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Topic: BITCOIN PUMP! - page 472. (Read 896730 times)

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May 08, 2021, 04:48:29 PM
Minare dogecoin è più facile (e meno costoso) rispetto al bitcoin?
Non ho ben capito quanti Dogecoin si riescono a creare al giorno... Huh
Ogni minuto vengono creati 10.000 DOGE, quindi se non sbaglio dovrebbero essere 14.400.000 al giorno, ovvero 5.256.000.000 all'anno.

Allora si romperà il giochino quando se ne venderanno molti di più di quel che se ne produce... se ma avverrà... ahah  Grin


Per ora evidentemente qualcuno ha cavalcato l'onda, cercando di ripetere quanto fatto da Bitcoin, ma in tempi più brevi.
Senza il contributo mediatico di Elon Musk, più che quello economico, sarebbe stata una delle tante coin...

Fenomeno interessante.

Se uno dovesse avere $ 100, invece che giocare ad un improbabile superenalotto, persi per persi, può giocare su Dogecoin,
o long o short a piacere  Grin mi sa che si giocano grandi percentuali in entrambi i sensi.

la tentazione di shortare l'avevo avuta già quando ha raggiunto 0,20$. Meno male che mi sono trattenuto... a questi livelli di irrazionalità, a cercare di usare il buon senso rischi di farti male Roll Eyes


Ho letto questa notizia... è chiaro che l'attenzione si sposta altrove... c'è un cambiamento nella fruizione della TV, ma comunque la morte di un programma culturale,
seppur di cultura non approfondita, è significativo.
https://www.tvblog.it/post/ulisse-alberto-angela-stop-palinsesto-rai1
legendary
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May 08, 2021, 04:39:05 PM
Minare dogecoin è più facile (e meno costoso) rispetto al bitcoin?
Non ho ben capito quanti Dogecoin si riescono a creare al giorno... Huh
Ogni minuto vengono creati 10.000 DOGE, quindi se non sbaglio dovrebbero essere 14.400.000 al giorno, ovvero 5.256.000.000 all'anno.

Allora si romperà il giochino quando se ne venderanno molti di più di quel che se ne produce... se ma avverrà... ahah  Grin


Per ora evidentemente qualcuno ha cavalcato l'onda, cercando di ripetere quanto fatto da Bitcoin, ma in tempi più brevi.
Senza il contributo mediatico di Elon Musk, più che quello economico, sarebbe stata una delle tante coin...

Fenomeno interessante.

Se uno dovesse avere $ 100, invece che giocare ad un improbabile superenalotto, persi per persi, può giocare su Dogecoin,
o long o short a piacere  Grin mi sa che si giocano grandi percentuali in entrambi i sensi.

la tentazione di shortare l'avevo avuta già quando ha raggiunto 0,20$. Meno male che mi sono trattenuto... a questi livelli di irrazionalità, a cercare di usare il buon senso rischi di farti male Roll Eyes
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May 08, 2021, 04:29:45 PM
Minare dogecoin è più facile (e meno costoso) rispetto al bitcoin?
Non ho ben capito quanti Dogecoin si riescono a creare al giorno... Huh
Ogni minuto vengono creati 10.000 DOGE, quindi se non sbaglio dovrebbero essere 14.400.000 al giorno, ovvero 5.256.000.000 all'anno.

Allora si romperà il giochino quando se ne venderanno molti di più di quel che se ne produce... se ma avverrà... ahah  Grin


Per ora evidentemente qualcuno ha cavalcato l'onda, cercando di ripetere quanto fatto da Bitcoin, ma in tempi più brevi.
Senza il contributo mediatico di Elon Musk, più che quello economico, sarebbe stata una delle tante coin...

Fenomeno interessante.

Se uno dovesse avere $ 100, invece che giocare ad un improbabile superenalotto, persi per persi, può giocare su Dogecoin,
o long o short a piacere  Grin mi sa che si giocano grandi percentuali in entrambi i sensi.
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May 08, 2021, 04:14:32 PM


Poi va beh... esiste Dogecoin, dal futuro incerto, inutilità manifesta, garanzie zero...  Grin sicuramente più interessante per tutti quelli che hanno $ 100 e vogliono vedere se diventano $ 5.000,
per spendere tutto ad Agosto in una bella vacanza... Grin più che investimento a breve termine, un gratta & vinci, più che altro gratta.

