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Quindi in un caso o nell'altro vengono poi espulsi, noi ? che differenza c'è ?   

Comunque scrivendo la parte sopra mi riferivo ai migranti illegali, quelli insomma di cui si parla sempre nei media da anni.
Prima di passare di nuovo per razzista, ci tengo a chiarirci sui termini perché sembra che ritenga irregolari "tutti" i migranti che arrivano. Riporto quindi un link a una breve descrizione terminologica fornita dal ministero dell'interno, basta leggere anche solo l'introduzione:

https://www.interno.gov.it/it/temi/immigrazione-e-asilo/modalita-dingresso

ed è a questi migranti irregolari che mi riferivo. Sei arrivato in Italia a volte anche rischiando la vita? bene, ti accolgo, però entro il BREVE periodo che citavo prima mi devi dimostrare che ti impegni per integrarti, per imparare la lingua, per iniziare a lavorare eccetera eccetera. Se non lo fai vuol dire che vuoi vivere sulle spalle degli altri, e allora la musica cambia.

L'ho aggiunto al carrello di Amazon insieme ad altri libri (di finanza) che volevo comprare non appena faccio un salto in Italia. Sicuramente ha catturato la mia attenzione, sono curioso di leggerlo, grazie mille per averlo menzionato! 

Lo so che è OT e non particolarmente significativo per chi lo legge adesso, ma non ho resistito all'ondata di commozione e nostalgia... 10 anni esatti oggi, il primo articolo in cui mi era capitato di leggere il termine "BitCoin", scritto proprio così (oggi ci farebbe gridare all'ignoranza dell'autore, ma obiettivamente nel 2012 certe sbavature erano ancora perdonabili) e che rimandava a un altro articolo di approfondimento:

https://securityaffairs.co/wordpress/8719/cyber-crime/the-good-and-the-bad-of-the-deep-web.html

È vero che se ne parlava più che altro in relazione al cybercrime, ma anche lì vale l'attenuante che 10 anni fa si era ben lontani dall'adozione per utilizzi legittimi che si sarebbe avuta in anni più recenti.

Da quello e successivi approfondimenti poi è arrivata la folgorazione...

Vabbè scusate, evidentemente con l'età si tende a diventare nostalgici e più propensi a scadere nei sentimentalismi
Chiuso OT.

È vicedirettore de il post.it, l’unico giornale online italiano leggibile.

Sono pure stato abbonato al suo podcast, dove tutte le mattine commenta le notizie del giorno.
Per ultimo quello che scrive non lo ricicla chissà dove, ma fa delle specie di crowdfunding per fare dei viaggi in USA, poi nel libro racconta quello che ha visto. Ovviamente non “gira a caso”, ma va ad osservare fenomeni ben conosciuti.
Boh, direi abbastanza endorsement per oggi.

Capisco che tu non sia italiano ma che accidenti stai dicendo?

Non lo conosco, ho dato un'occhiata al volo di cosa tratta e sembra interessante il libro in questione.

Mi stai facendo voglia di comprare “California” l’ultimo libro di Francesco Costa”. Giornalista nettamente di sinistra, ma che secondo me non solo è bravo, ma sa pure raccontare bene le storie. Si può pensare le cose in maniera diversa dal lui (eccomi!), ma si può ammettere che sia bravo.
Se solo avessi un altro paio di ore al giorno!

immigrati legali o illegali? una volta raggiunto il territorio Italiano/acque sono tutti immigrati legali molti fuggono da guerre civili o internazionali non capisco pero la distinzione fra immigrati Europei accolti a braccia aperte e quelli dal Africa guardati spesso male dovrebbe esserci parita di diritti e accoglienza per tutti,sono tutte persone secondo me l'unica strada percoribbile e l'integrazione,la naturalizzazione

So che negli USA ci sono degli aiuti però non so quanto mantengano chi arriva qui illegalmente perché di mantenuti illegali sicuramente non ne vogliono. Per assurdo da illegale puoi comunque ottenere un numero simile al SSN che si chiama ITIN e praticamente serve per pagare le tasse anche se stai lavorando illegalmente, e in passato gente che era entrata illegalmente ma è poi riuscita a dimostrare di aver sempre pagato le tasse e mantenuto una buona condotta ha addirittura ottenuto la cittadinanza. Non so se ora lo facciano ancora.

