Topic: BITCOIN PUMP! - page 125. (Read 892959 times)

Grazie dell'assist, rinfresco io la memoria

https://en.wikipedia.org/wiki/Panama_Papers

Proprio su quello ho il dente super avvelenato, quindi lor signori non vogliono farci usare le cryptovalute per proteggerci


CEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERTO


peccato che lo scam maggiore io lho subito da una banca, NON A CASO....

Comprendo benissimo quello che vuoi dire, basta pensare ai vari "gate" che sono successi altrove.
Non scodiamo nemmeno tutti i papers come quelli di Panama che hanno mostrato cosa fanno nel mondo.

E ho capito che sono cose che accadono in tutto il mondo
lo sapevo, lo vedo molto spesso nel lavoro che faccio
mezza parola come si dice qui in sicilia

la cosa che mi da fastidio, quando dicono che gli italiani sono degli imbroglioni, quando avviene ovunque

chiaro
ma fin quando dai una spinta senza danneggiare direttamente altri
il problema e' quando danneggi volutamente e direttamente altri che magari meritano
questo diventa veramente fastidioso
purtroppo non possiamo fare granche a riguardo

Lungi da me giustificare queste cose ma sono sempre accadute e, probabilmente, sempre accadranno. E non parlo solo dell'Italia, non pensiate che negli USA le mazzette ed i "favori" non esistano. Perfino in posti come l'Islanda ci sono stati scandali per la corruzione. Sicuramente certe pratiche sono più comuni in alcuni paesi piuttosto che altri ma, come si dice, il più pulito ha la rogna.

servono gli amici giusti, con gli amici giusti si sbloccano le pratiche burocratiche
per avere i finanziamenti, che ti spettano, magari europei, devi fare qualche regalo
allora magicamente tutta la burocrazia si dipana e ti fanno fare le cose

roba ordinaria qua in italia, pratiche rigettte cento volte,poi parli con la persona giusta, fai qualche regaluccio e la pratica passa

Oltre la mera ricchezza in quantità evidentemente servono poi altri elementi.

ah beh e' cambiato il valore percepito da altri, a causa di una regola
e' come quando decidono che un appezzamento di terreno cambia "tipologia" da agricolo ad edificabile, cambia tutto

infatti a volte e' pilotato..

A vedere le aspettative che sono montate sull'approvazione di eventuale "ETF" di BlackRock direi molto.


Se parliamo del funzionamento di Bitcoin come sistema, no, teoricamente il sistema funziona con bitcoin a $ 1 o $ 1.000.000,
con però inevitabili sul reale potere d'acquisto dei partecipanti.

Così come il sistema è in grado di funzionare per pochi partecipanti o un miliardo di utilizzatori.

Ho un vicino di casa che ha in garage una Renault 4 acquistata se non erro nel 1992,
funziona perfettamente ed interrottamente da più di 30 anni.
Questo però non significa che il mio vicino sia in grado di rivoluzionare il mondo dell'industria automobilistica mondiale.

Una cosa però l'auto ha assunto un piccolo... valore aggiunto visto che ci saranno a breve zone a traffico limitato,
escluso appunto veicoli considerati storici.
Un micro esempio di come una norma esterna può influire sul valore di qualcosa.

a me che ci sia meno un ETF non cambia molto
cambia pero per me, come il resto del mondo percepisce bitcoin, il resto del mondo nel bene e nel male ha deciso che bitcoin non e' un gioco
non lo e' mai stato, ma molti hanno fatto fatica a capirlo

stessa identica storia che ho vissuto con linux e prima ancora, con internet

Nel grafico a 100 anni sull'oro
ref: https://www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart
si nota a partire da non oltre il 2004 un gran bel rialzo delle quotazioni che è stato persistente fino al 2012. Un up-trend di ben 8 anni, avvenuto partendo da quegli anni intorno al 2000 che sono poi culminati con l'ingresso nel NYSE, esattamente il 18 novembre 2004, del SPDR Gold Shares (NYSE: GLD) e che in soli 3 gg di contrattazioni raggiunse e superò il miliardo di dollari (di allora...) per infine raggiungere un massimo pluriennale soltanto al giugno 2012.
ref: https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_exchange-traded_product

Significò per l'oro, per essere chiari, di ben 8 anni di trend rialzista!
Pensate cosa possa fare il bitcoin con la potenza di fuoco odierna.

