Topic: BITCOIN PUMP! - page 317. (Read 896949 times)

Sono le stesse cose che facciamo noi sui protocolli defi.
Il classico loop.
Collateralizzi btc prestito, compri altri btc..

Alla fine viene una leva mica poi così alta, 1,5x al massimo.

Su un exchange puoi anche andare a leva 20x o 100x 😂
Qui si che rischi la liquidazione.
Per un piccolo loop btc deve crollare sotto i 20k per andare a gambe all’aria dai..

Corretto.
Se bitcoin scende perdono dal loro stash principale, ma anche dal fatto che probabilmente devono mettere altro collaterale a garanzia del prestito (margin call) usata per ascuistare ancora più bitcoin (in perdita pure quelli).

Ovviamente nulla di tutto c’entra con l’attività aziendale di Microstrategy. Attività della quale gli investitori tengono via via meno conto.

quindi sta scommettendo a leva su bitcoin? (correggetemi se dico cazzate)
vale a dire che se bitcoin scende in modo tale da polverizzare il suo collaterale.. i suoi clienti perdono peli e porco tutto insieme
non mi pare una cosa molto saggia

Micheal Saylor did it again:



Macrostrategy, la hodling operativa nella quale sono custoditi i Bitcoin di Microstrategy, ha messo una parte di questi bitcoin a garanzia di un prestito da 205 milioni che sarà usato per… comprare altri bitcoin!

no ti correggo amico mio,
conteremo le OSSA DEI DINOSAURI.. come facciamo adesso con i bestioni del passato
gli ultimi saranno messi in uno zoo dietro una teca di vetro in attesa di morire e non riprodursi

lo so e' un paragone forte

Se le banche non vanno alle crypto, le crypto vanno alle banche.

Kraken Hits Key Milestone in Quest to Gain Fed Account, Equal Treatment With Traditional Banks

È inevitabile, l’integrazione dei servizi è un processo inarrestabile. Chi resta fermo è morto.
Conteremo i dinosauri, alla fine.

sono molto grosse, sono talmente grosse da contribuire a progetti open e a cercare figure di un certo rilievo pagandole come una normale compagnia
solo coinbase e' quotata in borsa, ma vi assicuro che altri exchange non sono da meno per potenza di fuoco di soldi (non parlo di bitfinex)
il mercato ci sta eccome e ci sono molti player

Sulla questione prodotti finanziari ma anche concorrenza a quello che dicevo dell wallet con identità digitale stessa potrebbero essere in concorrenza.

Ma sulla questione liquidità mutuo prestito etc.. il piano dell’identità digitale più cbdc e proprio anche quello.
Controllo totale dele finanze e dei denari delle persone. Programmazione centralizzata anche di prestiti, finanziamenti o programmazione delle paghette stile reddito di nullafacenza.
Tipo “ti carico 200 euro sul wallet se li usi entro tot per comprare tot” altrimenti spariscono etc..
Ti servono 3000 euro? Fai un click fai richiesta e arrivano i soldi a debito se hai i requisiti e spendi felice indebitato a vita.
Tralaltro un sistema non molto diverso da quello più o meno americano, dove ti regalano carte di credito a nastro se hai i requisiti, con credito sempre facile per spendere e spandere e rateizzare il tutto. Gonfiando debiti su debiti consumando a manetta e rimanendo sempre più schiavizzato al sistema centralizzato.

Vedendo la rapidità con la quale exchange come Binance piuttosto che FTX si adattano alle varie regolamentazioni, aprono filiali, etc, non penso che sia un grosso problema per loro riuscire anche a prendere una licenza bancaria se davvero volessero farlo. Sono compagnie già più grosse e potenti della maggior parte delle banche a livello mondiale.

Discorso casalinga di Voghera: sono d'accordo, ma stiamo parlando di una persone con età media abbastanza alta e poco avvezza alla tecnologia. Già dalla mia generazione (sono un millennial) le cose sono ben diverse quindi, con tutto il rispetto per le persone di 50-60 anni, la casalinga di Voghera è una fascia di clientela relativamente poco importante per chi è proiettato nel futuro come le compagnie cripto.

Se mi dovessi chiedere dove preferirei mettere i miei soldi tra Binance e qualsiasi banca beh, io non avrei dubbi.

