Topic: BITCOIN PUMP! - page 243. (Read 896949 times)

Che fortuna, un po' quella avuta dal tipo di Mtgox: mi pare la stessa storia. Quello di mtgox (non ricordo il nome) ha perso bitcoin, che nel frattempo si sono rivalutati quindi paga i debiti (non in bitcoin) e gli restano pure soldi.
Correggetemi se sbaglio.

So che vado OT ma piacerà a Paolo 


https://www.corriere.it/dataroom-milena-gabanelli/lago-maggiore-pescare-diritto-esclusivo-borromeo-tassa-1400/285fd12c-493d-11ed-a525-e360fe4fb789-va.shtml

si ma come ha avuto fortuna poteva prenderla nel posto dove non batte il sole
in quel caso sicuramente si sarebbe lamentato
truffatori, truffa, ponzi, scam bla bla e drama

che mondo strano davvero.. a volte mi viene voglia di scendere da sto circo

Io vorrei anche immaginare un futuro dove idealmente si può riuscire a utilizzare bitcoin senza "spenderli". Ad esempio come garanzia di un mutuo per la casa, del quale pagherei poi la rata in euro o quel che è.

Voglio acquistare una casa e non ho sufficienti euro ma ho una quantità di bitcoin che, al cambio in quel momento, si traduce in una bella somma? Ok, non voglio convertire bitcoin in euro per metterli a garanzia di un mutuo: voglio vincolare bitcoin come garanzia e cominciare a pagare un mutuo in euro. Ragionando, nel caso, con l'istituto di credito in termini di potenziale volatilità bitcoin, ad esempio "parcheggiando" a garanzia un quantitativo di bitcoin pari a 2x la cifra in euro richiesta per ottenere un tasso y%, oppure "parcheggiando" a garanzia un quantitativo di bitcoin pari a 4x la cifra in euro richiesta e ottenere così un tasso z%, ben più basso di quel y% della prima ipotesi; valutare il tutto in base agli accordi con l'istituto in modo da stabilire una buona base di partenza e anche una relativa "elasticità" della cosa nel corso degli anni, rinegoziare, svincolare in base all'andamento, cose così.

Temo siamo lontanissimi da concetti come questo, purtroppo, e le realtà che al momento offrono o hanno offerto possibilità di "borrowing" simili a quella che ho descritto sono tutte strambe, pericolose o completamente fallimentari (leggasi Celsius...).

A proposito di Celsius e del borrowing, perdonate questa digressione. Conosco "di rimbalzo" una persona (nel senso di conoscenze comuni che ci hanno fatto capitare in contatto qualche volta) che, buttatasi "alla bersagliera", ha avuto fortuna: arrotondando, visto che non ricordo esattamente al centesimo, chiese un prestito di 50.000 $ a Celsius da restituire in cinque anni, l'obiettivo era usarli per speculare ulteriormente (rischio assurdo); come collaterale mise 2 BTC quando il valore era circa 50.000 $ l'uno, convertendoli tutti in token CEL per avere un trattamento decisamente migliore da Celsius (altro azzardo assurdo). Al calo del valore di BTC gli fu chiesto di aggiungere collaterale, non lo fece, passò mi pare un mese abbondante, lato Celsius avviarono le pratiche diciamo di "chiusura della questione" e "recupero crediti" (idealmente Celsius si sarebbe tenuta il collaterale) ma, da lì a un altro paio di mesi, Celsius finì in bancarotta e tutto fu inchiodato lì così com'era. Il risultato è che questa persona con 50.000 $ ha ricomprato più BTC di quelli che aveva piazzato come collaterale convertendoli in CEL e, del futuro di Celsius, non gliene frega bellamente nulla e al momento se la ride. Un mondo strano.

condivido totalmente quanto dici
un hodler ha desiderio di usarlo in modo diretto, a cosa gli serve cambiare in FIAT?
allora io sono povero certificato (R) come fillippone e quindi parlo per ipotesi

se avessi 10000 bitcoin (come qualcuno qua) il mio desiderio non sarebbe cambiare a FIAT, che me ne faccio?
avete visto il cambio CHF-EUR? prendo euro per vedermeli mangiati? no
preferirei spenderli direttamente

mcd a lugano, lugano stessa ormai e' btc friendly quindi andrei a spenderli li (lugano e' cara)
qiundi la frase detta da bitbollo e' corretta
ci vuole tempo ma e' inevitabile