Per quanto riguarda l'ETF di BlackRock e compagnia andante, messa in prospettiva, è solo la più recente dimostrazione di quella fiducia nel bitcoin ufficializzata nel 2021 da El Salvador. Una fiducia ancor prima dimostrata nei fatti - ed anche nelle speranze - dalle tantissime persone "comuni" dopo quella famosa pizzata del 2010 in Florida.

Anche se l'ETF dopo 6 mesi (quanto ci vorrà per "gestire la pratica"?) nella peggiore delle ipotesi non venisse approvata, sarebbe solo un temporeggiare (inutilmente) ma a livello "mediatico" non si torna indietro. Ormai il bitcoin è una realtà con cui rapportarsi. Chi resta indietro rimarrà per sempre ultimo! Penso quindi che l'ETF per la sua semplicità di acquisto non sarà solo un rialzo nelle quotazioni e nei volumi. Perché prima di tutto è anche una manifestazione, forse diversa da come ci si immaginava, sicuramente di adozione di massa. Una forma di adozione istituzionale di massa.

Inoltre potrà dare una ulteriore spinta sia alla consapevolezza finanziaria e sia ad un cambio di mentalità delle persone (ovvio, per chi vuol capire, se poi si è ciechi perché non si vuol vedere è un altro problema).
Riguardo al tarlo SEC, forse semplicemente non sanno proprio come arginare il problema. Il bitcoin a livello globale sarebbe già a tutti gli effetti il valido sostituto di qualsiasi valuta fiat. E nessuno avrebbe da opporre niente, non essendo di nessuno e stampabile da nessuno. Ogni stato "aderente al network" potrebbe avere una riserva in bitcoin all'interno di una qualificata LN riservata agli stati per i loro regolamenti internazionali. Meglio di così... e poi non parlerei di de-dollarizzazione perché non ci sarebbe un'altra area dominante. Bitcoin è super-partes!

Per ultimo online ho notizia del S&P Bitcoin Index https://www.spglobal.com/spdji/en/indices/digital-assets/sp-bitcoin-index/#overview e per info alla Guida ai Crypto Index https://www.fxempire.it/education/article/indici-crypto-disponibili-guida-crypto-index-178867:
...è grazie a questi benchmark che monitorano le prestazioni dei titoli se si possono poi creare degli strumenti finanziari derivati che ne replicano l’andamento. In particolare gli ETF vengono costruiti sugli indici di mercato.
Ma su questo tema occorre un @Paolo.Demidov della situazione. Non ho titolo per entrare in merito  

Per intanto ci godiamo l'adozione istituzionale di massa. Popcorn per tutti!  

E a bitcoin importa qualcosa della SEC?

Gli intermediari li puoi eliminare una volta che ti sei procurato i bitcoin e allora non ne avrai più bisogno altrimenti c'è sempre il problema del primo passo: dove e come compro questi bitcoin? Io personalmente non mi fiderei mai a comprarli per la strada, ora ci sono anche i DEX ma solamente 5 anni fa non esistevano quindi qualche compromesso andava fatto tra commissioni e sicurezza, ognuno ha la sua preferenza.

Forse agli occhi di un italiano, o europeo o perfino asiatico, tutto ciò non ha molto senso ma da quando vivo negli USA ho imparato una cosa, ovvero che l'americano, che sia ricco o povero, ama una cosa: la comodità, il servizio, il dover fare il minimo possibile per ottenere qualcosa.

Un esempio stupido ma che rende l'idea? I bicchieri per le bibite ai fast-food: normalmente ci sono 3 dimensioni diverse, costi diversi, e refill gratis per tutti. Ora, se io mangio al fast-food e posso riempire il mio bicchiere gratuitamente tutte le volte che voglio perché mai dovrei pagare di più per il bicchiere più grosso? Perché mi permette di alzarmi meno volte per andare a riempirlo, ecco perché! Pago di più ma faccio meno sforzo. Vogliamo parlare dei drive-thru? A me piace andare di tanto in tanto da In-n-Out e noto che ci sono sempre code pazzesche per il drive-thru, perché? Perché la gente preferisce stare seduta in macchina con l'aria condizionata piuttosto che fare lo sforzo di parcheggiare, scendere dall'auto e stare in fila all'interno del negozio.