Veramente pensavo ti stessi riferendo agli exchange al posto delle banche, o almeno così avevo capito nella tua prima risposta:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.59647167

precisamente nel punto:




Se ora mi dici che ti riferivi ad un controllo della banca centrale o comunque dello stato il discorso cambia, ma cambia in modo un po' troppo forte secondo me. Vorrebbe dire arrivare ad uno stato totalitario nemmeno paragonabile (in senso ulteriormente peggiorativo) alla Russia di oggi!
Dai siamo molto lontani da questo.

Nessuno vuole vivere in uno stato da Grande Fratello... ...
però... un piccolo esempio che mi ispira la cronaca, se uno stato efficiente o sistema di governo efficiente; realmente efficiente; fosse stato in grado di controllare che c'era un soggetto che viveva in una casa popolare, ad affitto calmierato, ma che aveva auto di lusso ed altre spese difficilmente giustificate; si sarebbe salvata la vita a due persone:

https://www.trevisotoday.it/cronaca/preganziol-levakovic-bmw-terraglio-25-marzo-2022.html


Certi soggetti che chiedono aiuto alla comunità, sarebbe bene che per trasparenza dichiarassero ogni soldino in entrata ed in uscita.
Altrimenti ci troviamo le storie dei falsi invalidi, riciclatori dei mega guadagni di droga, persone immeritevoli del reddito di cittadinanza, ecc.

Ma infatti non sarà la banca tal dei tali dico. Sarà tutto centralizzato statalmente con identità digitale e cbdc. Diretto dallo stato o dalle banche centrali. Senza bisogno di mille intermediari come le banche..

Tutte questi documenti e accertamenti che tiri fuori sono già dentro il tuo profilo digitale statale. Quanti vaccini hai fatto? Cosa spendi e dove spendi? Che patrimonio hai? Dove vai a fare la spesa, sei un fumatore?
Se devi sudare cbdc wallet digitale per comprare qualsiasi cosa e presto fatto.
Si sa vita morte e miracoli di ognuno dj noi e si sa già l’eventuale solvibilità i meno.
E via coi soldi programmabili o ricattabili a pioggia. 

Bisogna distinguere quel che si può tecnicamente fare da quel che puoi l'exchange vorrà fare.
Certo che bastano due click per erogare un mutuo ma siamo sicuri che l'exchange accetti di darlo senza fare i controlli che oggi fanno le banche?
Non è che basta un'interrogazione a CRIF per decidere se erogare un mutuo, oggi vengono valutati tanti fattori. Compreso il fatto che le banche sanno benissimo che in caso di mancato pagamento di qualche rata poi ci si impantana in beghe legali che durano un'eternità. Un exchange non farebbe altrettanti controlli prima di dare quegli stessi soldi? dubito, perché non dovrebbe farli? Non è che le banche li fanno perché vogliono far fare qualcosa ai loro dipendenti che si occupano di queste verifiche (tolte ovviamente le inefficienze che sappiamo sempre esserci), lo fanno perché il mercato italiano richiede prudenza prima di erogare il mutuo.



Cioè? dove lo immagini quel "click" ? interrogazione a CRIF?  e se uno non fosse ancora presente? o si fosse fatto cancellare? o avesse una storia non sufficiente?
Il fatto che ognuno di noi sia controllato dalla testa ai piedi come dici, è una cosa che consente allo stato di fare verifiche approfondite, ma una banca non ha la possibilità di accedere a tutte queste info, né l'avrebbe quindi un exchange.





Ma sì, è chiaro che un nonnetto possa avere tutte le capacità per navigare su internet, fare acquisti su amazon e giocare su FB. Ma quando entra in ballo il fattore denaro subentrano insicurezze che un nonnetto può far fatica a superare.
Un conto è fare click per pubblicare una foto su FB o commentarla, un altro è farlo per fare un bonifico di alcune migliaia di Euro. Ecco che lì il nonnetto spesso preferisce andare in banca.
Del resto se così non fosse (facciamo una dimostrazione per assurdo come si fa in analisi matematica) - cioè se fosse già vero che con due click si potrebbe facilmente fare online ciò che molti fanno ancora fisicamente in banca - mi dici come mai le banche continuino tutt'ora ad avere un numero elevatissimo di clienti ?  e come mai continuino ad averli nonostante due anni (pandemia) nei quali per entrare in banca dovevi prenotare, andare solo in certi orari, e rotture tali da far scappare la voglia di andarci?


