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Topic: BITCOIN PUMP! - page 436. (Read 896750 times)

legendary
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July 15, 2021, 12:38:47 PM
<...>

Pensare che CONSOB possa tutelare i risparmiatori per gli eventi che hai citato... è un po' come pretendere che la polizia impedisse tutti i reati...
probabilmente bisognerebbe dare più risorse a questi organi di vigilanza.


Beh no, non sono d'accordo scusa.
Tutti questi avvenimenti accadevano alla luce del sole, nelle filiali delle Banche, con prodotti offerti alla clientela retail, quotidianamente, per mesi se non anni.

Quello della Consob è stato un colpevole sonno.
 Non ci sono scusanti.
Come è un sonno quello che si è preso su Binance, su altri exchange, e in generale sulla mancanza di regolamentazione che ancora rappresenta una palla al piede per chi voglia fare qualcosa (di serio) in ambito crypto in Italia.
L'incertezza è peggiore del divieto.


concordo, e comunque la questione del kyc è precisamente quello che costringe a cercare exchange non invasivi della privacy fuori dai nostri confini, quindi non soggetti a certe limitazioni/imposizioni.
Un exchange è molto diverso da una banca, che ne so di cosa ci fa con la mia identità? Non mi fido assolutamente. Se dovessero introdurre la verifica obbligatoria anche per scambi solo crypto, chiuderei l'account senza pensarci.
legendary
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July 15, 2021, 12:04:52 PM
<...>

Pensare che CONSOB possa tutelare i risparmiatori per gli eventi che hai citato... è un po' come pretendere che la polizia impedisse tutti i reati...
probabilmente bisognerebbe dare più risorse a questi organi di vigilanza.


Beh no, non sono d'accordo scusa.
Tutti questi avvenimenti accadevano alla luce del sole, nelle filiali delle Banche, con prodotti offerti alla clientela retail, quotidianamente, per mesi se non anni.

Quello della Consob è stato un colpevole sonno.
 Non ci sono scusanti.
Come è un sonno quello che si è preso su Binance, su altri exchange, e in generale sulla mancanza di regolamentazione che ancora rappresenta una palla al piede per chi voglia fare qualcosa (di serio) in ambito crypto in Italia.
L'incertezza è peggiore del divieto.



legendary
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July 15, 2021, 11:58:30 AM

Beh, che dire.
 All'improvviso dopo anni la Consob si accorge che Binance opera senza licenza.
Bene! Meglio tardi che mai!

Da un regulator mi aspetterei che vigilasse sul rispetto delle regole. LA consob difatti è un organo tecnico non politico. Quindi la politica fa le regole, al limite delega i tecnici a scriverele, ma poi sono i tecnici ad implementarle e a farle rispettare.

Se Binanche ha infranto qualche regola, la Consob avrebbe dovuto farlo notare prima.

Ora, se entriamo nel merito e non nella forma: non ho mai usato Binance, perchè non mi sono mai fidato di loro. Hanno sempre fatto le cose al limite della legalità (cosa  alla quale non dò una connotazione negativa) ed hanno fatto sempre un certo tipo di attività "divulgativa" con la "Binance Academy" (cosa senz'altro positiva).

Quindi non saprei bene cosa pensare. Morto un exchage, se ne fa un altro.



Beh...mi auguro che Binance davvero non "muoia". Se dovesse chiudere il più grande exchange del mondo...ci sarebbero degli enormi contraccolpi anche sul valore delle criptovalute.
La situazione credo sia un pò diversa dsi tempi di Mtgox

io ho un account e lo uso ancora, per operazioni crypto-crypto, dato che non richiede kyc.
Quindi cosa vuole la Consob? Pensano di impedirmi di continuare ad usarlo? Ma che si fottano, e pensassero a come NON hanno tutelato negli ultimi decenni milioni di risparmiatori truffati dai vari casi Parmalat, Cirio, Tango-bond, MPS, Pop Vicenza, diamanti, ecc. ecc. L'elenco sarebbe infinito.

Premetto che non conosco come funziona Binance all'iscrizione.

La risposta alla domanda, è nella tua affermazione.
La mancanza di KYC è uno degli elementi per cui un operatore finanziario qualsiasi, non dovrebbe esistere:
https://blueacademy.education/2020/04/02/la-normativa-antiriciclaggio-i-soggetti-obbligati/#:~:text=gli%20intermediari%20bancari%20e%20finanziari,le%20societ%C3%A0%20di%20consulenza%20finanziaria.