Secondo me è ANCHE un discorso culturale per quello che ho visto perché, per quanto possa far male leggere questa frase, non è vero che siamo tutti uguali. Ognuno ha la sua cultura, il suo passato, il suo mondo e viene cresciuto in maniera diversa. All'interno dell'Italia stessa mi pare che ci siano regioni molto più produttive di altre, no? Era lo stesso quando stavo a Barcellona, i catalani mica erano contenti di mantenere metà Spagna con le loro tasse in quanto erano quelli che si facevano un mazzo tanto mentre altre regioni pensavano alla siesta.

Un altro esempio di cultura e modo diverso di vedere le cose? Quasi la totalità dei crimini a LA che riguardano furti di oggetti di lusso (Rolex, borse e scarpe di marca, etc) sono commessi da afroamericani. Perché? Perché hanno questa smania di apparire e dare l'impressione che ce l'hanno fatta. Poi vedi il latino o l'asiatico di turno che non gli daresti due lire e invece è un milionario per davvero. Tanti furti e rapine non sono per fame, non sono per necessità, sono solamente per poter sfoggiare qualcosa che non potranno mai permettersi di comprare.

Il caso della Svezia lo conosco benissimo avendo vari amici svedesi, e seguendo di tanto in tanto le notizie ero al corrente da anni di questa situazione. Secondo me in varie parti degli USA e dell'Europa si sta verificando lo stesso identico processo e non si fa nulla fino a quando la situazione diventa completamente insostenibile e/o irrecuperabile. A LA con tutta la giunta democratica il crimine è totalmente fuori controllo e la polizia ha le mani sempre più legate eppure secondo la maggior parte della gente "la politica non c'entra nulla con tutto quello che sta accadendo", quindi si continuerà ad andare avanti a votare per i democratici nonostante siano anni che stanno rovinando la città. Perché? Perché per un repubblicano non si vota a prescindere, non importa se possa migliorare la tua vita. Eeeh gli americani sì che sono furbi 

Ma stai parlando di immigrati legali o illegali? Perché di solito gli altri paesi se ti trovano come illegale ti sbattono fuori, e se sei legale ma non sei più in grado di mantenerti da solo te ne devi andare uguale perché tanto il visto non te lo rinnovano.

Napoleone è la dimostrazione che certe rivoluzioni rischiano di far tornare tutto indietro.

Mi è venuto in mente un flash.

Durante la battaglia di Borodino e seguenti nell'esercito russo c'erano alcuni comandanti... Sayn-Wittgenstein...

Sayn-Wittgenstein
https://www.caldaraeassociati.it/persone/heinrich-sayn-wittgenstein/

... c'era anche un Galateri di Genola ...

Galateri di Genola
https://www.ilgiornaleditalia.it/video/cultura/403372/gabriele-galateri-di-genola-bisogna-ancora-posizionarsi-in-modo-deciso-nei-confronti-dei-fornitori-di-energia-.html

Fino a poco fa, presidente di Generali Assicurazioni.
Persone di una preparazione immensa.
Con il vantaggino di un jolly nascita.

Un Russia fa freddo ancora adesso bisogna coprirsi bene.
https://www.monclergroup.com/it/governance/consiglio-di-amministrazione/gabriele-galateri-di-genola

Ci sono storie di grande successo come del recente scomparso Del Vecchio o Berlusconi...

Indubbiamente persone di successo, però... manca qualcosa...

https://www.rainews.it/video/2022/09/mister-obama-quando-la-regina-elisabetta-riprese-silvio-berlusconi-7c765131-f409-4bc5-99af-4d8aea19edb7.html

... uhmmm ...

...diciamo che a certi funerali poi non ti chiamano.

e come sempre di chi e' la colpa?
 ci giriamo la colpa e' di nessuno.. e no
la colpa e' nostra che ci giriamo sempre dall'altra parte quando succedono cose, perche teniamo famiglia

ok vi capisco, nessuno vi accusa, comprendo perche lo avete fatto.. perche lo fate

ma ora cosa vi costa abbracciare un progetto che non vi da rischi? io abbraccio bitcoin come ho abbracciato linux e tutto l'opensource
contro lo schifo e contro le barriere



molto probabilmente falliremo, ma ci avremo provato

Condivido, è triste la situazione in Italia. Praticamente viene sfruttata la buona volontà di pochi inizialmente virtuosi, che poi alla lunga si demoralizzano e si deprimono (più o meno quando si è nella situazione di vedere chi non fa nulla rimanere dov'è).