Come tutto quello che si muove, Dogecoin può essere usato per speculare.
Ad alcuni piace speculare, magari in un mercato non regolamentato, dov’è molte (tutte) le tecniche usate dalle whale sono vietate nei mercati regolamentati moderni.
Contenti loro... basta non accomunare bitcoin a DOGE... é come accumulare il dollaro USA al dollaro dello Zimbabwe solo perché si chiamano dollaro entrambi.
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May 08, 2021, 04:03:20 PM
Minare dogecoin è più facile (e meno costoso) rispetto al bitcoin?
Non ho ben capito quanti Dogecoin si riescono a creare al giorno... Huh
Ogni minuto vengono creati 10.000 DOGE, quindi se non sbaglio dovrebbero essere 14.400.000 al giorno, ovvero 5.256.000.000 all'anno.
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May 08, 2021, 04:00:15 PM
Minare dogecoin è più facile (e meno costoso) rispetto al bitcoin?


Non ho ben capito quanti Dogecoin si riescono a creare al giorno... Huh

questo dato qui è ancora valido ?
https://arstechnica.com/information-technology/2014/02/dogecoin-to-allow-annual-inflation-of-5-billion-coins-each-year-forever/
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May 08, 2021, 01:56:41 PM
Minare dogecoin è più facile (e meno costoso) rispetto al bitcoin?
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May 08, 2021, 08:45:57 AM
Dogecoin verso il podio di coinmarketcap.com ...  Roll Eyes
scherzi all'avventura ... Cool
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May 08, 2021, 05:29:44 AM
Non voglio rovinare le interessanti discussioni ma perchè non le continuate sul thread apposito. Lo so che bitcoin sta sonnecchiando e non c'è nessun pump ma direi di tornare a parlare di bitcoin (non di tasse/altro) qui dentro.
Per esempio pare che il mercato abbia reagito bene (per BTC) alla notizia del trading desk di GS.

Sono curiosissimo di vedere se l’arrivo di un trading desk di una banca tradizionale sia in grado di schiacciare il trade di cash&carry sul future al CME. Soldi facili per chi lo ha fatto fino ad ora. In maniera “artigianale”. Se arriva GS e lo fa in modo “industriale” voglio vedere quanto ci mette a scomparire il contago sui futures.

Dici che basti solo GS a far diminuire l'attuale contango sui futures? Ha davvero questo potere recondito Goldman Sachs?
Se ci fossero numerosi altri trading desk simili potrei capire, ma solo con questo mi riesce difficile.

Paolo, lo so, condivido... ma non essendoci un panorama chiaro meglio stare alla finestra e guardare.
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May 07, 2021, 06:48:40 PM
Non voglio rovinare le interessanti discussioni ma perchè non le continuate sul thread apposito. Lo so che bitcoin sta sonnecchiando e non c'è nessun pump ma direi di tornare a parlare di bitcoin (non di tasse/altro) qui dentro.
Per esempio pare che il mercato abbia reagito bene (per BTC) alla notizia del trading desk di GS.


Beh... ragionando sul lungo termine, la questione tassazione influisce sulle quotazioni di oggi, o meglio, dovrebbe influire.

La compreresti una casa con un mutuo a 30 anni se sapessi che fra 10 anni le tasse sulle case sarebbero il triplo ?
probabilmente no... e anche per molti altri, influendo sul mercato immobiliare.

Un valore presente dovrebbe aver reale valore, se nel futuro si sa che quella esista, sia utile, abbia magari un maggior valore e non sia tagliata fuori da norme inique.


Poi va beh... esiste Dogecoin, dal futuro incerto, inutilità manifesta, garanzie zero...  Grin sicuramente più interessante per tutti quelli che hanno $ 100 e vogliono vedere se diventano $ 5.000,
per spendere tutto ad Agosto in una bella vacanza... Grin più che investimento a breve termine, un gratta & vinci, più che altro gratta.
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May 07, 2021, 04:05:00 PM
Non voglio rovinare le interessanti discussioni ma perchè non le continuate sul thread apposito. Lo so che bitcoin sta sonnecchiando e non c'è nessun pump ma direi di tornare a parlare di bitcoin (non di tasse/altro) qui dentro.
Per esempio pare che il mercato abbia reagito bene (per BTC) alla notizia del trading desk di GS.

