Topic: BITCOIN PUMP! - page 432. (Read 896750 times)

Non oso immaginare che carnaio ci sarà su Bitfinex se scivoliamo sotto 30k$ con 53.000 btc di posizione lunghe aperte.   

https://www.youtube.com/watch?v=wRSHzenjiNA

Magari sono gli stessi... chi cerca di stare "flat"...

Le borse oggi sono andate in difficoltà sul discorso della variante delta,
ma domani si potrebbe già profilare un rimbalzo, già a partire dalla sessione delle borse asiatiche.

Scendono i rendimenti dei titoli di stato che dovrebbero favorire molti titoli tech ma anche indirettamente Bitcoin.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/07/19/borsa-europa-sotto-tiro-pesa-la-variante-delta_f0eacc75-7713-4443-ae51-5fb8b9754ba8.html

Studiare... voce del verbo, è più difficile esser fregato.

sì certo, ma il fatto è che finché queste cose ce le diciamo tra noi, gente con una certa dimestichezza con le tecnologie e un tasso di scolarità medio-alto, non fanno una piega. Ma va considerato che esistono categorie molto più esposte e vulnerabili: basta pensare alle truffe di ogni genere che prendono di mira gli anziani.
Quando leggi di anziani che aprono la porta a qualcuno che si qualifica come addetti del gas, e mentre gli fanno cercare la bolletta gli svaligiano la casa, o peggio ancora a sconosciuti che si presentano dicendo "suo figlio ha avuto un incidente, servono immediatamente soldi per un intervento urgente", e anziché chiamare i Carabinieri gli sganciano contanti senza fare troppe domande... ti chiedi, come fanno a essere così fessi da cascarci? Eppure succede continuamente, ma va tutto contestualizzato.

Come va contestualizzato il caso di un pensionato a metà anni '90, un 70enne di allora cresciuto durante la guerra, che non aveva potuto studiare, con un conto in banca che voleva dire per ogni operazione entrare in una filiale fisica, creando negli anni un rapporto diretto e di fiducia verso quei bancari, magari sempre gli stessi da decenni... anche perché internet era ancora agli albori e semisconosciuto se non a una cerchia ristretta di nerd boomer (che oggi è diventato un insulto, mentre allora indicava la popolazione più giovane e smart, aperta alle nuove tecnologie dell'epoca), situazioni molto diverse da oggi che si fa tutto online e non si conoscono neanche le facce di chi in banca ci lavora.

Quella fiducia che nasceva da un rapporto interpersonale diretto è stata in molti casi tradita, travestendo da "consigli" delle operazioni in cui la banca mirava solo a sbarazzarsi di titoli divenuti tossici, ed è per questo che si può parlare senza mezzi termini di truffa e raggiro, che sfruttavano ignobilmente la buona fede, e se vogliamo l'ingenuità delle persone più vulnerabili.

Simpatico vedere come ci possano essere movimenti palesemente contrarian su strumenti ed exchange diversi! Sorprendi sempre quando trovi queste perle. Di certo c'è solo quello che si osserva e cioè un sideways ballerino e costante sui 30-32k USD. Pare che l'estate sia stata messa in standby e che non si voglia fare movimenti decisivi. L'ultimo quarter dell'anno sarà interessantissimo.

purtroppo in questo mondo esistera sempre chi vorra fregarti
chiaro che se tu ti genufletti a pigreco mezzi senza mutande in un locale gay

beh un po' te la stai chiamando la truffa (per cosi dire)
quindi quando la banca mi propone io dico no

sono io che propongo loro cose che ho studiato

non toccherei quella spazzatura neanche con guanti e tuta scafandrata anti-covid, anche se conosco effettivamente persone, fra le centinaia di migliaia di risparmiatori italiani truffati all'epoca, che si erano lasciati convincere ad acquistarne da qualche banca. Non certo investendoci i risparmi di una vita, ma ehi, una truffa è una truffa e se qualcuno cerca di fregarti, che sia per 100, 1000, 1milione, ... sempre un furto rimane, e chi lo subisce ha tutto il diritto di rivalersi nelle sedi opportune.

Ora sarebbe veramente un discorso troppo lungo, e siamo in effetti andati molto OT, ma la misera offerta del governo argentino, con tutta la connotazione politica e la retorica dei fondi "avvoltoi" attribuitale dai peronisti, non rispondeva assolutamente alle reali capacità di ripagare, almeno parzialmente, quel debito. Un haircut di 2/3 o un'estensione della scadenza di 40 anni erano veramente un insulto.

Per il momento si resta nella stessa zona, io tifo per le "bearlene" al momento che voglio comprare un pò...

Con tutto quel che è successo con i bond argentini & co.
l'opportunità sarebbe di chi l'ETF lo vende.

Metti che una signora di 70 anni abbia messo € 20.000 su un Bitcoin a $ 60.000 e ora si trovi con la metà del capitale...

Chi glielo spiega ?

Con le normative attuali non è una opportunità è una rogna di quelle che non finiscono più, come.prodotto/cosa da vendere alla massa, indiscriminatamente.

