Topic: BITCOIN PUMP! - page 473. (Read 896730 times)

Non esiste ricchezza, vera, che sia basic...
alla fine è meno advanced e scomodo che andare a vivere chissà dove.
Se Bitcoin arriva a $ 100.000 e poi $ 1.000.000 o qualcuno o inizia a capire ed applicare o...

"O...".

Infatti i ricchi più o meno sono sempre gli stessi... compreso quelli che hanno finanziato all'inizio persone con Bezos e Gates.

Anche uno come Zonin si intestava le cose, cercare di rimediare con "magiche" donazioni... gli è costato moltissimo.
https://www.vicenzapiu.com/leggi/giuseppe-nardini-rivincita-gianni-zonin-sequestrati-beni-moglie-silvana-zuffellato/

...e Zonin era uno che aveva una banca intera, pensa te gli altri...


Mi ripeto, in Italia si è assistito anche alla dissoluzione quasi totale di un gruppo come quello Ferruzzi, 21.000 miliardi di lire di fatturato nel 1992:
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/cosa-resta-dell-rsquo-impero-gardini-25-anni-suicidio-nbsp-179311.htm

A perdere due o tre cose è ancora più facile.

eh ma queste sono cose molto advanced
non sono alla portata di tutti, sia a livello di comprensione sia a livello di fattibilita

ti porto - se posso - un parallelo col mio lavoro

all'utente medio se parlo di principi SOLID di programmazione, casca dalle nuvole (giustamente)
ma anche se parli com programmatroto common, non ti sa dire di cosa si parla

i principi SOLID (che tu sia pro o contro) nella programmazione sono un concetto advanced che non tutti possono capire ne applicare

Il lungo termine paga.

Monster... un'azienda che in termine di risultati di rivalutazione azionaria rappresenta molto il suo nome  


https://www.ilsole24ore.com/art/monster-investire-10mila-dollari-e-ritrovarsi-92-milioni-AEnEPtBB


nel frattempo siamo arrivati a ~ 42 milioni.

Sperando che riesca a mantenere un reddito per dimostrare le spese.


23% fino a € 15.000.


Io credo che molta incertezza e questo sentimento del "non è chiaro nulla, non ci capisce nulla nessuno, non è certo nulla" è dovuto alla non conoscenza di quello a cui si ha diritto e quello che si deve.

Mi ripeto, penso senza ombra di smentita che la maggior parte delle persone non conosce il codice civile italiano, ma nemmeno se lo immagina.

Se io devo cercare una camicia per casa, non ricordo esattamente dove stia, ma so che le camicie stanno negli armadi o al limite in un cassetto e lì cerco.
Se non so nemmeno dove cercare... inizio ad aprire gli sportelli della credenza in mezzo ai biscotti, sotto il letto, nel garage, dentro il motore dell'auto...
magari arrivo ad affermare che le camicie non esistono.

Se si va a spizzichi e bocconi, un articolo di giornale, un thread su un forum, ho sentito sul gruppo telegram...
ma non sono molte le persone disposte pagare per una serie consulenza.
Non c'è questa cultura in Italia. Non c'è cultura finanziaria in genere, infatti gran parte della ricchezza del cosiddetto "boom" economico si è persa,
diciamo pure non si è rivlautata.


Andando sul pratico... posso affermare questo; senza fare i giri per il mondo, principati, granducati, duemila passaporti e considerando che ci sono molte norme che sono di vantaggio, ad esempio la tassazione bassisima sulle tasse di successione.
Posso affermare che togliendosi di tasca i Bitcoin inteso non possederli più come persona fisica, ma con una società ad hoc, trasformando questi Bitcoin in un fondo di previdenza personale, dandogli una veste assicurativa, si eliminando la gran parte dei problemi.
Ci vuole una banca d'affari che crea un fondo che invece di essere aperto a tutti e chiuso, un paio di studi legali che creano un trust ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-sesto/titolo-i/capo-i/art2645ter.html ) e una compagnia assicurativa che ti dà il contenitore e fa da custode.