Sono curiosissimo di vedere se l’arrivo di un trading desk di una banca tradizionale sia in grado di schiacciare il trade di cash&carry sul future al CME. Soldi facili per chi lo ha fatto fino ad ora. In maniera “artigianale”. Se arriva GS e lo fa in modo “industriale” voglio vedere quanto ci mette a scomparire il contago sui futures.
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May 07, 2021, 02:04:50 PM
Non voglio rovinare le interessanti discussioni ma perchè non le continuate sul thread apposito. Lo so che bitcoin sta sonnecchiando e non c'è nessun pump ma direi di tornare a parlare di bitcoin (non di tasse/altro) qui dentro.
Per esempio pare che il mercato abbia reagito bene (per BTC) alla notizia del trading desk di GS.
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May 07, 2021, 09:36:22 AM
<...>
Ci vuole una banca d'affari che crea un fondo che invece di essere aperto a tutti e chiuso, un paio di studi legali che creano un trust ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-sesto/titolo-i/capo-i/art2645ter.html ) e una compagnia assicurativa che ti dà il contenitore e fa da custode.

Si hanno questi vantaggi:
- la tassazione è sicuramente posticipata al momento del realizzo, in maniera indeterminata, cioè vuol dire che posso aspettare a pagare la plusvalenza anche per 50 anni
- si passa da un regime dichiarativo a gestito ( https://www.adviseonly.com/capire-la-finanza/finanza-personale/amministrato-gestito-e-dichiarativo-i-tre-regimi-fiscali/ ), non si dichiara nulla nel quadro RW, ecc...
- il valore diventa impignorabile ed insequestrabile per legge e non per sentito dire ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-xx/sezione-iii/art1923.html )
- il valore rimane negoziabile ( almeno teoricamente perché bisognerebbe trovare un ente disposto ad accettare in garanzia un fondo in Bitcoin ) posso usare il mio valore assicurativo per avere uno scoperto di conto corrente, per esempio
- molte norme vengono fissate, ciò vuol dire che in caso di cambio normativo, il complesso giuridico creato continua a funzione con le norme al momento della creazione, abbattendo gran parte del rischio normativo
- il risparmio rimane in piedi anche se la compagnia dovesse andare in default
- non si pagano tasse di successione in caso si passasse a miglior vita
ecc... dal valore è sarebbe anche possibile chiedere una rendita che sarebbe una rendita esente IRPEF - si paga il 26% sulla sola rivalutazione annua della stessa - sempre che si riesca ad ottenere il calcolo di una rendita vitalizia dando invece che un capitale in fiat o titoli, un capitale in Bitcoin.

Googlare per credere: unit linked ad architettura aperta



Ok Paolo: dai istruzioni operative:

  • Di che importi si parla? 1 milione? 10 milioni?
  • Che costi ha mettere in piede tutto questo? Iniziali? Running? Al riscatto?




Vi voglio bene, in genere questa richiesto almeno € 100 l'ora... va beh € 75 dai...  Grin visto che un idraulico lavora a € 25/€ 30  Grin
In genere da 0,25% a 5% del totale più hai meno spendi + parcella fissa / circa 0,25% a 1,5% del totale + costi amministrativi contabili / può essere pesante all'inizio anche l'8% se anticipato,
tendente a 0% passati i primi 7/10 anni.

È un po' chiedere quanto costa una automobile... si va dalla Panda usata alla Pagani...



Grazie Paolo, seguo anch'io.

Penso siano le domande che ci siamo posti tutti, a cui se ne aggiungono varie altre. Dando per scontato di non avere problemi di AML, ad es. perché si sono conservate le prove degli acquisti con bonifici, ecc. non mi è chiaro cosa comporta in termini di possesso e disponibilità dei bitcoin.

Per fare un esempio concreto: supponiamo che qualcuno abbia 10 bitcoin acquistati 10 anni fa a 1€ l'uno (e sia in grado di provarlo, ok...) e da allora sempre detenuti in un cold wallet senza mai spostarli, finché decide di conferirli in questo fondo. Questo comporta che si debbano spostare su un wallet le cui chiavi sono detenute da chi gestisce il fondo, quindi perdendone la disponibilità, giusto? Il conferimento (transazione dal wallet) al fondo determina una plusvalenza e relativa tassazione? La decisione se e quando vendere i bitcoin è unicamente a discrezione dei gestori? Se un domani ad es. il possessore originale volesse ristrutturare casa e gli servissero 100k €, potrebbe chiedere al gestore di vendere una parte dei btc e prelevare gli euro? Con che tassazione?
Altra cosa: in caso di hack o perdita delle chiavi del wallet del gestore, l'assicurazione copre la perdita? Con quale valore?