Poi se viene uno che ha 50 milioni di patrimonio e ne vuole mezzo di Bitcoin, forse... firmando un pacco di roba alto così, fra antiriciclaggio, profilo di rischio e adeguatezza, ma allora è sufficiente quel che c'è già oggi.

Altrimenti la via è quella attuale, lasciare che ognuno se lo compri in libera scelta, da un exchange che formalmente è un mero servizio di cambio.
I disastro accadono ugualmente, ma non c'è il rischio di prendersi una class-action in faccia.

Da come parli, sembra che tu abbia avuto una tonnellata di bond argentini o magari qualcuno in famiglia.

Leggendo quello che scrivi... sono ancora più convinto del discorso che ho fatto in partenza.

Bisognerebbe dare la patente prima di essere abilitati a spendere soldi, una patente di categoria superiore per poter investire.

Partiamo da un principio, non esiste l'investimento sicuro, esiste eventualmente tutt'al più un evento più probabile di un altro.

Non aggiungo più nulla, dopo tutto quello che è noto, dopo tutto quello che è successo, si trovano ancora queste cose:

Per la rubrica La Posta del Risparmiatore di Plus24, abbiamo risposto al quesito di una lettrice 70enne interessata ad acquistare obbligazioni argentine, che chiede: “Ho 70 anni vorrei acquistare 20.000 euro di titoli argentini, ho letto che danno un buon dividendo. Potreste darmi anche l’Isin e il prezzo e la scadenza più idonea. Anche se credo si possono vendere in caso di bisogno”

https://norisk.it/bond-argentina/

La parte sugli ETF non era un auspicio. Era una considerazione di opportunità dal punto di vista dei regolatori.
L'introduzione di questi strumenti aumenterebbe i btc che circolano sotto il loro controllo.


I depositi sono stati soprattutto su Coinbase.
Bitfinex risponde con un record assoluto di posizioni lunghe



Balene che hanno opinioni molto diverse.

L'esito della contesa è ancora molto incerto. 

e se mio nonno aveva le ruote... se qualcuno ha scelto di adire le vie legali, è proprio perché i soldi non li ha presi. Poi le responsabilità di chi ha fatto da intermediario possono essere più o meno gravi, ci può essere stata mancanza di trasparenza, incompletezza di informazione, se non frode vera e propria, nel caso in cui la banca ha stimato altamente probabile un default e ha deciso di conseguenza di scaricare i titoli sui clienti.
Nella parte evidenziata della sentenza in questione c'è scritto che se il cliente avesse accettato lo scambio del 2005, se avesse tenuto i nuovi titoli, e se poi li avesse venduti ai massimi nel 2016, allora avrebbe recuperato quanto investito. A parte che non mi tornano i conti, considerato l'haircut pesante sul capitale e la riduzione delle cedole, a meno che il cliente a cui si riferisce la sentenza non avesse acquistato inizialmente molto sotto il nominale, ma in ogni caso sono tutte considerazioni ex-post che non hanno proprio senso.

Il possessore dei titoli nel 2005 doveva scegliere se accettare o no lo scambio, senza certo poter sapere che quotazioni avrebbero raggiunto sul mercato i nuovi titoli alla data X e senza avere alcuna garanzia che l'Argentina avrebbe poi proseguito i pagamenti secondo quanto pattuito con la rinegoziazione. E infatti un anno fa ha puntualmente smesso di farlo, cadendo in un nuovo default e costringendo gli obbligazionisti ad un nuovo scambio, su titoli già scambiati...
Se avessi avuto quei titoli in portafoglio, al di là che ci fossero gli estremi o meno per rivalersi sulla banca, non avrei mai accettato l'insulto di quella offerta di scambio e sarei rimasto ad aspettare l'esito delle class action o dell'arbitrato della TFA, alla fine dei quali chi è rimasto fuori dagli scambi ha recuperato il 150% di quanto investito.

C'è ancora un grosso problema di liquidità su Bitcoin tanto che chi smuove molto, ricorre a pratiche tipo block trading:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Block_trade

C'è il link con la sentenza completa, basta leggere.


Il giudice ha fatto una valutazione che forse a te sfugge, ovvero che concettualmente, se l'Argentina non andava in default i clienti i soldi se li prendevano.

Un'alta probabilità di default, non è la certezza matematica, non si fanno piani di default.

Se leggi varie sentenze che riguardano casi vari, le condanne a risarcimenti, spesso parziali, non si fa riferimento al contenuto finanziario, ma a vizi sui prospetti informativi ed al fatto che non fossero stati esplicati bene i rischi.

Scusa non ci siamo capiti.
Liquidità intesa come la caratteristica di un mercato che descrive la capacità del mercato medesimo di sopportare senza grossi scostamenti di prezzo ordini grossi ordini: un mercato si definisce “liquido” quando il bid-offer è stretto e le quantità in acquisto e vendita sono considerevoli. A quel punto un singolo ordine non è in grado di influenzare il mercato stesso.
Ad esempio il mercato EUR/USD è un mercato liquido perché scambiare 100 milioni di euro praticamente non muove il prezzo.
Filature di Pollone (o Buone Società, come si chiama adesso)non è liquido, perché con 1 milione probabilmente mandi il titolo in sospensione.