Comunque quelli che ho fatto erano solo due esempi ma ce ne sarebbero altri di punti da verificare per benino.
Ad esempio te lo vedi il fatto di richiedere l'accredito dello stipendio o della pensione verso Binance? mmmmmm.......


@Plutosky: concordo con quel che hai scritto e lo ritengo scenario probabile, ma come dicevo prima per me ci vorranno ancora parecchi annetti......

Bisogna dire che il mondo bancario non è solo l'anziano o la persona attempata che ha un conto corrente dove detenere della liquidità.

Per me, sostituire l'attività bancaria per certi exchange sarà impossibile se continuano ad eludere le norme AML/KYC o a ere strutture societarie poco chiare in paesi dalla legislazione fiscale border line.
Questo vale anche per le strutture tradizionali che non si sapranno adeguare sotto questo aspetto normativo.

Chi avrà licenza bancaria potrà espandersi, così come quelle banche che riusciranno a fare a meno di tanto personale o meglio di tanti quadri intermedi inutili, come stanno facendo già da anni molte banche sull'impronta di Banca Sella.

C'è da considerare poi che un exchange impostato bene non ha poi molti rischi, prende una commissione fissa, all'istante; molto più difficile assumersi il rischi di insolvenza, variazioni tassi d'interesse, ecc. per un mutuo, un leasing o altre operazioni di finanziamento.

Io fossi un exchange non mi metterei a scalpitare per entrare in questo tipo di mercati.
In particolare in alcune zone di mercato, Italia in testa.

Sempre ammesso che un giorno sia tecnicamente possibile o necessaria richiedere un prestito, un finanziamento, un mutuo.
Una persona che avesse preso dei bitcoin in prestito qualche anno fa, continuando a ricevere lo stipendio in valuta fiat, sarebbe un disgraziato.

Si, nel lungo periodo la fusione banca-exchange sarà un fenomeno inevitabile. Per il cliente finale sarà difficile capire se il suo istituto è una banca che tratta le cripto o un exchange che offre servizi bancari, perchè in pratica saranno la stessa cosa.

Il percorso di avvicinamento/fusione sta avvenendo in tante direzioni: le banche iniziano ad offrire servizi crypto, gli exchange iniziano percorsi di acquisizione di licenze bancarie, nascono nuove istituzioni che offrono entrambe, ci sono/saranno acquisizioni di banche da parte di exchange e viceversa.

Se un domani Binance acquistasse il Credito Cooperativo Romagnolo per l'anziano che deposita la pensione non cambierebbe nulla, ma magari suo nipote potrebbe sfruttare l'home banking per fare trading direttamente sull'exchange.
E Binance non avrebbe da stipulare complessi (e costosi) accordi con istituti bancari per la gestione e la custodia dei coriandoli: si farebbe tutto in casa.

Servirà un ambiente legislativo favorevole, come c'è già in alcuni stati USA (es Wyoming https://www.custodiabank.com/ ), ma a quello ci arriveremo è solo questione di tempo.

Alla fine sarà come la consultazione di informazioni o l'acquisizione di conoscenze su Internet: oggi ad es.  è possibile documentarsi su Wikipedia o sulla Treccani Online.

La maggior parte di coloro che lo fanno nemmeno sanno magari che la prima è arrivata  dopo il Web mentre la seconda è nata in forma cartacea quasi 100 anni fa

Le cbdc super centralizzate servono anche ai problemi che enunci sul punto uno.

Le banche ovviamente sono una palla al piede nel rilasciare il credito, ecco che con un wallet centralizzato e due click e una valuta programmabile anche un cittadino qualsiasi può ottenere e ricevere credito diretto senza troppi sforzi.
Il problema che vogliono risolvere e anche l’Intermediazione del credito e i casini che creano le banche quando non si fidano a rilasciare abbastanza mutui o prestiti come e quanti ne vuole la banca centrale.

Wallet cbdc e identità digitale sapranno già vita morte e miracoli di ognuno di noi. Con un click si sarà in grado di capire se avrai o meno le garanzie per chiedere quei 1000 euro che ti servono per pagare a rate la lavatrice nuova o quei 50k necessari per comprare l’appartamento nuovo.
Tutto molto easy, digitalizzato centralizzato e senza mille mila intermediari ma gestito solo da un semplice algoritmo che valuta tutta la tua vita, il tuo reddito la tua spesa tutto. Tanto sei controllato dalla testa ai piedi. Vedi te..