Pensare che CONSOB possa tutelare i risparmiatori per gli eventi che hai citato... è un po' come pretendere che la polizia impedisse tutti i reati...
probabilmente bisognerebbe dare più risorse a questi organi di vigilanza.

Nonché ampie risorse all'educazione civica e finanziaria.

Alcuni esempi su cui una persona di media conoscenze non sarebbe caduta in queste trappole:

I diamanti per definizione non sono un prodotto d'investimento, sono un bene di estremo lusso, sono soggetti ad IVA,
non esiste un mercato regolamentato per lo scambio, quindi non esiste possibilità di liquidare ad un determinato prezzo...
per te vale $ 1.000, per me $ 700, per un altro $ 1.200.

Investire in diamanti quindi semplicemente non esiste. Esiste il commercio dei diamanti, così come esiste il commercio delle biciclette,
delle macchine da scrivere usate, dei vecchi telefoni in bachelite, delle sorpresine Kinder, delle figurine, dei camion, delle navi, ecc.

Così come va contro ogni regola, basilare, normale, prendere i risparmi di una vita e metterli tutto sulle azioni Parmalat, come hanno fatto alcune persone,
in particolare perché me lo dice un addetto di banca, sulla fiducia.
Equivale a giocare tutto sul rosso...

Le banche hanno perso valore, ma sull'asset allocation fanno dei grossolani errori; ad un italiano, gli fai mettere tutto su una azienda italiana o su aziende italiane,
così come è successo con il Covid, uno si ritrova una casa da vendere che non si vende ( bene illquido ), una sacchettata di diamanti ( altro bene illiquido ), l'azienda / attività chiusa
e un bel -40% sul portafoglio di titoli italiani... ( magari un PIR https://www.ilsole24ore.com/art/perche-treno-pir-alternativi-non-tutti-risparmiatori-possono-salire-ADs3hCEB ); mi sembra giusto  Grin
per avere di questi consigli c'è anche da pagare ? accidenti... Roll Eyes
jr. member
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July 15, 2021, 11:43:54 AM


In realtà non viene detto (almeno per adesso) che non si può utilizzare Binance...ma più verosimilmente il comunicato suona più come un avvertimento.
Un pò come dire 'caro utente di Binance adesso sei consapevole che la società non è autorizzata in Italia..per cui stai facendo investimenti a rischio'

https://www.hwupgrade.it/news/web/binance-non-e-autorizzata-in-italia-la-consob-avverte-gli-investitori-di-criptovalute_99218.html
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July 15, 2021, 11:28:27 AM
Quindi non saprei bene cosa pensare. Morto un exchage, se ne fa un altro.
Con quello che guadagnano ogni giorno dubito fortemente che Binance possa fallire. Anche perché sono tra i pochi exchange che cercano effettivamente di risolvere i problemi, basta vedere che hanno fatto la versione US e hanno assunto esperti americani proprio per navigare in queste acque poco limpide dato che le regolamentazioni sono sempre confuse. Bitfinex tanto per fare un paragone ha semplicemente detto agli americani "non potete più accedere al sito". Binance ha tutto l'interesse a continuare a fare le cose secondo le regole, poi chiaro, fino a quando possono prendere le scorciatoie lo fanno, chi non lo farebbe d'altra parte?
legendary
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July 15, 2021, 11:10:10 AM
~~~

Il picco arriverà molto presto.

~~~

Purtroppo e' proprio vero, il modello world3 de "I limiti dello sviluppo" ha "predetto" in modo abbastanza preciso il trend attuale su molti parametri
io ho una data, ma non ve la dico.. perche il modello e' li fuori disponibile a tutti

chiunque puo leggersi i limiti dello sviluppo 1972 e la versione aggiornata del 2012 (40 anni dopo, non fa altro che confermare il modello statistico)


si trovano conferme anche più recenti:

https://www.vice.com/en/article/z3xw3x/new-research-vindicates-1972-mit-prediction-that-society-will-collapse-soon
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July 15, 2021, 11:06:53 AM

Beh, che dire.
 All'improvviso dopo anni la Consob si accorge che Binance opera senza licenza.
Bene! Meglio tardi che mai!

Da un regulator mi aspetterei che vigilasse sul rispetto delle regole. LA consob difatti è un organo tecnico non politico. Quindi la politica fa le regole, al limite delega i tecnici a scriverele, ma poi sono i tecnici ad implementarle e a farle rispettare.

Se Binanche ha infranto qualche regola, la Consob avrebbe dovuto farlo notare prima.

