Topic: BITCOIN PUMP! - page 121. (Read 896750 times)

Ma quale estremista, quello che dico fino a qualche anno fa su questo forum sarebbero state cose ovvie, banali e condivise da tutti
Mi ripeto perchè dai vs commenti mi devo essere  spiegato male: esistono exchange ed exchange.

Oltre ai già citati River e Swan (fate un giro sui loro siti per vedere cosa offrono e con che facilità d'uso per l'eventuale casalinga di Voghera ) esistono ad esempio Strike o Cashapp.
Piattaforme che, sebbene custodial, supportano LN da anni, non hanno mai supportato cryptoschifezze, né iCO, né NFT, offrono PAC in bitcoin e via discorrendo.
Educano le persone sull'importanza e i rischi della custodia presso terzi e vantaggi e rischi della custodia personale.
Questo è un modo serio di fare exchange.
E Cashapp o Strike, fidatevi, sono la cosa più user friendly che esiste. Molto più semplici di Binance.

Per restare all'Italia per i meno esperti esiste Conio che offre il mutisig 2-3, un buon compromesso tra facilità d'uso e garanzia in caso di fallimento di Conio.
Esiste Phoenix che per facilitare l'accesso a LN e i problemi della liquidità inbound, si è inventata un sistema semi custodial molto complesso a livello di architettura generale ma semplicissimo per l'utente finale. Ed anche in caso di fallimento di Phoenix, l'utente non perde i propri soldi.

Vedete la differenza con Coinbase che, dall'alto della sua quotazione in borsa, ancora, a distanza di anni, non supporta LN? Ma il tempo per supportare i jpeg delle scimmie mutanti lo hanno trovato eccome.
Binance lista oltre 350 criptovalute con un turnover pazzesco: di queste il 95% (a essere generosi) sono truffe, né più né meno, che hanno il compito di arricchire Binance e impoverire gli utonti di Binance. Che infatti vengono puntualmente inceneriti al primo bear market.
Offre trading a leva su shitcoin che non andrebbero toccate nemmeno con la punta di una canna e lo offre a persone che hanno zero cultura finanziaria.
Bravi loro, hanno trovato un modo profittevole per spennare polli, ma posso perlomeno augurarmi un loro fallimento?

A chi dice che questi exchange criminali sono un "male necessario" domandatevi quante persone negli anni hanno rinunciato a entrare in questo mondo perchè spaventati dagli scandali e dalle truffe che questi signori hanno contribuito a generare.

Per quel che può valere, visto che parlate spesso di "ETF", sappiate che se non fossero mai esistite certe shitcoin e questo tipo di exchange, era da anni che la SEC aveva autorizzato "ETF" su Bitcoin.  

Dubito che si arriverà mai al modello cinese, in ogni caso negli USA esiste il credit score che determina svariati aspetti della vita delle persone dato che con un pessimo credit score è estremamente difficile ottenere prestiti, mutui, carte di credito, possibilità di affittare, etc etc, e non mi sembra un brutto sistema anche se sicuramente può essere migliorato. Pensate dover affittare casa a qualcuno che sai già che in passato non ha pagato: voi lo fareste?

Si dobbiamo essere pragmatici anche dato che il motivo sarebbe quello che questi bitcoin li dobbiamo usare in qualche modo. Ok magari qualcuno ama speculare sulle altcoin, da non biasimare se consoce il rischio a cui va incontro.
Anche io spero in qualche colpo di scena, ma siamo diretti a un modello tipo cina, dove hai il punteggio come in black mirror.
Brutta storia.

Esattamente, non bisogna criminalizzarli bisogna capire chi sono e cosa fanno e sopratuttto cosa vogliono.
Sono delle compagnie private, quindi niente beneficienza.
Ti fanno scambiare monete crypto con fiat e viceversa.
Vogliono in cambio delle fee, alte o basse che siano, per il loro lavoro e servizio.

Mi pare uno specchietto completo: una carta di identita veritiera.

Appunto, qualche ora fa mi hanno recapitato su wa link di una tx in cui il proprietario ha pagato 19 btc di fee sbagliando evidentemente il computo delle fee. Se oggi come oggi esistono ancora questi errori, come potrebbe fare la gente che non sa usare questi strumenti.
I CEX non sono il male assoluto, sono un male necessario per una adozione di massa che includa la gente incapace

Uno dei rari titoli italiani che negli ultimi 15/20 anni è cresciuto è CAMPARI.

CAMPARI che ha oltre l'omonimo alcolico, tutta una serie di etichette e prodotti.diversi.

Campari rappresenta una minima.psrte il buon gusto del bere, per gran parte rappresenta gli apericena nel bar di periferia, le sbronze e le risate sguaiate, questa la realtà oltre l'ipocrisia del "bevi responsabilmente".