Sul 2 penso che solo in Italia c’è la scusa di chi è indietro col mondo per non fare le cose. In America tanti servizi sono digitalizzati e anche i Nonnetti di 80/90 anni li ho visti spesso cincionare con lo smartphone e sistemare le varie cose richieste nel mondo “on the line”.
La cosa mi aveva anche stupito positivamente le prime volte che sono stato in America. Nonnetti con smartphone a leggere le notizie, googlare cose etc..

E pensare come e ridotto l’italiano medio anche over60 oggi..

Che poi anche qua fino a un certo punto. Tanto 50enni nel 2000 non avevano un computer o comunque zero digitalizzazione.
È bastato un iPhone e un Facebook per catapultarli in pochi anni nel
Magico mondo dei meme coi gattini..


Ci riesce un nonnetto americano, ci riuscirà anche un 60enne italiano? Al
Massimo si farà aiutare..

Non pensò che il problema di non andare avanti con la tecnologia sia il povero anziano..


Sull questione fiducia ormai anche nei 50enni in su pian piano si sta sempre più sgretolando.
Sfiducia nel sistema, nelle banche in tutto

Calcola che fino al 2010 tanti non si fidavano a comprare nulla online, manco un vestito o un qualsiasi cosa perché “ti clonavamo la carta o ti rubavano i soldi o finivi nei siti porno”
Tempo un nulla tutto fanno acquisti su Amazon o pagano l’abbonamento di Netflix come niente fosse..

Sì certo, potrebbero. Ma per farlo dovrebbero acquisire licenza bancaria, a quel punto non farebbe prima..... una banca a continuare a fare quel tipo di attività visto che già lo fa ora ?
Poi guardala da un altro punto di vista: la casalinga di Voghera si fiderebbe di più a chiedere un mutuo a Binance o a Banca Intesa ? voglio dire: Binance senz'altro riuscirebbe a farglielo avere a condizioni economicamente migliori, ma la cliente non conoscendo l'exchange si fiderebbe ?

Naturalmente non escludo che questo possa accadere, intendiamoci, ma non nel breve/medio periodo imho. Potrebbe accadere nell'arco di una decina d'anni, ma in un periodo così lungo penso che cambierebbero tanto anche parecchie altre cose quasi impossibili da immaginare (per me) oggi.

Secondo me i grossi exchange, così come i servizi di lending tipo Nexo, Celsius, BlockFi, etc, in futuro potrebbero davvero espandersi tanto da arrivare anche a gestire mutui. Magari dovranno aprire filiali fisiche nei paesi dove vogliono operare per casi del genere, però non mi sembra una possibilità così remota e/o strana onestamente.

Le banche saranno molto ridimensionate in futuro , ma non è detto che debbano per forza sparire del tutto .
Ti faccio due esempi:

1) chi ti potrebbe erogare un mutuo in assenza di una banca ?
Un exchange? la vedo dura, magari con exchange che hanno sedi a casa di Dio e non conoscono leggi e mercato dei mutui n Italia....
Lo stato forse? beh certo, potrebbe, ma avrebbe titolo per accollarsi il rischio di insolvenza dei clienti? secondo me no, lo stato non dovrebbe (né potrebbe oggi) fare questo.

2) ci saranno sempre fasce più deboli che vedono nello sportello fisico della banca un aiuto al quale mai rinuncerebbero: pensionati, persone poco vicine alla tecnologia, persone che hanno bisogno di essere rassicurate.... non avrebbero l'autonomia necessarie nemmeno per usare le CBDC (se non per fare la spesa spicciola) e andrebbero quindi in banca esattamente come fanno oggi tanti che hanno il conto e potrebbero fare tutto online ma preferiscono recarsi allo sportello.

Sono casi numericamente sempre minori, ma continueranno ad esserci anche in futuro.

Onestamente non avevo mai sentito nominare Tinaba. Ma la strategia ore quella: usare una “white label” per farle fare il “lavoro sporco”.
Poi interessante sentire Ametrano (CEO Checksig) annunciare servizi di custodia di “shitcoin”.