Ora, se entriamo nel merito e non nella forma: non ho mai usato Binance, perchè non mi sono mai fidato di loro. Hanno sempre fatto le cose al limite della legalità (cosa  alla quale non dò una connotazione negativa) ed hanno fatto sempre un certo tipo di attività "divulgativa" con la "Binance Academy" (cosa senz'altro positiva).

Quindi non saprei bene cosa pensare. Morto un exchage, se ne fa un altro.



Beh...mi auguro che Binance davvero non "muoia". Se dovesse chiudere il più grande exchange del mondo...ci sarebbero degli enormi contraccolpi anche sul valore delle criptovalute.
La situazione credo sia un pò diversa dsi tempi di Mtgox

io ho un account e lo uso ancora, per operazioni crypto-crypto, dato che non richiede kyc.
Quindi cosa vuole la Consob? Pensano di impedirmi di continuare ad usarlo? Ma che si fottano, e pensassero a come NON hanno tutelato negli ultimi decenni milioni di risparmiatori truffati dai vari casi Parmalat, Cirio, Tango-bond, MPS, Pop Vicenza, diamanti, ecc. ecc. L'elenco sarebbe infinito.
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July 15, 2021, 10:35:42 AM

Beh...mi auguro che Binance davvero non "muoia". Se dovesse chiudere il più grande exchange del mondo...ci sarebbero degli enormi contraccolpi anche sul valore delle criptovalute.
La situazione credo sia un pò diversa dsi tempi di Mtgox

Beh, c'è una sorta di "attacco combinato" a Bianance da parte di diversi regolatori, e la Consob rappresenta l'ultimo granellino di sabbia.
Diciamo che alla fine piegheranno la testa. Ma se anche fallissero non siamo nella medesima situazione di MtGox.. i fondi rimarrebbero accessibili, perderesti solo la possibilità di bonificare SEPA.
A qeul punto o lavori con Kraken, oppure compri Stable su Kraken , trasferisci stable su Binance e li operi come di consueto: un passaggio in più.
jr. member
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July 15, 2021, 10:23:04 AM

Beh, che dire.
 All'improvviso dopo anni la Consob si accorge che Binance opera senza licenza.
Bene! Meglio tardi che mai!

Da un regulator mi aspetterei che vigilasse sul rispetto delle regole. LA consob difatti è un organo tecnico non politico. Quindi la politica fa le regole, al limite delega i tecnici a scriverele, ma poi sono i tecnici ad implementarle e a farle rispettare.

Se Binanche ha infranto qualche regola, la Consob avrebbe dovuto farlo notare prima.

Ora, se entriamo nel merito e non nella forma: non ho mai usato Binance, perchè non mi sono mai fidato di loro. Hanno sempre fatto le cose al limite della legalità (cosa  alla quale non dò una connotazione negativa) ed hanno fatto sempre un certo tipo di attività "divulgativa" con la "Binance Academy" (cosa senz'altro positiva).

Quindi non saprei bene cosa pensare. Morto un exchage, se ne fa un altro.



Beh...mi auguro che Binance davvero non "muoia". Se dovesse chiudere il più grande exchange del mondo...ci sarebbero degli enormi contraccolpi anche sul valore delle criptovalute.
La situazione credo sia un pò diversa dsi tempi di Mtgox
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July 15, 2021, 10:16:43 AM

Beh, che dire.
 All'improvviso dopo anni la Consob si accorge che Binance opera senza licenza.
Bene! Meglio tardi che mai!

Da un regulator mi aspetterei che vigilasse sul rispetto delle regole. LA consob difatti è un organo tecnico non politico. Quindi la politica fa le regole, al limite delega i tecnici a scriverele, ma poi sono i tecnici ad implementarle e a farle rispettare.

Se Binanche ha infranto qualche regola, la Consob avrebbe dovuto farlo notare prima.

Ora, se entriamo nel merito e non nella forma: non ho mai usato Binance, perchè non mi sono mai fidato di loro. Hanno sempre fatto le cose al limite della legalità (cosa  alla quale non dò una connotazione negativa) ed hanno fatto sempre un certo tipo di attività "divulgativa" con la "Binance Academy" (cosa senz'altro positiva).

Quindi non saprei bene cosa pensare. Morto un exchage, se ne fa un altro.

jr. member
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July 15, 2021, 04:29:38 AM
.....
Le nazioni possono decidere di oscurare dei siti ma ci vuole un attimo col vpn.
.....

Scusa se taglio la tua lunga risposta che ho letto e ben compreso, mi aggancio a questa frase solo per brevità.

