hai fatto bene
come soluzione puo andare molto bene e hai fatto da solo senza chiedere aiuto a tizio o caio
lo stesso, se ci fosse una persona che per lavoro fa questo, non avrsti bisogno di notaio che deve arraffare la sua parte in accordo con lo stato italico

Personalmente ho deciso che bitcoin deve essere qualcosa che mi migliora l'esistenza e non me la complica. Io ho preso le paroline magiche generate da un Trezor a suo tempo, le ho divise in tre gruppi, ho chiuso il gruppo 1 e 2 in una cassetta di sicurezza in una banca, il gruppo 2 e 3 in una cassetta di sicurezza in un'altra banca e il gruppo 1 e 3 in cassaforte a casa. Le paroline sono scritte su supporti si spera a prova di macelli (per l'esattezza tre "Billfodl" che sono di facile comprensione). La mia famiglia sa che, se lasciassi questo mondo oggi, dovranno contattare il nostro studio legale di fiducia, il notaio di fiducia e l'azienda CheckSig e chiedere cortesemente di sedersi a un tavolo spiegando che si è in possesso delle parole magiche di bitcoin e che si vogliono vendere/dare in custodia (sceglieranno loro sul momento) e serve il loro aiuto. Pace, ci ho pensato nel tempo e al momento continuo a non avere idee migliori per tutelarsi.

pero l'idea di uno squid game ad eliminazione.. non sarebbe tanto male
scherzo
ahaha a questo ci ho pensato spesso anche io ma non ci sta una soluzione davvero seria, ho letto anche io un sacco di romanzi sui pirati e gli enigmi, sarebbe bello ma inattuabile per tanti motivi