Questo ci dà uno spaccato della società non da poco, considerando l'aumento del consumo di super alcolici fra i giovanissimi.

A proposito nei giorni scorsi c'è stata l'approvazione di quello che i medi hanno chiamato decreto contro le "Baby Gang".
La cosa è passata un po' in sordina, ma penso che sia il sigillo del cambio della società che nasconde un desiderio comune di tanti:
fare soldi senza fatica.


Da OnlyFans alle Altcoin, passando per il trading online e i guru che vendono corsi e manuali attraverso i social, c'è questa spinta...
in realtà il vero guadagno lo fanno chi gestisce i canali di diffusione di questi fenomeni.
Insomma, guadagnano e gestori degli stadi, non certo i giocatori delle partita, tanto meno gli spettatori...

BlackRock non rischia quasi nulla di fondi propri, pur essendo uno dei maggiori gestori al mondo.
Appunto gestore ma non investitore.

BlackRock, come Vanguard o Fidelity ecc. offrono sul mercato ETF e quote di ETF ed anche fondi.
BlackRock lo fa con il marchio iShares.

BlackRock esegue solo la.preferenza del pubblico.

Se tu compri un ETF sullo S&P500 tramite iShares i robot advisors di BlackRock andranno a comprare un pezzettino di azioni sul mercato... se li vendi il contrario.

BlackRock risulta quasi sempre maggior azionista in molti titoli, solo perché gestisce molto.
Compreso anche il risparmio che i pensionati fanno presso Poste Italiane.

La gran parte delle persone che in este tramite BlackRock o iShares non conosce cosa ha comprato o cosa sta comprando, molte altre non sanno nemmeno che il loro gestore è BlackRock.


Quello che può essere d'interesse è vedere le scelte nella parte minoritaria delle gestioni BlackRock quella fatta in maniera attiva con qualche fondo... e non con la.massa di gestione passiva di ETF.
Bisogna selezionare molto.
Quando sono i gestori di BalckRock a scegliere qualcosa per i clienti, i titoli interessati sono particolarmente pochi.

Mah, secondo me bisogna essere pragmatici.

Le crypto al momento sono ancora un asset speculativo, in questi ultimi anni le fluttuazioni del prezzo del Bitcoin sono dipese dall'andamento della finanza tradizionale con qualche eccezione.

Le altcoin nemmeno le vedo più... il mercato è trainato per lo più dal Bitcoin.
Considerato il prezzo attuale che implica una barriera d'ingresso non da poco rispetto al 2015-2017, oltre alla tecnologia in buona parte ancora non compresa da molti, e che le banche centrali stanno lavorando alle loro coin, la sensazione è che Bitcoin continuerà a vivere ma la questione delle cryptovalute-blockchain verrà assimilata al sistema vigente.

Secondo i pronostici potrebbe esserci un altro bull run, solo osservando l'andamento del prezzo ci scommetterei anch'io, ma siccome stiamo entrando in un'altra epoca storica gli enti sovranazionali stanno capendo come assimilare il fenomeno a qualcosa di simile a quanto visto nel secolo precedente, e non credo ci sia tutta questa propensione a decentralizzare e rendere anonimi transazioni, scambi di valute o quant'altro.
Anzi... per il cittadino osserviamo un andamento proprio contrario, i sistemi di controllo, monitoraggio e d'identità digitale si stanno intensificando e questo è sinonimo di centralizzazione, ma in mano a pochi!!

Speriamo in qualche colpo di scena...

E comunque un exchange e come un supermercato, cosa fai per comprare delle mele, delle pere, della carne, del vino? Devi andare campo per campo contadino per contadino a barattare due galline per una boccia di vino?
E ovvio che abbiamo bisogno di exchange, soprattutto finché poi le merci reali ancora si comprano con la moneta Fiat. Magari in futuro la gente accetterà direttamente satoshi, ma anche se fosse un ingrosso di qualsisi cosa che vuoi comprare dovrà esistere. Soprattutto nel reale.
Un asset strategico un mondo economico che si rispetti, Tralaltro, necessità si un sistema finanziario evoluto, altrimenti e una roba stile eBay che commerci le figurine tra quattro nerd.
Se si aspira a un adoazione di massa servono dei veicoli di massa

Purtroppo i tutti i settori esistono gli estremisti e, secondo purtroppo, non si rendono conto che in quel modo non fanno del bene alla loro causa anzi, per assurdo la danneggiano. Siamo nel 2023, c'è ancora chi non ha un conto bancario, c'è chi non ha le carte di credito, c'è chi non comprende l'inglese, c'è chi cade ancora nelle truffe online, immaginate se non esistessero i CEX che nonostante abbiano ventoridici sistemi di sicurezza diversa, customer service, etc, la gente riesce a perdere lo stesso i propri fondi, ora immaginate fare tutto quello da soli su un DEX.