Poni l'accento sulla questione tecnologica ma è proprio una cosa che non ho mai citato nel mio post. Non mi interessava tanto discutere la questione tecnologica (cosa che ho fatto qui in passato) quanto una scelta politica.
Mi quoto:

Quote
Oggi non ci sarebbe alcuna possibilità di questo tipo ma semplicemente perché gli stati non percepiscono ancora le cripto come un pericolo diretto.
Se un domani (tra qualche anno) il livello dello "scontro" si dovesse alzare, uno stato non ci penserebbe due volte a porre vincoli anche se qualche fondo o istituzione potrebbe nel frattempo aver fatto movimenti in cripto.

Questo è il problema vero secondo me. Se uno stato decidesse di contrastare le cripto, il metodo più facile per farlo non sarebbe intraprendere una guerra tecnologica lunga e complicata per tutti, ma impedire qualsiasi scambio cripto/fiat.
Se lo facesse uno stato solo la cosa sarebbe irrilevante (giustamente dici: prendo il mio seed e vado in Francia a prelevare), e se lo facessero tutti in blocco? dove andresti a prelevare? non potresti più farlo salvo che al mercato nero. Ma al mercato nero pensi di poter tranquillamente scambiare 10k € di cripto? (sparo una cifra non bassa a caso)
Mi viene da dire: scordatelo..... anche perché ti ritroveresti un coltello alla gola ancor prima che venga confermata la tx.
Perciò l'unica possibilità sarebbe di fare piccoli scambi e questo porterebbe ad un inevitabile crollo delle quotazioni.

Poi, altro problema. Supponi di avere 10 Btc e di volerli scambiare in fiat al mercato nero (sto sempre facendo l'ipotesi del blocco) perché ti vuoi comperare una casa. Come la giustifichi quella spesa al fisco, sempre considerando che in quello scenario le cripto sarebbero proibite e il fisco non vedrebbe sui tuoi conti degli anni passati cifre tali da giustificare l'acquisto?
Temo sarebbe impossibile, no ?

Per questo dico che l'unico problema che vedo è un blocco politico delle cripto, perché da esso ne conseguirebbe in modo ovvio un divieto di scambio con il mondo fiat e quindi un crollo del valore delle cripto.

Scenario improbabile - lo ripeto a scanso di equivoci - ma l'unico che mi da qualche pensiero.




Eh ho capito, però ci sono comunque giro d’affari enormi per un sacco di merci di contrabbando o illegali.

In più cose come le droghe possono anche essere “giustificate” dal regolatore come il male e quindi approvate dalla popolazione come cose giuste.

Se nel tuo scenario prendi beni normali di uso e consumo come appunto, l’oro in generale, o altri prodotti innocui c’è un limite generale all’accettazione di tali norme e alla fiducia dello stato.

Finisce che il mercato nero diventa ancora più vasto e profittevole e caro e incontrastabile.

Anche con l’illegalita del proibizionismo si è vista, ma anche oggi tutte le droghe “illegali” o il commercio della prostituzione “illegale”, a me sembrano dei commerci ultra floridi.

Poi il punto è anche come giustificare la cosa legalmente, io non posso comprare un nulla di digitale da un amico? Non posso scambiare in informazione digitale come un file o una stringa di codice o niente?

Chiudi o rompi le balle all’exchange  di turno ma nella pratica poi come fai a bandire lo scambio si informazioni così, con che tipo di legge, e fine controlli?

C’è addirittura il rischio contrario, che in uno stato/mondo così dispotico una bella massa di rivoluzionari abbracci a maggior ragione questo tipo di tecnologie e costruisca un business indistruttibile.
(Che poi è già quasi così, c’è un numero sempre più grande di persone che abbraccia btc quasi come una fede, un blocco internazionale del genere potrebbe addirittura far partire delle crociate in nome del “Dio BTC”)  Grin
Sarebbe un percorso molto più lungo rispetto alla più “facile” adozione da parte degli istituzionali e degli stati, ma per me si arriverebbe allo stesso punto.

Appunto come internet, cosa facevi vietavi alla gente di connettersi? Vietavi di usare il telefono?

Da domani solo piccioni viaggiatori...

Già mi vedo un bell’Al capone CZ  Roll Eyes
 
legendary
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July 14, 2021, 03:06:57 PM
.....
Le nazioni possono decidere di oscurare dei siti ma ci vuole un attimo col vpn.
.....

Scusa se taglio la tua lunga risposta che ho letto e ben compreso, mi aggancio a questa frase solo per brevità.