Si hanno questi vantaggi:
- la tassazione è sicuramente posticipata al momento del realizzo, in maniera indeterminata, cioè vuol dire che posso aspettare a pagare la plusvalenza anche per 50 anni
- si passa da un regime dichiarativo a gestito ( https://www.adviseonly.com/capire-la-finanza/finanza-personale/amministrato-gestito-e-dichiarativo-i-tre-regimi-fiscali/ ), non si dichiara nulla nel quadro RW, ecc...
- il valore diventa impignorabile ed insequestrabile per legge e non per sentito dire ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-xx/sezione-iii/art1923.html )
- il valore rimane negoziabile ( almeno teoricamente perché bisognerebbe trovare un ente disposto ad accettare in garanzia un fondo in Bitcoin ) posso usare il mio valore assicurativo per avere uno scoperto di conto corrente, per esempio
- molte norme vengono fissate, ciò vuol dire che in caso di cambio normativo, il complesso giuridico creato continua a funzione con le norme al momento della creazione, abbattendo gran parte del rischio normativo
- il risparmio rimane in piedi anche se la compagnia dovesse andare in default
- non si pagano tasse di successione in caso si passasse a miglior vita
ecc... dal valore è sarebbe anche possibile chiedere una rendita che sarebbe una rendita esente IRPEF - si paga il 26% sulla sola rivalutazione annua della stessa - sempre che si riesca ad ottenere il calcolo di una rendita vitalizia dando invece che un capitale in fiat o titoli, un capitale in Bitcoin.

Googlare per credere: unit linked ad architettura aperta

ragaz, io sono il tipo precisino
mi dicono da sempre svizzero.. puntiglioso, antipatico..
nel 2015 lo stato mi ha mazziato col 53% di tasse sul mio lordo.. calcolato come fa la serva

di tutti questi soldi dati, ho ricevuto in cambio
- servizi pessimi
- promessa di una pensione (forse)


allora uno si guarda in giro, svizzera.. 18% tasse sul tuo fatturato fino a 100k, servizi ok (ma li paghi, ci sta) pensione.. calcolo matematico che ti fa adesso e vale come scritto nella pietra

ergo serieta

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se uno stato vuole persone serie, deve ESSERE SERIO.. perche uno stronzo dovrebbe pagare quando lo stato permette degli abomini detti da @alexrossi?

perche io devo pagare il canone rai, quando poi la rai prende un EVASORE SERIALE DA DECENNI e gli dice, ok se paghi sto anno ti faccio lo sconto del 50%...

serieta ragazzi, senza serieta le persone serie se ne vanno e restano i pupazzi

Ma infatti quando si cita il caso del nullatenente con affitto e macchina in leasing... non si sta prendendo il caso 1 su 1000... è una situazione abbastanza frequente.

Non sto a discutere sulla moralità della cosa, ma di fatto una grossa incertezza normativa, un vuoto legislativo, leggi retroattive, possono mettere paura alla gente. Paura che le carte in tavola cambino da un momento all'altro, soprattutto in un momento dove il governo ha bisogno di liquidità e se può fare a meno di fare prestiti è più contento.

Ora... come ho già menzionato più volte, perché una rendita finanziaria crypto, fino a 51 e qualcosa K, è a tassazione ZERO, mentre il primo scaglione IRPEF per chi lavora parte subito, secco, dal 23% di aliquota?

E' chiaro che è una situazione sin troppo vantaggiosa per chi detiene crypto... e non passerà molto tempo prima di un fortissimo riassetto del trattamento fiscale.


Oltre a tutto il buco normativo legato alla perdita delle chiavi private... parliamo di asset al portatore e non nominali, se il portatore per 5 anni si è dimenticato il seed, ha ragione a lasciare il quadro RW vuoto per 5 anni e poi inserire in dichiarazione la cosa? Booooooooooooh

Faccio una premessa, penso che ognuno possa ricordare che io non vendo corsi, non vendo manuali, non sponsorizzo progetti, canali YouTube, Coin... non guadagno da link non promuovo cose e persone.