Ho conosciuto medici geniali, che provenivano da provincie remote e lavoravano in grandi città... che non erano figli di "nessun" papabile e casualmente hanno abbandonato l'Italia per andare all'estero.
Qui facevano orari massacranti, gavetta indicibile, stipendi nella norma, solo per ottenere (forse e a malapena) un posto a t. indeterminato in un ospedale di secondo ordine...rimanendo comunque a fare una gavetta massacrante per ciascun scalino che dovevano salire. Casualmente il figlio del "potente" di turno, era come minimo un genio una sorta di nobel mancato, superstabilizzato appena laureato, qualche ora di lavoro al giorno, centinaia di pubblicazioni, lavori convegni (manco lavorasse 25 ore al giorno...)

per quanto puoi studiare se non parti dalle giuste basi sociali (qui in Italia) rimani praticamente rimarrai sempre li @babo ha decisamente ragione.

Esempio in ambito universitario, è diventato pure un paper...
Measuring Nepotism through Shared Last Names: The Case of Italian Academia
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0021160

Anche qui bitcoin può fare la differenza. Non importa chi sei o cosa fai (SN chi è? )
Proponi qualcosa di valido e se ha un valore verrà comunque apprezzato a prescindere sei un nome o meno nel settore

quindi mi dai del bugiardo, indirettamente
ti sembro uno che non fa girare il cervello? che non studia?
all'uni mi smazzavo materie mentre lavoravo

te lo dico perche l'ho provato, non funziona
ci vuole sempre un aiutino esterno, e se non conosci nessuno non arriva
oppure devi essere un genio assoluto come Napoleone

Vabbè dai non esageriamo.

Ovvio che non tutti nascono con le corsie preferenziali.

Però non è che viviamo in stati selvaggi, se uno vuole studiare e fare medicina, invece di andare a spalare la Malta, può benissimo impegnarsi studiare e farlo, anche se proviene da una famiglia di operai.

Poi è chiaro che tanti stanno coi loro simili, non escono dalla cerchia perché Tralaltro ascoltano i soliti consigli di gente che ed sempre rimasta povera/mediocre.

Come ascoltare il solito consiglio di “comprarsi la casa”, perché per nonno Rino o zio pino in teoria “ha funzionato”.

Ma nonno Rino, zio pino e tutti i tuoi coetanei massacrato dal
Mutuo stanno facendo una scalata sociale o sono nella merda fino al collo?

Basta usare un po’ di testa, non mi sembra così fuori portata fare un eventuale scalata sociale se uno ha veramente voglia di sbattersi.

Ma sbattersi significa anche solamente azionare il cervello e fare qualche ricerca, una cosa oggi giorno fattibilissima con i mezzi che abbiamo a disposizione.

Invece il 99% delle persone non ha neanche lo sbatti minimo di informarsi su qualsiasi cosa anche importante e basilare, quando basta passare magari 15 minuti su google.
Preferiscono stare sempre col cervello spento e mezzo rincoglionito dal grande fratello, la birreria, la partita di calcio e i video di gattini.

Che “scalata sociale” vuoi fare se cazzeggi a cervello spento come uno zombie per quasi tutto il giorno?

conoscenze che non puoi farti se non vai nei posti giusti e non conosci le persone giuste
quindi sei tagliato fuori, automaticamente da qualsiasi cosa
le arrampicate sociali non saranno mai possibili, perche le persone tendono a essere chiuse verso gli altri non della propria cerchia
chiamala diffidenza..

quindi e' cosi, inutile ribellarsi

Il vero, unico razzismo, profonda discriminazione è verso i poveri, il resto è costume...
la stessa differenza che passa fra la fame e l'appetito.

La vera differenza la fanno le conoscenze, conoscenze che spesso maturano nel tempo... certi legami stratificati, due persone ex amici di scuola, la stessa scuola dove si erano già conosciuti i nostri genitori, i nostri nonni; un sacco di eventi vissuti insieme vacanze estive, settimane bianche, il corso di equitazione, la stessa palestra, i viaggi, le feste... il master a New York dove abbiamo conosciuto insieme quel tale... mio cugino ha sposato tua cugina, tua zia aveva sposato il cugino dell'altra mia zia...

Ecco in questi casi se uno apre un ristorante, anche se non cucina benissimo, grazie al grande numero di solide interconnessioni con persone con ulteriori solide connessioni, avrà successo e se era un po' con il c**o per terra, si risolleverà.

Se un cuoco autodidatta bravissimo apre un ristorante, ma non ha una base di conoscenze ci sta che il suo ristorante sia comunque poco frequentato.

L'esempio è uni come Lapo Elkann che se si chiamava Lapo Rossi dopo i problemi con le sostanze stupefacenti e gli scandali non avrebbe trovato lavoro nemmeno come usciere in una logistica Amazon.