Poni l'accento sulla questione tecnologica ma è proprio una cosa che non ho mai citato nel mio post. Non mi interessava tanto discutere la questione tecnologica (cosa che ho fatto qui in passato) quanto una scelta politica.
Mi quoto:

Quote
Oggi non ci sarebbe alcuna possibilità di questo tipo ma semplicemente perché gli stati non percepiscono ancora le cripto come un pericolo diretto.
Se un domani (tra qualche anno) il livello dello "scontro" si dovesse alzare, uno stato non ci penserebbe due volte a porre vincoli anche se qualche fondo o istituzione potrebbe nel frattempo aver fatto movimenti in cripto.

Questo è il problema vero secondo me. Se uno stato decidesse di contrastare le cripto, il metodo più facile per farlo non sarebbe intraprendere una guerra tecnologica lunga e complicata per tutti, ma impedire qualsiasi scambio cripto/fiat.
Se lo facesse uno stato solo la cosa sarebbe irrilevante (giustamente dici: prendo il mio seed e vado in Francia a prelevare), e se lo facessero tutti in blocco? dove andresti a prelevare? non potresti più farlo salvo che al mercato nero. Ma al mercato nero pensi di poter tranquillamente scambiare 10k € di cripto? (sparo una cifra non bassa a caso)
Mi viene da dire: scordatelo..... anche perché ti ritroveresti un coltello alla gola ancor prima che venga confermata la tx.
Perciò l'unica possibilità sarebbe di fare piccoli scambi e questo porterebbe ad un inevitabile crollo delle quotazioni.

Poi, altro problema. Supponi di avere 10 Btc e di volerli scambiare in fiat al mercato nero (sto sempre facendo l'ipotesi del blocco) perché ti vuoi comperare una casa. Come la giustifichi quella spesa al fisco, sempre considerando che in quello scenario le cripto sarebbero proibite e il fisco non vedrebbe sui tuoi conti degli anni passati cifre tali da giustificare l'acquisto?
Temo sarebbe impossibile, no ?

Per questo dico che l'unico problema che vedo è un blocco politico delle cripto, perché da esso ne conseguirebbe in modo ovvio un divieto di scambio con il mondo fiat e quindi un crollo del valore delle cripto.

Scenario improbabile - lo ripeto a scanso di equivoci - ma l'unico che mi da qualche pensiero.



Ci sarebbe gli stessi rischi di comprare un panetto di cocaina.



Inflazione USA, dibattito molto aperto sul fatto che sia transitoria o meno, temporanea o meno,
dovuto alla forte domanda dopo le riaperture, dovuto ad inefficienza dei trasporti e delle supply chain.

In ogni caso si è assistito ad un intervallo di crescita che non si vedeva dal 2008:
https://www.repubblica.it/economia/2021/07/14/news/le_borse_di_oggi_14_luglio_2021_listini_deboli_dopo_il_balzo_dell_inflazione_usa_la_bce_scioglie_i_dubbi_sull_euro_digita-310257837/


C'è una enorme narrativa su Bitcoin, da anni, come sistema di protezione dall'inflazione, la svalutazione, la riserva di valore...
le banche centrali che stampano, stampano, stampano ( N.B. il denaro non si "stampa", al massimo si prende a prestito dal futuro )...
creando un enorme debito... facendo perdere valore al dollaro... ecc... ecc...


Al momento le quotazioni non si sono mosse di un millimetro dal canale in cui si sono infilate da settimane.

L'oro, alla fine poco mosso, anche se oggi prosegue un rialzo intorno ~ 1%.

Probabilmente viviamo in un contesto macroeconomico, più complesso, dove le equazioni semplici inflazione su = beni rifugio su non valgono.


Nel frattempo ATH di Apple che sta per passare i 2.500 miliardi di dollari di capitalizzazione, chiude oggi a +2,41%, molto per un titolo del genere.
https://it.benzinga.com/2021/07/14/apple-aumento-produzione-iphone-alta-domanda/

Per Warren Buffett è qualche miliardo in più considerando che un'altra sua partecipazione rilevante, Coca-Cola si è avviata oggi in un tentativo di breakout...
...è stata una giornata discreta, con qualche recriminazione:
https://www.iphoneitalia.com/763088/warren-buffett-errore-azioni-apple

[moderator's note: consecutive posts merged]
legendary
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July 14, 2021, 03:02:16 PM
.....
Le nazioni possono decidere di oscurare dei siti ma ci vuole un attimo col vpn.
.....

Scusa se taglio la tua lunga risposta che ho letto e ben compreso, mi aggancio a questa frase solo per brevità.