Per come la vedo io BTC è già un ottimo strumento di risparmio o se preferite di riserva di liquidità e ha già delle caratteristiche estremamente pratiche ed interessanti, personalmente tutta sta difficoltà nell'acquistare ed usare un ledger non la vedo e aprire un conto Hype con relativo wallet Bitcoin non è più complicato o costoso di aprire un qualsiasi altro conto online solo che hai un tastino con scritto compra che ti permette di scambiare euro con bitcoin e uno vendi che ti permette di fare l'opposto direttamente dal conto. Mandare un bonifico a bitkipi è la stessa cosa che mandarlo a un vattelapesca qualunque. E' già usabilissimo è già piuttosto semplice e per un piccolo risparmiatore che ragiona a 100 euro alla volta piuttosto che a 100k è anche estremamente più economico dei vari strumenti di risparmio gestito con soglie di ingresso molto basse che per contro hanno spesso costi gestione magari nascosti molto alti. Ci sono a mio parere solo 3 problemi; la regolamentazione che è ridicola per quanto è ignorante ma che comunque per il piccolo risparmiatore sotto i 50k è tutto sommato poco onerosa, compili RW e sei a posto oppure te ne sbatti a seconda di quanto sei ligio al dovere o indifferente allo stato, la volatilità che comunque è sempre bidirezionale quindi qualche volta te la metti in saccoccia e qualche volta te la prendi in faccia ma se fai la media fino ad oggi è a tuo favore e il terzo problema è l'hodling che è un modo gentile di definire l'avidità, ci inventiamo tutti un sacco di scuse per non usarlo perchè qua e perchè la ma in realtà è perchè speriamo di "comprarci la Lambo" nel famigerato "lungo periodo", dimenticandoci che nel "lungo periodo" a meno di non essere immortali si va tutti al cimitero, l'hodling ad oltranza per come la vedo io è scambiare libertà per una promessa Ci sarebbe un quarto problema non problema che è reputazionale, lo definisco non problema o problema temporaneo perchè le balle fanno sempre poca strada e anche internet serviva solo per la droga e la pedopornografia.

Praticamente Bitcoin è già quello che dovrebbe essere, lo si può migliorare e ci si può costruire sopra molto anzi moltissimo ma non è che sia così impossibile da usare, non lo usiamo o perchè non facciamo nemmeno un minimo sforzo di capire cosa ha già da offrirci o per obbiettivi puramente speculativi.

Io penso (e spero) che arriverà il giorno nel quale BTC verrà largamente usato per comprare e vendere beni piuttosto che come riserva di valore e/o speculazione, ma ci vorrà tempo. Molta gente manco sa usare l'home banking ad esempio, tempo al tempo. Riguardo quello che gli stati pensano di BTC al momento direi che ci sono troppi conflitti d'interesse e un'età media veramente alta per sperare in una visione veramente aperta. Per ora.

Credo che la migliore soluzione sia sempre una transazione p2p. Easy e verificabile da chiunque.
Con LN è possibile effettuarle anche off-chain / senza fee elevate... e probabilmente con l'implementazione di Taproot nasceranno applicazioni sempre più complesse ma friendly user.


Non posso fare un discorso unico valido per "tutti, ma credo che un hodler ha desiderio di utilizzarlo in maniera diretta, senza passare da vie terze/intermediari/kyc/ o exchanges di sorta.
E' un ragionamento che considero proprio alla base dell'utilizzo di bitcoin "be your own bank".

Sul discorso utilizzo... alla fine è come una moneta qualsiasi... e come tale dovrebbe essere trattato.
Il fatto che sia uno strumento di "protezione" da inflazione o uno strumento "potenzialmente" speculativo è tutto a suo vantaggio. Però credo che sempre che non abbia senso basarsi esclusivamente su questi aspetti, come abbiamo visto un hodler ci mette ANNI prima di vedere un guadagno in termini di moneta FIAT.

Ovviamente chi ha accumulato satoshi nel corso degli anni magari aspetta un valore soglia prima di mandare a quel paese tutto e tutti ... oppure niente continua ad holdare tanto non è come il sistema FIAT che soffre di inflazione creata per default....