È uno dei problemi tecnici, la perdita dei valori non rientra enne normali coperture di RC di un gestore di un fondo...
valore al momento del sinistro, ma va concordato prima come si calcola il "valore" quanto vale un Bitcoin ? se vado su Coinmarketcap ho un valore, su Coinbase ? in Banca ?
L'assicurazione, qualsiasi, stende un "Glossario" di definizioni che usano le parti, per evitare problemi, in qualsiasi contratto assicurativo sono descritti anche "Criteri di Liquidazione del Danno".
Ma la discussione è sempre dietro l'angolo chi fa questi contratti in genere si contro-assicura con un'ulteriore compagnia per le spese legali di lite e di perizia...  Grin

Dipende se € 100.000 sono il capitale iniziale oppure no, concettualmente chiedi un prestito quindi non c'è tassazione.
Ma concettualmente ti spossessi di tutto, sei un beneficiario di un'ente.

Il trust all'interno ha un regolamento su cosa ha diritto il beneficiario, c'è un collegio di amministratori che si attiene a quel regolamento, un po' come programmare un BOT per intendersi;
alla fine non sei più jack0m ma sei sotto la jack0m Trust Family Office di cui tu sei il o meglio uno dei beneficiari, finché in vita, poi il beneficiario sarà un altro.
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May 07, 2021, 09:18:38 AM



Per BTC al momento non è tanto il problema tecnico, è un problema di essere in linea con le norme antiriciclaggio,
non è possibile conferire qualsiasi cosa che non abbia provenienza certa...



Ultime due curiosità:

Se si hanno BTC minati direttamente dalla coinbase, e mai mossi, quindi limpidi come la vergine maria, sarebbero ok con le norme antiriciclaggio? Supponendo che non ha alcun senso la rivendita di chiavi private, in ottica holding long term.

Altra curiosità è quella che ho manifestato prima: tizio si dimentica seed o accessi alle chiavi private, diciamo per 5 anni. Dopo 5 anni recupera gli accessi, e può quindi ri-dichiararli. Sarebbe impossibile conferire un asset del genere?

Non riuscivo a completare il post, ho scritto poi sotto un post più ampio.

Non è detto, per l'antiriciclaggio si deve vedere chi è la persona ed in generale il suo profilo.
La ricchezza improvvisa è in genere un problema, o in Bitcoin o perché hai investito in cosa alla Gamestop che ha fatto il 1000% in 5 minuti.

Per il discorso perdita e poi ritrovarli, bisogna dimostrare l'effettiva perdita, mi verrebbe in mente in prima battuta che ci vorrebbe una denuncia alle autorità...
a livello legale la dimenticanza di una password, di un codice di accesso et similia è difficile da stabilire...

Io apro un conto su Coinbase poi smarrisco gli accessi, il problema tecnico di inaccessibilità... non è una giustificativo a livello fiscale.
Almeno che non si effettivamente certificato, tipo... sono stato minacciato da qualcuno che poi ne è venuto in possesso, ho avuto un incidente stradale e son ostato in coma e ho perso la memoria, mi è andata a fuoco casa e mi è andato a fuoco il computer con cui operavo, ma c'è da lavorare... anche in questi casi.
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May 07, 2021, 09:08:34 AM

Ringrazio come sempre per lo spunto interessantissimo.

Parto con le domande, da profano del mondo assicurativo e societario:

Aprire un fondo di previdenza personale con veste assicurativa, che costi fissi ha una tantum? Che costi di gestione annuali ha?

Come funziona il "prelievo" dei fondi in qualsiasi momento? Mi vengono in mente i fondi pensione tradizionali, dove quello che entra, non lo si rivede fino alla pensione.

Domande un po' più spinte, se preferisci trascurale pure... o magari mandami un PM: se non sbaglio lavori nell'ambito assicurativo. Ti occupi direttamente di queste situazioni? Ti è già capitato di aprire una struttura del genere per qualcuno che ha voluto conferire BTC? Che somme possono oggi iniziare ad avere un senso, senza considerare la rivalutazione futura?


Detto questo, mia considerazione personalissima che esula dal tema fondo di previdenza.

L'italia in teoria si ritiene una repubblica fondata sul lavoro, e non sulla rendita finanziaria. Da questo presupposto nasce il mio timore che la regola dei 51k cambierà molto presto...