Poni l'accento sulla questione tecnologica ma è proprio una cosa che non ho mai citato nel mio post. Non mi interessava tanto discutere la questione tecnologica (cosa che ho fatto qui in passato) quanto una scelta politica.
Mi quoto:

Quote
Oggi non ci sarebbe alcuna possibilità di questo tipo ma semplicemente perché gli stati non percepiscono ancora le cripto come un pericolo diretto.
Se un domani (tra qualche anno) il livello dello "scontro" si dovesse alzare, uno stato non ci penserebbe due volte a porre vincoli anche se qualche fondo o istituzione potrebbe nel frattempo aver fatto movimenti in cripto.

Questo è il problema vero secondo me. Se uno stato decidesse di contrastare le cripto, il metodo più facile per farlo non sarebbe intraprendere una guerra tecnologica lunga e complicata per tutti, ma impedire qualsiasi scambio cripto/fiat.
Se lo facesse uno stato solo la cosa sarebbe irrilevante (giustamente dici: prendo il mio seed e vado in Francia a prelevare), e se lo facessero tutti in blocco? dove andresti a prelevare? non potresti più farlo salvo che al mercato nero. Ma al mercato nero pensi di poter tranquillamente scambiare 10k € di cripto? (sparo una cifra non bassa a caso)
Mi viene da dire: scordatelo..... anche perché ti ritroveresti un coltello alla gola ancor prima che venga confermata la tx.
Perciò l'unica possibilità sarebbe di fare piccoli scambi e questo porterebbe ad un inevitabile crollo delle quotazioni.

Poi, altro problema. Supponi di avere 10 Btc e di volerli scambiare in fiat al mercato nero (sto sempre facendo l'ipotesi del blocco) perché ti vuoi comperare una casa. Come la giustifichi quella spesa al fisco, sempre considerando che in quello scenario le cripto sarebbero proibite e il fisco non vedrebbe sui tuoi conti degli anni passati cifre tali da giustificare l'acquisto?
Temo sarebbe impossibile, no ?

Per questo dico che l'unico problema che vedo è un blocco politico delle cripto, perché da esso ne conseguirebbe in modo ovvio un divieto di scambio con il mondo fiat e quindi un crollo del valore delle cripto.

Scenario improbabile - lo ripeto a scanso di equivoci - ma l'unico che mi da qualche pensiero.

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July 14, 2021, 07:57:11 AM
Dopo qualche settimana che non lo faccio piiù, vorrei segnalarvi la CryptoWeek della settimana scorsa:


https://www.youtube.com/watch?v=mtGfErb8SxI

Devo dire che questa settimana è stata particolarmente interessante e con un paio di news che mi erano sfuggite.

Ho continuato a seguire questo appuntamento, ed ha avuto settimane alterne, ma devo dire che questa merita.

Più informazioni, i video delle settimane passate ed i relativi link sono disponibili qui:
https://dgi.io/cryptoweek


legendary
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July 14, 2021, 05:57:52 AM
Eh ma al giorno d’oggi ormai che probabilità possiamo dare a questa cosa dopo che tutti gli istituzionali stanno entrando in borsa, paesi approvano BTC come valuta a corso legale e esistono tanti Stati “criptofriendly” etc..

Oggi non ci sarebbe alcuna possibilità di questo tipo ma semplicemente perché gli stati non percepiscono ancora le cripto come un pericolo diretto.
Se un domani (tra qualche anno) il livello dello "scontro" si dovesse alzare, uno stato non ci penserebbe due volte a porre vincoli anche se qualche fondo o istituzione potrebbe nel frattempo aver fatto movimenti in cripto.
Qualcuno poco tempo fa su questo thread portava un esempio contrario, dicendo che il fatto che alcuni tribunali USA abbiano negli anni passati venduto Btc sequestrati, costituisce un precedente che dovrebbe impedire in futuro di proibirne l'utilizzo perché farlo vorrebbe dire sconfessare quei tribunali.
Ma pensate che sia impossibile per uno stato fare questo? cioè dare un indirizzo contrario a quel che può aver fatto prima ? quando gli USA nel 1919 vietarono la vendita degli alcolici, pensate che nessun ente statale prima avesse mai venduto alcolici ?  (magari proprio un tribunale con materiale sequestrato)
Uno stato può fare quello che gli pare, basta che chi legifera abbia la capacità politica di far passare il messaggio nel modo giusto…..

20 anni fa salivamo tutti sugli aerei quasi senza alcun controllo, adesso ti fanno 18 radiografie prima di imbarcarti, e giustificano tutto ciò come lotta al terrorismo. Controllo dei pagamenti, limiti ai contanti, non puoi comperare una SIM senza dare un documento….. tutto controllato!