Esprimo solo pareri, come tutti.

In questo caso permettetemi... lo dico con tutta la serenità del mondo...

...se questa è l'ingenuità che serpeggia nei possessori di criptovalute... le criptovalute finiranno o finiranno in mano a pochi o finiranno tutte in caramelle e buoni Amazon.
In particolare se esiste un così denso pensiero populista di ultra-pancia.

Su la legge non esiste...
la legge esiste, a partire dalla definizione nei legge di criptovaluta:

rappresentazione digitale di valore, non emessa da una banca centrale o da un’autorità pubblica, non necessariamente collegata a una valuta avente corso legale, utilizzata come mezzo di scambio per l’acquisto di beni e servizi e trasferita, archiviata e negoziata elettronicamente

così come esistono le leggi e le norme per gestire plusvalenze e minusvalenze.

Invito chiunque a comprare un immobile anche di non elevato valore, ovunque nel mondo, direttamente in criptovaluta, in particolare avendo fatto finta di niente a livello fiscale, ma anche ad esser regolari.
Per vedere se nel mondo le leggi non esistono e se esiste realmente un mondo, almeno per ora, decentralizzato, non censurabile, non sequestrabile.

hai detto giusto.. la teoria della sicurezza derivata dall'oscuramento delle informazioni non funziona, anzi e' la percezione di falsa sicurezza
pensare di restare nascosti implica un effort enorme che nessuno puo reggere per troppo tempo

ergo, prima o poi ti beccano (basta un errore)

invece la cosa saggia e' mischiarsi nel mucchio, nella massa.. non essere invisibile ma essere "come gli altri" ovvero rumore di fondo

Il problema reale è se finisci sotto accusa di riciclaggio (penale). Se non hai le prove del bonifico da 1 milione di euro che di arriva sul conto (uno straccio di bonifico verso un exchange nel 2012, uno screenshot dei tuo acquisti non dico uno scarico excel dei trade, quella è una questione su cui stare molto attenti.
Una legge al momento non c'è, vero ma è da idioti non prepararsi all'eventualità di poter disporre (semi)-liberamente di questa nuova disponibilità di ricchezza.
Comunque, mi autocensuro d'ora in poi perché questo non è il thread fisco tasse...

Ultimamente vedo un delirio di gente che non vede l’ora di pagare a tutti i costi.
Anche  per cifre ridicole tutti in panico, e bene o male “il regolatore” non mi sembra neanche così interessato per ora. “Se pago la spesa con la carta devo dichiarare? E se mi danno 10 euro in cashback?
Finirò in prigione?
A me sembra che ormai il lavaggio del cervello ha raggiunto livelli assurdi nella popolazione, gente che chiama la polizia se uno fa una passeggiata da solo nei boschi o va a pescare. Siamo in zona rossa è illegale!
Tutti paladini della “legalità” ormai.

Sulle tasse delle cripto poi, la legge non esiste, ci sono solo interpelli e interpretazioni, non è come fare nero, non esiste nessuna regolamentazione.
Se vai dal commercialista lui se ne lava le mani e ti fa pagare a caso ovviamente.
Poi chi ha fatto positivo con btc, deve  pagare, ma chi invece magari nel 2017 ha investito in varie shitcoin e ha perso? Quelle non contano?
Non funziona così, allora bisogna anche togliere eventuali perdite.


La verità poi è che non appena cashi in Fiat e spendi per comprare qualsiasi cosa alla fine paghi sempre una bella botta di iva. Quindi pagare paghi sempre, anche l’aria che respiri paghi, su questo non si scappa mai.