Immagino che la ratio originale della norma era... hai lavorato per ottenere i soldi, te li ho già tassati al 23-27-ecc.. %, adesso li vuoi utilizzare per investire in società quotate, non ti ri-aggredisco di tasse una seconda volta, fino a 51k lo stato italiano ti ringrazia e ti da una pacca sulla spalla... questo fino all'epoca di internet e dei capitali senza confini... forse poteva andare bene.




In generale mi occupo di gestire soldi e patrimoni altrui.


Non operiamo in BTC.
Per BTC al momento non è tanto il problema tecnico, è un problema di essere in linea con le norme antiriciclaggio,
non è possibile conferire qualsiasi cosa che non abbia provenienza certa...
L'unica cosa fattibile è fare un fondo con quote di GreyScale o cose simili, superando il problema tecnico di fare un investimento illiquido.

Probabilmente sotto ~ 1 / 3 milioni di euro, non tutto è molto conveniente. Ci sono soluzioni intermedie.

Come costi, dipende essenzialmente dal patrimonio, come costi di costituzione on c'è un limite;
per la gestione da circa 0,25% a 1,5% annuali. Dipende da cosa poi rimane da gestire.
Più i costi per tenere la contabilità ordinaria.

Se si parla di conferire solo denaro e strumenti finanziari, diventa più facile, costa molto meno.

--> https://www.laleggepertutti.it/491077_trust-familiare-cose-e-come-funziona


Il fondo pensione, per come è strutturato in Italia, non conviene a coloro a cui sarebbe destinato  Grin cioè i giovani "poveri" lontani dalla pensione,
è particolarmente utile per chi è prossimo alla pensione ed è sull'aliquota IRPEF massima 41% / 43%...
principalmente perché c'è un vantaggio fiscale immediato, mentre la rendita sarà tassata.
Più costi particolarmente in genere alti, escluso i fondi chiusi di particolari categorie, più lo tieni e più rendimento erodi.

Il più grosso difetto del fondo pensione è che non ha una scadenza, nessuno sa quando potrà integrare la propria pensione.
Altro difetto enorme è che avendo un regime particolare, segue le norme delle leggi pensionistiche, se cambia una norma, cambia come si comporta...
orrore !!! perché uno strumento a lungo termine dovrebbe dare certezze, quelle certezze che lo stato non dà.

Esempio, 20enne che inizia a lavorare, la Legge Fornero lo proietta ad una età pensionabile stimabile di ~ 72 / 74 anni, di preciso non è calcolabile,
perché l'età pensionabile è indicizzata sull'aspettativa di vita... sono 50 anni di percorso...
in 50 anni sai quante cose hanno da cambiare, molto probabilmente non in meglio.


Viceversa, un contratto assicurativo tradizionale, ti dà una data certa, a quella data tu avrai "x", non sottostando a cambiamenti normativi distruttivi,
perché un contratto fra le parti rimane sulle norme del codice al momento di quanto è stato stipulato, altrimenti... te lo immagini fare norme retroattive... caos nel mondo
di tutti i contratti...

Oltre al fatto che appunto il fondo pensione non è negoziabile, ovvero riscattabile, spesso solo in parte, sotto vari vincoli che spesso non rendono possibile il riscatto,
se non per i grandi eventi di vita.
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May 07, 2021, 09:07:01 AM

Ringrazio come sempre per lo spunto interessantissimo.

Parto con le domande, da profano del mondo assicurativo e societario:

Aprire un fondo di previdenza personale con veste assicurativa, che costi fissi ha una tantum? Che costi di gestione annuali ha?

Come funziona il "prelievo" dei fondi in qualsiasi momento? Mi vengono in mente i fondi pensione tradizionali, dove quello che entra, non lo si rivede fino alla pensione.

Domande un po' più spinte, se preferisci trascurale pure... o magari mandami un PM: se non sbaglio lavori nell'ambito assicurativo. Ti occupi direttamente di queste situazioni? Ti è già capitato di aprire una struttura del genere per qualcuno che ha voluto conferire BTC? Che somme possono oggi iniziare ad avere un senso, senza considerare la rivalutazione futura?


Detto questo, mia considerazione personalissima che esula dal tema fondo di previdenza.

L'italia in teoria si ritiene una repubblica fondata sul lavoro, e non sulla rendita finanziaria. Da questo presupposto nasce il mio timore che la regola dei 51k cambierà molto presto...