Ti dico la mia , se bitcoin lo compri no kyc non devi pagare nessuna tassa .
E' un bene speculativo ?? per il momento si , la maggior parte non ha capito cosa ce dietro bitcoin .
Gli hodler non desiderano l'utilizzo ? secondo me dipende , uno che l'ha comprato a 1 $ è più propenso a spenderli per tutta una serie di motivi , uno che è entrato a 69K ehhhh. Probabilmente se il prezzo aumenterà ancora ci saranno più hodler disposti ad utilizzarli . Secondo me LN è molto interessante , pagare un caffè in LN sarebbe come pagarlo con 0.02 g d'oro quindi molto più portatile e soprattutto più verificabile .

Il principio di questa tassazione "for less than a year" - a ben pensarci - è in base a cosa, tu Stato, pensi sia davvero questo Bitcoin.

Se siamo per l'adozione di massa e di conseguenza il suo uso diffuso mi chiederei anche che senso poi abbia avere della "moneta" che non posso spendere se non dopo un anno (capisco che basti pagare le tasse e la cosa si risolva qui, ma quale è la vera identità risultante del Bitcoin per le masse?). Sicuramente scoraggiante.
Quindi Bitcoin è [per ora] "speculazione"?
(Evitiamo di analizzare la comparazione tra BTC e borse, altro capitolo, altro problema... che parificherebbe il Bitcoin ad un derivato.)

Sempre su quella notizia, c'era un bel commento di una emittente francese che l'ha definita per ciò che è: un "VOLTE-FACE" da parte del Portogallo, un voltafaccia. Un paese "amico" che cambia "opinione". Come a dire: di doman non v'è certezza. Quindi la notizia aveva ben due contenuti.

Sarebbe opportuno capire cosa sia il Bitcoin, dopo tutti questi anni. Parlo per assurdo, ma anche un hodler non ha "desideri d'utilizzo", o sbaglio? Giusto per dire le cose come stanno. Infine se il Bitcoin è oro digitale e basta, allora LN non è poi così interessante... (e su LN dovrebbero studiare un metodo per gestire l'offline, se vogliamo un uso meno simil-card).

Tutto questo l'ho scritto perché mi sono reso conto che se i bitcoiner non sono certi di cosa abbiano in mano, come possono a loro volta dire agli altri... Forse è questo che sta frenando il Bitcoin la mancanza di chiarezza nella comunità. Perché un pump va bene per l'oro ma per una moneta seria condivisa e certa non ha bisogno di pump ma di persone.

Infine non prendetevela con me che scrivo, per onestà intellettuale ho notato queste cose e volevo condividerle con voi, anche solo per provocare un intervento costruttivo che è sempre utile a tutti, anche per me. Grazie!

Dovrebbe passare il principio che più si tiene qualcosa e meno andrebbe tassato, perché avrebbe una vera finalità di risparmio vero, genuino e non di speculazione di breve termine.

Non c'è quasi nulla su questo tema.

Sarebbe una spinta per qualsiasi strumento avesse questo privilegio.

A livello politico queste sono discussioni che sono ora affogante in mezzo a mille altri problemi...

io mi sono iscritto a Binance e con KYC (quando non era obbligatorio) per avere la Carta da provare
e' un ottimo exchange
non voglio dire che sono ladri, ma hanno usato uno strumento in modalita che gli torna comoda a loro

ok ci sta

a questo ci pone nella fase di rischio di abusi
nessuno poi vieta, non so a NSA di dire, togli i soldi ad Assange

e siamo punto e a capo

Non mi riferisco alla difficoltà di approvare il contratto quanto piuttosto alla sicurezza: è pieno di token che esistono solo per confondere la gente utilizzando nomi simili ad esempio, siamo sicuri che l'utente che si sta avvicinando a questo mondo 1) sappia dell'esistenza della cosa 2) sappia come e dove controllare il contratto? Sembrano piccole cose ma basta una distrazione e ti portano via tutto, succede anche agli utenti più esperti. Io quando uso un DEX lo faccio solo con wallet secondari dove ci sposto solo quello che mi serve per l'occasione, non ci collegherei mai un wallet importante. Ma di nuovo, l'utente novizio quanti wallet avrà? Più probabile che ne abbia solo 1.