Non ho capito poi la questione che dici
“Motivazioni campate  per aria”
Anche  se ne avessi da buttare di soldi, a me darebbe il voltastomaco comunque gettarli in un buco nero che non mi offre nessun servizio e sperpera solo il denaro, stampa e si indebita e fa arricchire sempre i soliti. E un sistema che proprio non solo non mi rappresenta ma non mi offre nulla di nulla. Solo strade con le buche e sanità da terzo mondo.
Quindi io non credo siano proprio “motivazioni campate per aria”.

D'accordo il discorso centralizzazione però almeno uno sa che ci sono dietro società che vogliono comunque guadagnare quindi è nei loro interessi andare avanti e migliorare il prodotto. Dogecoin non ha nessuno dietro, il progetto è morto da tempo ed è tutto in mano alle balene e ai tweet di Elon Musk, come può essere preso sul serio? Il giorno che una di queste balene scarica tanta gente piangerà e poi inizieranno a lamentarsi che il governo non li ha aiutati o cagate del genere, e questo potrebbe portare a decisioni importanti. Io spero non accada, adoro il far west che è il mondo cripto, il problema è che Doge oramai ha troppa rilevanza mediatica. Ora vedremo cosa succederà fino all'8, quando Elon Musk sarà al SNL...

Tempi durissimi... l'articolo è pagamento, ma basta il titolo e sottotitolo.

https://www.repubblica.it/economia/2021/05/03/news/ricchissimi_e_poveri_l_italia_e_sempre_piu_divisa_cosi_50_mila_paperoni_hanno_messo_le_mani_sul_10_della_ricchezza_nazion-298831223/

Divisioni costose... 

https://www.marketwatch.com/story/bill-and-melinda-gates-are-among-americas-largest-private-landowners-heres-whats-at-stake-11620241439?mod=newsviewer_click

Fin che la barca va, lasciala andare...    cit. Berti Orietta   

Dogecoin, mi dispiace, ma è un po' la rappresentazione esemplare di quanto sia un casinò il mondo crypto in questo momento. A parte Bitcoin il resto è nel 99% dei casi inutile.
Ditemi applicazioni utili di qualche altcoin. Voglio le prove.

Io ho i popcorn in attesa del big crash.

1,20 USD e poi il big crash... questa è la mia scommessa

sono numeri enormi per una moneta che non è stata distribuita in maniera centralizzata/ICO/airdrop etc.
non dico che siano meglio o peggio (anche se conosciamo tutti benissimo i problemi dati da monete premined etc etc), però è un dato di fatto che molti "niubbi" dovrebbero conoscere.
per fare un paragone con btc, 130961 indirizzi controllano 85% delle monete in circolazione...

Ovvio, ma quelle poche volte che ho sentito parlare la persona in questione mi ha motivato il perché di certe scelte, introducendo, la prima volta per me che sentivo un ragionamento del genere, una valutazione di rischio/rendimento nelle scelte strategiche di compilazione e dichiarazione.

Perché sono bravi tutti a pagare tutto, come altri sarebbero pronti a non dichiarare nulla perché “incostituzionale”. Ma alla fine se decidi di fare nero, fai nero, ma non cercare motivazioni campate in aria…

Il problema di queste sessioni è che a seconda della persona che invitano cambia totalmente quello che ti suggeriscono di fare.
Ieri sera ho guardato un video di un tributarista (non ricordo il nome ora perché non ho qui il link ma stasera se mi ricordo poi edito) il quale sosteneva la linea che cripto su Exchange italiani o su wallet privati non vanno dichiarati in rw. Tesi ovviamente contraria a quel che dicono altri…. quindi a seconda di chi interviene cambia la linea.

Adesso puntano tutti a farlo arrivare a 1 $, valore che fino a 2 settimane fa era ritenuto lontanissimo. Su TG non fai altro che leggere di questa cifra…..
Però…..  a questo punto sarebbe facile fare il classico giochino: sparecchiare poco prima. Diciamo verso 0,94 o su di lì.

Si accettano scommesse