Il denaro può andare e venire, l'importante è avere sempre un bel sacchetto di conoscenze e relative opportunità.
Altrimenti si rischia di fare come tante persone che hanno vinto la lotteria o che hanno avuto degli exploit alla Maradona, personaggi come Tanzi della Parmalat... Raul Gardini... poi per scarsa gestione e scarso supporto della rete sociale si sono ritrovati in mezzo alla strada.

Il pericolo di andare fortemente OT è altissimo ma ti dico la mia 

Sono d'accordo su tutto quel che hai scritto tranne sulla parte che ho evidenziato.
Non credo che la voglia di fare di chi migra sia legata al colore della pelle o alla regione di provenienza (latini/afro), quanto piuttosto alle condizioin che trovi nel paese in cui arrivi, a quel che quel paese ti consente di fare o ti OBBLIGA a fare.
Il migrante che arriva in Italia sa che se riesce ad arrivare, poi per un certo periodo riceve un sussidio dallo stato, e in ogni caso ha diritto ad assistenza sanitaria e altre cose anche senza fare nulla, senza muovere un dito.
Negli USA avviene la stesa cosa ? io non ne ho esperienza diretta per lunghi periodi come tu hai, ma da quel che ho potuto vedere se non ti sbatti lo stato più di tanto non fa. Hai libertà - certo - ma devi stare molto attento a NON fare alcune cose, qui da noi invece.....
Non voglio farne un discorso razzista, credo che il migrante che arrriva da noi si comporti come la natura umana farebbe fare al 90% delle persone (non a tutti, attenzione), ovvero tirare avanti con il sussidio ma allo stesso tempo senza fare fatica.
Infatti succede la stessa cosa anche agli italiani che hanno percepito il RdC senza essere migranti. Perché uno dovrebbe accontentari di prendere 800 € del reddito di citt  quando lavorando potrebbe arrivare a 1.200 ? 
Perché per i 1.200 devi lavorare, per gli 800 basta non fare un ca@@o, e per molti questa seconda è la strada preferibile.

Per i  migranti è lo stesso: arrivano da noi e sanno che qualche soldino lo prendono (pochi) anche senza fare nulla. Perché dannarsi per cercare un lavoro che - tra l'altro - a loro difficilmente viene offerto?
Negli USA non è così, vero ?

Voglio fare un altro esempio proprio perché non voglio farne un discorso razzista o dare le colpe ai soliti politici italiani.
Avrete letto nei giorni scorsi delle elezioni in Svezia, dove la destra ha avuto un boom di voti. Come mai ?
La Svezia, paese modello di società civile, di servizi eccellenti forniti dallo stato (viene infatti sempre riportata come esempio), di accoglienza e integrazione dei migranti...... ebbene quella società ora ha un PICCOLISSIMO problema di sicurezza: ci sono città dove le gang di immigrati imperversano e le forze di polizia sono off limits.

Non vi linko articoli recenti che potrete facilmente trovare da soli (c'era sui giornali settimana scorsa), vi linko invece questa ricerca google:

https://www.google.com/search?channel=fs&client=ubuntu&q=svezia++gang+straniere+

che mostra che è da anni che c'è questo prroblema lì (articolo del 2018).

Come mai ci sono questi problemi? perché lo stato accoglie chi arriva ma NON lo obbliga a forme civili di integrazione (cioè non obbliga a seguire corsi scolastici, imparare la lingua, ecc.) e allo stesso continua a garantire una forma di sussitenza almeno minimale perché prevista nella loro società.
Il risultato è che chi arriva vive dignitosamente senza quasi fare nulla ma si crea le proprie isole (gruppi di connazionali) dove sono poi loro a dettar legge.
Non tutti fanno così, ripeto, ma una buona percentuale.

E' una forma di accoglienza civile ? per me assolutamente no, e l'esempio della Svezia sta lì a dimostrarlo.
Poi ci si lamenta che la destra vince !
Cosa ci porta a queste situazioni ? la provenienza del migrante ? (latino/afro)  no ! è lo stato nel quale arrivi che ti consente di fare quel che vuoi, è sua la colpa.
E di chi è la colpa se uno stato consente queste cose ?  beh, di chi fa le leggi che le consentono..... e quindi di chi ha eletto chi ha fatto quelle leggi.......