Come spiegavo sopra non è solo fare esperienza (leggasi perdere soldi di solito, ci siamo passati tutti credo) ma anche essere ben consci delle conseguenze: se mentre impari a guidare schiacci tutto l'acceleratore con la Panda hai ancora il controllo, se lo fai con una Ferrari probabilmente avrai già fatto un incidente ancora prima di capire cosa sia successo. Perdere tutto su un DEX è un secondo, sei tu contro i bot, perdere tutto su un CEX invece richiede svariati passaggi e vuol dire anche ignorare tutti gli avvisi che ti danno.

Almeno questo è il mio personalissimo modo di vedere le cose, di neopatentati che girano in Ferrari ce ne sono sempre stati e sempre ce ne saranno.

Beh dai non si deve per forza iniziare a guidare una Ferrari!
Approvare un contratto? non necessariamente lo devi fare o quanto meno non sempre è "complicato" farlo (parlo di dex).
Quanto al perdere le chiavi, la soluzione è formare, istruire, far capire l'importanza della cosa.
Però è esattamente quel che ti insegnano quando vai a scuola guida, cosa che devi fare anche per guidare un Pandino, non serve solo per la Ferrari.
Diciamo che - secondo me - quel che serve avere è un minimo di CONSAPEVOLEZZA di quel che si sta facendo, e di come la perdita di una chiave possa farti perdere tutto. Cose che con una formazione base ma ben fatta possono essere trasmesse.

non c'entra molto con btc ma binance ha perso molta credibilita dopo l'ultimo exploit quanti utenti si fideranno a far transitare grosse somme attraverso i bridge,defi collegati a bnb/binance?
https://it.cointelegraph.com/news/bnb-chain-confirms-bsc-halt-due-to-potential-exploit
i defi si offrono anonimato ma sono anche rischiosi sono solo per utenti esperti

bè se chi lo usa non ha grossa esperienza, magari comincerà a fare delle prove con piccoli importi, finché non prende confienza. Va anche detto che questa categoria di utenti è probabilmente anche quella meno sensibile al discorso privacy/anonimato, per cui potrebbe avvicinarsi a questo mondo passando prima da cex classici.

Mi sembra che hai dimenticato di menzionare la cosa più importante 
Anche in Germania mi sembra che ci sia una legge molto ma molto simile, alla fine tenere un qualcosa per meno di un anno viene visto più come speculazione che investimento a lungo termine.

A parte essere user-friendly si tratta anche di farci un po' la mano. Iniziare direttamente con un qualcosa che:
1) Perdi la PK e sei rovinato
2) Approvi il contratto sbagliato e sei rovinato

Insomma capisci che non è esattamente per tutti. Sarebbe come imparare a guidare usando una Ferrari, dove tutto viene amplificato x100.

la sfida sarebbe creare un servizio talmente user-friendly che l'utente medio non si accorga neanche se sotto il cofano ci sia un dex piuttosto che cex.
Siamo ancora ben lontani da quel traguardo, non c'è dubbio. Resta sempre il nodo del passaggio fiat-crypto e viceversa.


cioè ti tassano solo se holdi meno di un anno? Bè io ci andrei a nozze...

Il discorso alla fin fine gira sempre tra un KYC ed una tassazione. Anche il Portogallo sembra che poi voglia tassare pian pianino al 28% e sarebbe una novità.

Portugal is planning to start taxing digital-currency gains on purchases held for less than a year in a major policy shift for one of Europe’s most crypto-friendly nations.

Portugal currently does not tax crypto gains unless they come from professional or business activities. But that’s about to change. A provision in the country’s proposed 2023 budget would tax gains on crypto holdings held for less than one year at a rate of 28%, according to the plan submitted to parliament on Monday.

link https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-10/portugal-to-start-taxing-crypto-gains-in-next-year-s-budget-plan

Lo stesso CZ ha detto che i DEX saranno il futuro. Dichiarazioni di un certo peso considerando quello che fa però anche da apprezzare il fatto che non stia cercando di negare la realtà dei fatti. Io sono sempre dell'idea che ci sarà bisogno di entrambi perché trovo alquanto irrealistico che qualcuno con 0 esperienza vada direttamente a comprare su un DEX. Almeno io personalmente non lo farei mai, andrei per gradi.