Scusa devo essere cattivo, e la famosa adozione di massa come potrebbe andare avanti? Mi pare un controsenso.
Sognate un mondo iper bitcoinizzato pero gli exchange non servono per una adozione di massa. Allora come avviene questa adozione? Facciamo scendere lo spirito santo in ogni casalinga di voghera per fargli capire tutti i connessi tecnici e nerd di bitcoin?

Mi pare una cosa stupida e pericolosa, come dire che le altcoin sono inutili quando rappresentano un importante banco di prova che non sporca il codice di bitcoin.

Una cosa è tifare bitcoin a occhi chiusi come i muli, una cosa avere una visione ampia del mondo e di come funziona e spingere bitcoin. Non mi aspettavo una chiusura del genere da parte tua onestamente.

non mi sento di aver mescolato niente
io parlo di tecnologia, blockchain e la portata di questa soluzione e' agli occhi di tutti
CON O SENZA BITCOIN

poi parliamo di bitcoin di una rivoluzione, anche eth usa blockchain ma non e' la stessa cosa, ma a livello proprio filosofico
eth ha dietro una fondazione e una persona ben specifica, buterin.. bitcoin ha dietro la comunita

e' come paragonare RED HAT con DEBIAN per che e' del settore e ovviamente sono due cose diverse

DEBIAN e' una rivoluzione degli OS, RedHat solo un OS mezzo open mezzo proprietario che fa la scimmia
quindi onestamente non mi sento di mischiare niente

Io però certi post non li capisco: secondo te, un exchange come Binance che cerca di ottenere permessi e licenze un po' ovunque, e uno come Coinbase, addirittura quotato in borsa, potrebbero mai funzionare senza richiedere il KYC? Se sono arrivati dove sono è anche grazie al KYC perché altrimenti vorrebbe dire che chiunque potrebbe tranquillamente riciclare mln e mln senza nessun controllo. Io non sono certamente un fan di tutti i controlli che ci sono ma al tempo stesso cerco di essere realista, certe cose semplicemente non sono fattibili.

Coinbase e binance non sono piu quelli di prima,si sono allineati al sistema richiedendo kyc e verifiche a non finire,forse e meglio cercare altrove,piano piano i cex verranno abbandanati

A parte il calo di valore temporaneo che, per assurdo, forse sarebbe il minore dei problemi, se domani sparissero tutti i CEX tu pensi che bitcoin e la sua adozione ne beneficerebbero? Pensi che la gente non avrebbe problemi? Per me torneremmo indietro di anni e ripeto, il valore non avrebbe nulla a che fare con tutto ciò. Come in tutte le cose ci vuole tempo, i CEX verranno progressivamente usati meno nei prossimi anni ma non siamo assolutamente neanche vicini a quel momento.

Beh, come sai sono d'accordo, altrimenti non avrei mai aperto thread come questo:

Coinbase the most anti-Bitcoin organisation. Make #DeleteCoinbase great again

Riguardo alla Warren e Roubini, beh, io in realtà preferisco Devasini e forse anche CZ: per lo meno mi sono umanamente più simpatici di Pocahontas ed il vecchio fallito.

Riguardo ad essere amici o nemici di Bitcoin non so: bitcoin non ha bisogno di amici o nemici, neanche di eroi se per questo. Semplicemente alla lunga la gente lo scoprirà naturalmente.
Non abbiamo fretta.

Non state mescolando cose diverse tra loro?
Il discorso era partito da Binance...

Tra Bitcoin, blockchain e Binance c'è la stessa differenza che c'è tra Internet,javascript e MySpace
La prima è una rivoluzione, la secondo una tecnologia interessante , la terza un'azienda di cui si può fare tranquillamente a meno.

Non è tutta una rivoluzione.
Se certe altcoin sono la rivoluzione finanziaria, erano meglio i titoli di Stato.

Gli exchange sono banche in peggio.
Tether è il dollaro in peggio.

Tutte cose che è giusto che esistano, se c'è domanda, io sono per la libertà di impresa totale e assoluta. Ben vengano gli exchange se c'è gente che si diverte a vendere il token a con quello b e quello c.
Per me se qualcuno si rovina usando Binance o FTX (o altro exchange a vs scelta) non è MAI colpa di Binance o di FTX ma SEMPRE di chi non ha fatto le dovute ricerche e non si è prima informato su rischi e pericoli.
Io stesso uso gli exchange per fare trading a mio rischio e pericolo.
Ma, detto questo, so distinguere anche la cioccolata da altre cose marroni.

Dico questo perchè sembra che "tifiate" per gli exchange carrozzoni, quelli che listano un miliardo di token, che promuovono la spazzatura, che hanno per anni spacciato gli NFT o le ICO per la finanza del futuro.