Questo ETF è perfetto per tutti coloro che non hanno assolutamente voglia di perdere mezzo secondo per capire dove e come potrebbero comprare BTC. Magari ti chiedono pure commissioni alte? E vabbè, è un servizio, che problema c'è?

Un ETF solo su BTC non lo metterei sullo stesso livello di altri ETF "misti" perché comunque stai anche pagando per un servizio di bilanciamento e acquisto di decine se non centinaia di azioni.

per chi se lo stesse chiedendo (oltre me ) nell'ultime due ore (circa) il prezzo di btc è salito del 4,5% circa (sembra) in seguito ad un paio di notizie (aggiungete dettagli se potete, è sempre interessante capire come reagisce il mercato alle varie notizie):

https://www.coindesk.com/policy/2023/06/23/leveraged-bitcoin-futures-etf-to-start-trading-tuesday-sponsor-says/

https://decrypt.co/145932/imf-capitulates-on-bitcoin-bans-says-theyre-not-effective

interessante notare come l'arrivo di BlackRock debba ancora farsi vedere "realmente" sul mercato, ma già abbia impostato tutta un'altra narrativa. Siamo a circa +80% da inizio anno...

Quale accanimento?

Nessun accanimento, nessuna gara.
Ho sottolineato quello che oggettivamente è la situazione.

Ora,.senza sapere cos'è un ETF o un non ETF;
Bitcoin nasce come sistema per eliminare gli intermediari e rendere ogni persona la banca di se stesso.
SoV ed insieme moneta da utilizzare, ecc..

La questione BlackRock o di altri operatori e/o di vari strumenti derivati di Bitcoin, fa riaffiorare il problema, quel che era uscito dalla porta, rientra dalla finestra... abbiamo un altro candidato a diventare intermediario che cercherà di guadagnare non facendo un bel niente ( o quasi ), BlackRock non si assumerà nessun rischio diretto sul.prodotto che conterrà bitcoin, pretenderà solo delle commissioni in dollari per la gestione ( a proposito, in che valuta le vuole pagate queste commissioni ... ? vile e antiquato biglietto verde... ).

BlackRock prenderà dei bitcoin, se dei clienti li richiederanno, li mette in un contenitore e poi emette quote rappresentative del valore della scatola, collegate al valore/contenuto della scatola stessa
Le quote gireranno nei mercati a richiesta e faciliteranno gli scambi.

Per questo servizio si farà pagare una commissione.

BlackRock gestisce migliaia di miliardi... ma non possiede nemmeno un dollaro ( o meglio, il proprio patrimonio lo ha da una parte gestiti separatamente).

Se tu a BlackRock gli dai $ 10 per comprare una quota di un ETF che contiene titoli azionari sui semiconduttori, loro se li prendono e comprano $ 10 relativi.
Per la gestione ti chiedono 0,... % qualcosa.

Diversamente da un gestore patrimoniale non suggerisce né cosa comprare/vendere né quando, né quanto.

BlackRock è il salumiere della finanza: un etto di ETF sul petrolio... te lo mette in un cartoccio e te li dà.

Coinbase
Kraken
Binance
Bitfinex
Conio
ecc...

Tutti soggetti che guadagnano vile denaro fiat in commissioni, senza assumersi nessun rischio in proprio, senza fornire nulla di aggiuntivo al sistema Bitcoin, semmai togliendo qualcosa.

Prova a pensare se i miliardi di commissioni incassati da questi signori fossero rimasti all'interno del sistema....

D'altronde... Bitcoin è un sistema aperto a tutti e tutto e ci sono dei prezzi da pagare.