Per me chi arriva, tolto il BREVE periodo iniziale per orientarsi e organizzarsi, deve poi attivamente rendersi autonomo, altrimenti non è accoglienza ma sfruttamento alle spalle di chi lavora (e paga le tasse) per tenere in piedi quello stato  (o crediamo che le medicine, le scuole, le strade,..... siano gratis? scusate la  banalità).

e' quasi sempre una tua scelta essere estremamente povero
avere il pane per mangiare e' accessibile a tutti oggi come oggi nel mondo moderno
i latini romani dicevano che ogni uomo e' fautore della sua fortuna ed e' vero

ma e' anche vero che oltre un certo limite non puoi andare, io mi sono scontrato con questo limite
sono invischiato in questa corsa del topo e non riesco proprio svincolarmi, ci provo ma le forze vanno meno man mano

le classi "sociali" esistono eccome, se uno stronzo riesce a bucarle non fa testo, una rondine non fa primavera
e' anche, come dire, voluto che qualcuno salga di livello sociale

cosi chi sta sotto spera di poter salire anche lui di livello

mi sembra molto come alita, in cui tutti aspirano a salire nella citta superiore, ma in realta nessuno ci sale
ma la speranza li rende calmi e laboriosi

Dipende sempre di che stato stiamo parlando. Gli USA sono talmente estesi che è difficile parlarne in maniera omogenea, il modo di vedere le cose cambia moltissimo. Non dimentichiamo che comunque fino a poco più di mezzo secolo fa gli afroamericani vivevano una vita completamente separata da quella dei bianchi, quindi non stiamo parlando di 200 anni fa. Negli ultimi decenni l'integrazione è migliorata presumo soprattutto grazie alle nuove generazioni ma io, spesso e volentieri, continuo a non vederli come un popolo omogeneo. Ora poi si sta arrivando all'assurdo con una specie di caccia alle streghe per qualsiasi cosa che non sia a favore degli afroamericani, per non parlare della cancel culture. Insomma stanno pensando di risolvere un problema creandone un altro in nome del politically correct. Oramai nelle notizie/articoli se sono ci sono di mezzo degli afroamericani non ti dicono più la descrizione perché "è razzista", lasciano correre tutti i vari furti e rapine nei negozi perché se qualcuno osa fermarli "è razzista", se non sei d'accordo con le idee del politico democratico di turno "sei razzista". E potrei continuare così per ore. È buffo vedere come nella terra delle libertà se uno osa avere un pensiero differente venga immediatamente additato come razzista, non essere d'accordo non è più una possibilità, è una colpa. In ottica futura ho sicuramente intenzione di rientrare in Europa perché nonostante tutto lo vedo come un continente più tranquillo, e l'assenza di una politica così a favore delle armi aiuta sicuramente, e con quello che ci aspetta in futuro gli USA potrebbero diventare una polveriera.

Una differenza a livello di immigrazione tra Europa ed USA è, parere personalissimo ovviamente quindi non scaldatevi, la voglia di fare degli immigranti: negli USA ci sono un sacco di latini che sono dei grandissimi lavoratori, la maggior parte dei lavori più duri li fanno loro, non importa che stia nevicando o che ci siano 40 gradi all'ombra, loro lavorano. In Europa siamo pieni di africani che in molti casi hanno ben poca voglia di fare qualcosa. Non tutti, ovviamente, ma se ci fosse un modo di fare un controllo statistico incrociato tra latini negli USA che lavorano, latini che non fanno nulla, ed africani che lavorano e non fanno nulla in Europa secondo me i numeri sarebbero abbastanza impietosi. Ora che sto scrivendo questo post ad esempio mi sono venuti in mente anche gli homeless: di homeless latini ne ricordo veramente pochissimi, invece tantissimi sono afroamericani. Saranno coincidenze? Possibile che gente che arriva da altri paesi poveri senza manco parlare inglese riesce a fare una vita dignitosa ed onesta mentre chi nasce qui (inteso come USA) non ce la fa per via del colore della pelle? Veramente non ci sono altri motivi? Concludo citando una frase di un entrepreneur americano (di colore) che seguo, è uno che si è fatto strada da solo nella vita facendosi un mazzo tanto: "if you are born in the US and you're healthy, being poor is a choice".

Beh, diciamo che sicuramente ci sono le differenze tra Europa ed USA. MA ti faccio un esempio banalissimo. Quanti presidenti neri ci sono stati in Europa? Quanti leader di Fede non apertamente cattolica? (in UK hanno Avuto Sadik Khan). Insomma, con tutti i limiti del caso, laggiù mi parete ben più avanti che da noi, dove la nazione più "multiculturale" è la Francia, ma poi sono razzisti pure tra loro.