Che mettere tutti i risparmi in qualcosa sia una follia, a prescindere dal risultato, siamo d'accordo. Ma al tempo stesso incolpare qualcuno perché si è più o meno fidato del direttore di una banca mi sembra un'esagerazione. Ricordo male oppure nella vicenda dei diamanti ad esempio erano usciti anche nomi importanti, tipo Vasco Rossi e altra gente simile? Vasco Rossi potrà permettersi qualche consigliere immagino, eppure...
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Sì, anche molti altri;
si vede che non hanno scelto bene i proprio consulenti.

Si torna al concetto che se la ricchezza è nata improvvisamente, è ricchezza instabile.

Una persona come Maradona che ha guadagnato miliardi, non aveva fatto testamento e questo creerà vari problemi.

Mi sembra di fare ping pong con il muro...
è la stessa legge che dispone che se una persona è stata così negligente da contribuire ad un evento dannoso, non ha diritto ad un pieno risarcimento o addirittura a nessun risarcimento.

questa roba demenziale è scritta in una sentenza? Cioè secondo loro un risparmiatore avrebbe dovuto rassegnarsi ad accettare le condizioni capestro imposte dal governo peronista, che pretendevano un taglio del nominale fino al 65% o una scadenza prorogata dal 2001 al 2040, oltre a delle cedole ridotte nella stessa proporzione... ma in che film l'hanno visto che avrebbero riguadagnato quanto investito con interessi e rivalutazione?

Da non credere che un giudice possa avallare un simile comportamento criminale e fraudolento da parte di un debitore insolvente! Certo, si dirà che un tribunale italiano non aveva autorità per condannare il governo di un altro stato sovrano, ma per fortuna quei titoli erano stati emessi sotto la giurisdizione di New York, con clausole esplicite di rinuncia all'immunità sovrana (altrimenti si potevano scordare che la sec autorizzasse l'emissione in quella piazza).

Gli unici che hanno guadagnato nel 2016 sono i risparmiatori che non hanno accettato lo scambio e hanno beneficiato delle varie class action avviate alla corte di New York, che alla fine hanno condannato l'Argentina a ripagare gli holdout con tanto di interessi.

Che mettere tutti i risparmi in qualcosa sia una follia, a prescindere dal risultato, siamo d'accordo. Ma al tempo stesso incolpare qualcuno perché si è più o meno fidato del direttore di una banca mi sembra un'esagerazione. Ricordo male oppure nella vicenda dei diamanti ad esempio erano usciti anche nomi importanti, tipo Vasco Rossi e altra gente simile? Vasco Rossi potrà permettersi qualche consigliere immagino, eppure...

Qualcuno poi è stato consigliato male anche successivamente al default...


La Banca lamenta poi che nel danno risarcibile si sarebbe dovuto considerare (detraendo le relative poste) e l'importo percepito dai clienti per lo stacco delle cedole, e il ricavato dalla vendita dei titoli che avvenne il 22 marzo 2013; rincara l'Istituto: a dirla tutta nessun danno sarebbe liquidabile ai sensi dell'art. 1227 c.c. per il concorso di colpa degli investitori, i quali, se avessero aderito all'Ops del 2005 o 2010 dello Stato argentino sarebbero rientrati di buona parte dell'investimento, e se avessero poi atteso, per liberarsi dei titoli, fino al 2016, avrebbero riguadagnato quanto investito nel 1998 con interessi e rivalutazione.


https://www.altalex.com/documents/news/2019/06/07/bond-argentini-violazione-di-obblighi-informativi-e-criteri-di-liquidazione-del-danno

Scusa, porta pazienza...
se uno prende tutto i risparmi o parte dei suoi risparmi perché glielo dice io diretto di banca...
sarà mica colpa mia ?

Se uno è così stupido da comprare i numeri vincenti del lotto...
sarà colpa del mondo ?

Giustamente fai notare che bisogna fare sempre una certa diligenza in base al contrasto in cui si è.

Se uno vuole dare tutti i suoi soldi, sulla base di una promessa... cosa ci possiamo fare ?

Se vai a vedere alcune sentenze, invece si prevede proprio questo, quando il danneggiato a partecipato in parte al danno, viene risarcito solo in parte, non al 100%.

Non per tutti i casi, non per tutti chiaramente, non per tutti nella stessa misura.
Ma è previsto una diminuente per chi non ha utilizzato la massima diligenza del buon padre di famiglia.

Qualcuno sì è salvato il calcio d'angolo...
https://www.confconsumatori.it/bond-argentina-appello-accolto-dopo-20-anni/

Chi non ha la patente non si mette a guidare l'auto, oppure chi è neopatentato non si mette in una strada difficile con un bolide... imperizia, imprudenza, negligenza, sono sempre valutato in termini legali, in qualsiasi ambito.