E non mi dite che queste strutture sono necessarie anche per Bitcoin perchè c'è modo e modo di fare exchange. Strike, River o Swan hanno seguito strade ben diverse.

CZ, Brian Armstrong o Devasini sono nemici di Bitcoin, lo sono sempre stati. Se esistesse solo Bitcoin, il 99% dei loro profitti sparirebbe domattina.
Sono peggio della Warren o di Roubini, perchè sono nemici travestiti da amici.

Non hanno mai fatto vera informazione sulla differenza tra Bitcoin e  i token centralizzati, sull'importanza di custodire le proprie chiavi private, sui veri rischi che si corrono presso di loro. Ovvio, usano questa ignoranza per fare profitti.

Lo dico chiaro e tondo: se Coinbase & simili chiudessero o fallissero io sarei contento, sarebbe un grande segnale di maturità, anche se provocherebbe un (temporaneo) calo di bitcoin del 30-40%.

Se la pensate diversamente, rispetto la vs opinione, ma siamo qui per motivi diversi.

Si vivo negli stati uniti  e si come lo blocchi? con una leggina del cavolo?

Se hai studiato bitcoin capirai che e' DECENTRALIZZATO, quindi come fermi le operazioni all'interno? con la bacchetta magica?

Detto questo non mi sembra ci siano intenzioni di fermare nulla, nonostante il caos e la propaganda ricordo che gli ETF sono solo un quando e non un se, gia' dal 2017 e' iniziato un percorso con l'approvazione ai futures del CME ed 'e anche stator ibadito piu' volte che biitcoin non e' una security ma una sorta di "commodity"

RICORDO

Che blackrock ha comunque le mani in pasta come investitore per ora anche sul settore miners and co..

Roba come blackrock sono gli Stati Uniti stessi, i loro fondi per migliaia di miliardi guidano la politica degli Stati Uniti non il contrario...




INFINE il sistema finanziario degli Stati Uniti fa veramente cagare, ha mille barriere, mille fees, mille lentezze, si gira ancora con l'assegno in busta come nel medioevo. E' proprio una necessita' totale anche per il prosieguio dell'economia reale stessa uno svecchiamento che per ora e' veramente ingessato. E' diverso dall'Europa, con un click fai bonifico con un iban internazionale qualsiasi, in America non proprio, aprire un conto corrente non e' facile come da noi, spedire i soldi non e' facile come da noi.
Se finisci fuori dalla cerchia dell' Americano modello, potresti non avere vero accesso al sistema finanziario, proprio come un africano.
C'e' proprio BISOGNO di cambiamento si sente, e la soluzione facile c'e' e tanti americani volente o nolente si trovano anche costretti a cercare servizi alternativi e finisco anche primo o poi sulle cripto.
Quando ti rendi conto che con un click mandi dei fondi senza dover andare a una banca rompi cazzo, senza pagare fees senza senso, senza dover aspettare un assegno in busta che arriva giorni dopo con la diligenza trainata da cavalli, probabilmente ti rendi conti NEI FATTI che il sistema bitcoin e' Nmila volte meglio e lo usi, e quando uns ervizio e' INFINITAMENTE meglio, non e' che torni indietro, cosa fai? molli lo smartphone e metti di nuovo il telefono di casa?

Sì, anche @conilmionome vive negli USA, ma non ricordo dove di preciso, sicuramente più a est rispetto a me dato che a ovest ho l'oceano

Pensaci, come puoi bloccare una transazione di bitcoin? Non puoi. Se vuoi pesantemente danneggiare il network di bitcoin dovresti spegnere internet a livello mondiale, e pure quello in ogni caso non sarebbe sufficiente perché, non ricordo i dettagli, ma ricordo che in qualche modo il sistema può andare avanti anche in assenza di internet ma non saprei dire in che modo e con quali conseguenze.

Tra l'altro il discorso di un possibile ban di bitcoin da parte di paesi importanti direi che è un discorso morto e sepolto dato che oramai stanno facendo leggi chiare, ci sono grosse compagnie che detengono bitcoin, politici, e pure strutture statali che li accettano. Insomma, non si torna indietro, e oramai pure i più testoni stanno capendo che vietare le crypto vorrebbe semplicemente dire perdere terreno nei confronti di altri paesi, sarebbe una decisione senza senso.

Scusa se te lo chiedo, non ho capito. Anche tu vivi negli USA come ale88?
Siete in molti a dire che bitcoin e la blockchain sono un tipo di rivoluzione che non si ferma con nessuno e che nemmeno la politica riuscirebbe a bloccare.
Mi piacerebbe, ma non ne sono tanto certo. Come fai a essere certo di quello che dici, cosa ti da certezza?

Se non vuoi rispondere fa niente.