Tralaltro appunto btc è semplicemente informazione, uno scambio di informazioni su blockchain.
Dovremo andare verso un enorme dittatura mondiale che impedisca lo scambio di informazioni, e poi dovrebbero tutti coordinarsi insieme.

Mi ricollego a quel che scrivevo prima: basta veicolare il messaggio giusto nel modo giusto.
Da noi la riservatezza delle comunicazioni è un principio garantito dalla Costituzione. Eppure nonostante questo settimana scorsa il parlamento EU ha approvato un regolamento che consente di analizzare in modo sistematico e senza alcune preventiva autorizzazione tutte le comunicazione dei clienti, mail comprese:

https://www.agendadigitale.eu/sicurezza/privacy/regolamento-chatcontrol-ovvero-la-sorveglianza-di-massa-anche-in-europa/

dove sono finiti i ns principi costituzionali?  certo è una misura temporanea (3 anni), ma lo è solo perché (lo dicono espressamente) vogliono prendersi il tempo necessario per la futura e stabile regolamentazione. Quindi si sa già che lo faranno anche dopo, seppur probabilmente con forme diverse.
Da notare che non c'è stata nessuna sollevazione popolare contro questa approvazione: eravamo distratti dagli europei di calcio, o forse troppo con la testa dentro Facebook, sta di fatto che la legge è passata e nessuno ha detto nulla.
Hanno veicolato il msg in modo "corretto": contro la pedopornografia! chi si opporrebbe a questo ? sono stati bravisssimi ! (e noi tutti l'abbiamo preso in quel posto perché tanto non è che blocchi la pedopornografia in questo modo……)



Infine, anche se fosse per assurdo, il proibizionismo non ha mai portato da nessuna parte, mi sembra che tonnellate di cocaina vengano ancora distribuite in giro per il mondo.

Vero, ma ti faccio una domanda. Se davvero proibissero Btc (cosa che sono convinto NON faranno, ma vedila come una provocazione)  tu continueresti a "detenerli" ? (ovviamente parlo del seed e balle varie) io penso che tanti mollerebbero il colpo, me compreso.
Per tornare al tuo esempio: tu compreresti 1 kg di cocaina? io no, anche se potrebbe fruttarmi parecchi soldini, ma vorrei poter dormire la notte   Wink








Ma infatti non dico che non possano fare quello che gli pare gli Stati.
Infatti su quella dei vari interpelli o simili, mi ero già informato anch’io ma ha un peso nullo si.
Se da domani si svegliano che per uscire di casa devi per forza metterti il casco contro le nuove radiazioni solari, il casco o te lo metti o ti arrivano i droni con le volanti a cercarti mentre sei solo e beato a pescare in un isolato laghetto di montagna  Huh

Quindi chiaro che se uno stato si sveglia fa quel che gli pare certo.

Però bisogna vedere se può anche farlo, un po’ come i film “pirata” cioè come facevi a fermare uno sbarbato che si scaricava i film o i videogiochi “illegalmente”.

Il problema di Bitcoin è che alla fine si è capito che non puoi fermarlo seriamente in nessun modo, più tenti di fermarlo poi si rinforza, un po’ come internet.

Le nazioni possono decidere di oscurare dei siti ma ci vuole un attimo col vpn.


Poi il problema di Bitcoin, dal mio punto di vista, è già terribilmente serio per un eventuale stato.
Abbiamo visto quanto serio lo sta prendendo in considerazione la Cina, ma è già troppo tardi!
Come con internet il problema è sempre stato serio per tutte le dittature mondiali, ma cosa fai?
Oscuri internet, chiudi il telefono, vivi col telefono senza fili e ti chiudi al mondo.

Non puoi farlo, quando entrano certe tecnologie più certi di ostacolarle più rimani indietro come un mulo.

Questo per me la Cina non l’ha capito, gli Stati Uniti invece ben si, e come con internet ai primordi, ora con Bitcoin lo stanno ben capendo e preferiscono abbracciare e sviluppare la tecnologia piuttosto che chiudere i ponti e lasciare praterie inesplorate di soldi e opportunità ad altri paesi.

Infine se Bitcoin fosse “illegale” boh. Io avrei i miei btc nel mio wallet e cosa potrebbero fare per venirmelo a confiscare. Come potrebbero sapere che possiedo ancora le chiavi private, le ho perse...
Oppure non le ho mai avute, oppure son stato attento e non mi sono mai fatto sgammare gli ip vari etc..
Senza ombra di dubbio continuerei ad accumulare senza sosta, a buon prezzo perché chiaro, prenderebbe una breve batosta nel breve, ma di nuovo long term?
Quando stile “proibizionismo” anni 20 si renderanno conto dell’impossibilità della cosa che accadrà?
Che mi frega della legalità sinceramente, ma proprio ultimo dei miei problemi.
Se fossi in uno stato totalmente dittatoriale ovvio che mi potrei porre il problema, ma in quel caso valigia e scappa in cerca di poche isole felici istantaneamente.