Ho capito, ma io non sono del mestiere, io non faccio la persona che investe o aiuta gli altri da investire, qiundi non capisco questo accanimento con le persone che non sanno cosa sono gli ETF?
Vogliamo parlare delle cose che del mio mestiere magari tu non sai?
Cosa è una gara ha chi ha il pisello lungo? Non capisco

Ho chiesto dato che non sapevo cosa fossero, se non volete rispondere fa niente, tanto non comprerei mai ETF

Credo sia molto interessante come hai descritto il potenziale dei Bitcoin. È vero, sono un numero finito e la loro creazione è prevedibile nel tempo, ma la tecnologia blockchain che li sostiene porta con sé infinite possibilità. Forse dobbiamo spostare la nostra attenzione e concentrarci sui numerosi progetti che possono nascere da questa tecnologia, perché sono proprio loro che faranno la differenza.

Io personalmente credo che l'unica cosa che farà la differenza e che anche porrà molte domande globalmente, o sarà potenzialmente un ostacolo, o comunque un punto sul quale dover costruire elaborate "normative" o "possibilità d'uso regolamentate" per la vera integrazione di bitcoin nel mondo finanziario, sarà il fatto che sono un numero finito, con una creazione estremamente prevedibile nel tempo e un'altissima percentuale del totale già creata. Non si stampano, se ne stamperanno ancora pochi e questo li rende forse ancor più "problematici" per immaginare un loro andamento nel futuro, non in senso solo economico, più in senso di come sarà la "vita" dei bitcoin nel corso del tempo. Io credo che sicuramente su quella blockchain ci si costruiranno infrastrutture, idee, progetti che al momento non siamo ancora capaci di ipotizzare. Forse la costante ricerca del denaro ci ha tolto l'immaginazione.

tanto che cambia
ieri mutui subprima
un giorno dopo Nikola
domani in futuro un etf su bitcoin

tutti metodi per spennare i polletti e i gonzi, non e' che se cambi "tema" cambia la solfa
io me ne terro ben alla larga

Alla SEC non importa nulla che si faccia un ETF o altro strumento finanziario che tratti sterco di vacca o farfalle, l'importante è che ci siano alcuni elementi di base, fra cui citerei due fattori:

1. che ci sia un mercato sufficientemente grande in maniera non che sia possibile o non sia agevole manipolare il mercato

2. che non ci sia un mercato o mercati paralleli che consentano una manipolazione o alterazione speculativa delle quotazioni

Il mercato di Bitcoin è ancora piccolo e c'è ancora una componente frastagliata di mercato in una zona grigia... fra exchange di vario tipo e altri scambi di vario tipo.


Immaginiamo che quel che è successo con MT.Gox fosse successo avendo in parallelo uno strumento di BlackRock sui mercati regolamentati... è un po' come mettere delle caramelle in una cassaforte in una scuola, contemporaneamente distribuire le chiavi di tale cassaforte a tutti i bambini della scuola...
Poi mettersi a disquisire sulla bontà e solidità delle lamiere della cassaforte... evidentemente il problema è altrove.

Qui uguale, il rischio è fornire operatività tramite BlackRock ed altri su un mercato regolamentato e contemporaneamente su mercati non regolamentati si può influire in maniera positiva o negativa sull'andamento dei prezzi.

Non so quanto sia salutare.

Partendo dal fatto che come emerge anche nel piccolo campionario di questo forum, molte persone non sanno nemmeno di cosa stiamo parlando.
Asimmetria informativa + asimmetria di potenza di masse di denaro + asimmetria di poter influenzare le quotazioni anche tramite dichiarazioni social - media = speculazione senza limiti.
In molti hanno la patente e guidano e sanno cosa sia un mezzo a quattro ruote, da qui a fare le gare di F1 ne corre.


È da considerare che se queste iniziative prenderanno campo, ci saranno grandi masse di criptovalute che potranno essere:
congelate, tassate, bloccate, censurate... BlackRock o altro gestore avrà sempre la possibilità tecnica di sfruttare tutta la tecnologia della rete Bitcoin, ma se qualcuno gli dice che per legge non lo può fare o li può fare parzialmente...


Grandi punti interrogativi a cui ancora non abbiamo una risposta.precisa.
Credo che oltre l'approvazione di questi sistemi ci debba essere una rivisitazione globale delle norme che regolano questi mercati.