È proprio con Bitcoin in generale che queste censure comunque non funzioneranno mai.

Infine sull’esempio panetta di coca be.. rischio/rendimento...

Però è un esempio estremo, se diciamo gli Stati (stile seconda guerra mondiale eh, quindi non tanto fuori da ogni logica) da oggi al domani imponessero “l’illegalità” del detenere oro e l’obbligo di consegnarlo allo stato.

Secondo te la gente farebbe la coda davanti alle banche o i comuni a consegnarlo? Oppure vedresti gente con mappe del tesoro e buchi in terra per i campi 😂

legendary
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The hacker spirit breaks any spell
July 14, 2021, 02:16:45 AM
~~~

Il picco arriverà molto presto.

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Purtroppo e' proprio vero, il modello world3 de "I limiti dello sviluppo" ha "predetto" in modo abbastanza preciso il trend attuale su molti parametri
io ho una data, ma non ve la dico.. perche il modello e' li fuori disponibile a tutti

chiunque puo leggersi i limiti dello sviluppo 1972 e la versione aggiornata del 2012 (40 anni dopo, non fa altro che confermare il modello statistico)

fra le altre cose questo modello ha ispirato Asimov (e la sua fantomatica psicostoria)

il piccolo di popolazione arrivera, come arrivera il declino.. per tanti motivi (tutti spostati in avanti dai nostri abili politici e dirigenti, tanto loro creperanno a breve) saranno volatili per diabetici per i nostri figli/nipoti..


col trend attuale (ad esempio) dal 2048/2050 avremo piu plastica che pesci nel mare Smiley
legendary
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Catalog Websites
July 13, 2021, 09:28:40 PM
La paura dello scoppio di qualche grande exchange:
Ecco questo è l’attacco principale del momento, cioè stanno mettendo sotto attacco Binance.
Ma ormai l’offerta è ampia, e tutti si stanno anche attrezzando con la loro rete decentralizzata in anticipo per fare un bel “****you* ai regolatori rompi balle..
Innanzitutto secondo me Binance ne uscirà vincente come un mostro dai mille tentacoli che dominerà a breve il mondo finanziario globale, alla Amazon insomma.
Se gli USA non hanno affossato (o non sono riusciti) qualche anno fa con Bitfinex e la questione Tether, dubito che qualcuno ci riuscirà con Binance, che nel giro di 3-4 anni è partito dal nulla e ha letteralmente spazzato via Finex, Kraken, Bitstamp e soci. Potenzialmente, a meno di cazzate belle grosse, Binance può davvero arrivare ai livelli di Amazon, Apple, Microsoft, etc, l'offerta che hanno è talmente ampia e superiore agli altri che il divario si allarga sempre più di giorno in giorno. O si rovinano da soli oppure tra qualche anno saranno davvero parte della categoria "too big to fail".
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July 13, 2021, 04:15:23 PM

Certo, combattere la pedopornografia è un'intenzione lodevole ma... la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni.
Poi non capisco come possano affermare che app come Signal dovranno adeguarsi inserendo backdoor nella crittografia end-2-end: se lo facessero decreterebbero all'istante la propria fine.

Il problema è che la tecnologia corre troppo e non puoi rincorrerla in questo modo. Obblighi Signal a inserire backdoor? peccato che nel frattempo si stiano sviluppando sistemi di messaggistica e social completamente p2p che non hanno bisogno di appoggiarsi ad alcun server. Che backdoor vuoi mettere lì? quindi la metti su Signal e così puoi monitorare 7 mld di persone, mentre i pedofili si trasferiscono su Session (o altre analoghe) e continuano a fare i loro comodi senza che nessuno possa beccarli.
Così ci rimettono tutti e l'obiettivo di fermare i pedofili non lo raggiungi lo stesso.
Quante volte hanno già fatto giochini di questo tipo? con la scusa della motivazione "buona" approfittano per togliere diritti a tutti.


più che altro, essendo un progetto opensource verrebbe forkato il codice e nascerebbe un'altra app più rispettosa della privacy, secondo lo spirito originale. A quel punto chi userebbe più quella piegatasi al sistema di sorveglianza?
legendary
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July 13, 2021, 03:51:50 PM
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