Immagino che la ratio originale della norma era... hai lavorato per ottenere i soldi, te li ho già tassati al 23-27-ecc.. %, adesso li vuoi utilizzare per investire in società quotate, non ti ri-aggredisco di tasse una seconda volta, fino a 51k lo stato italiano ti ringrazia e ti da una pacca sulla spalla... questo fino all'epoca di internet e dei capitali senza confini... forse poteva andare bene.





Per BTC al momento non è tanto il problema tecnico, è un problema di essere in linea con le norme antiriciclaggio,
non è possibile conferire qualsiasi cosa che non abbia provenienza certa...

Probabilmente sotto ~ 3 milioni di euro, non tutto è conveniente.

Come costi, dipende essenzialmente dal patrimonio, come costi di costituzione on c'è un limite;
per la gestione da 0,25% a 1% annuali. Dipende da cosa poi rimane da gestire.
Più i costi per tenere la contabilità ordinaria.

Grazie Paolo, seguo anch'io.

Penso siano le domande che ci siamo posti tutti, a cui se ne aggiungono varie altre. Dando per scontato di non avere problemi di AML, ad es. perché si sono conservate le prove degli acquisti con bonifici, ecc. non mi è chiaro cosa comporta in termini di possesso e disponibilità dei bitcoin.

Per fare un esempio concreto: supponiamo che qualcuno abbia 10 bitcoin acquistati 10 anni fa a 1€ l'uno (e sia in grado di provarlo, ok...) e da allora sempre detenuti in un cold wallet senza mai spostarli, finché decide di conferirli in questo fondo. Questo comporta che si debbano spostare su un wallet le cui chiavi sono detenute da chi gestisce il fondo, quindi perdendone la disponibilità, giusto? Il conferimento (transazione dal wallet) al fondo determina una plusvalenza e relativa tassazione? La decisione se e quando vendere i bitcoin è unicamente a discrezione dei gestori? Se un domani ad es. il possessore originale volesse ristrutturare casa e gli servissero 100k €, potrebbe chiedere al gestore di vendere una parte dei btc e prelevare gli euro? Con che tassazione?

Altra cosa: in caso di hack o perdita delle chiavi del wallet del gestore, l'assicurazione copre la perdita? Con quale valore?
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May 07, 2021, 08:06:45 AM
<...>

Dato che ci sarà la possibilità di sottoporre delle domande, possiamo pensarci, e proporre qualcosa di interessante? Dato che magari non tutte le domande passeranno…

Comunque link qui:

[/url


Mi auto quoto per ricordare l'appuntamento di stasera, dove si potrà ascoltare l'orientamento di un serio professionista e credo anche fargli delle domande.
RW, Antiriciclaggio... quello che volete.

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May 07, 2021, 07:54:19 AM



Per BTC al momento non è tanto il problema tecnico, è un problema di essere in linea con le norme antiriciclaggio,
non è possibile conferire qualsiasi cosa che non abbia provenienza certa...



Ultime due curiosità:

Se si hanno BTC minati direttamente dalla coinbase, e mai mossi, quindi limpidi come la vergine maria, sarebbero ok con le norme antiriciclaggio? Supponendo che non ha alcun senso la rivendita di chiavi private, in ottica holding long term.

Altra curiosità è quella che ho manifestato prima: tizio si dimentica seed o accessi alle chiavi private, diciamo per 5 anni. Dopo 5 anni recupera gli accessi, e può quindi ri-dichiararli. Sarebbe impossibile conferire un asset del genere?
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May 07, 2021, 06:00:13 AM
<...>
Ci vuole una banca d'affari che crea un fondo che invece di essere aperto a tutti e chiuso, un paio di studi legali che creano un trust ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-sesto/titolo-i/capo-i/art2645ter.html ) e una compagnia assicurativa che ti dà il contenitore e fa da custode.

Si hanno questi vantaggi:
- la tassazione è sicuramente posticipata al momento del realizzo, in maniera indeterminata, cioè vuol dire che posso aspettare a pagare la plusvalenza anche per 50 anni
- si passa da un regime dichiarativo a gestito ( https://www.adviseonly.com/capire-la-finanza/finanza-personale/amministrato-gestito-e-dichiarativo-i-tre-regimi-fiscali/ ), non si dichiara nulla nel quadro RW, ecc...
- il valore diventa impignorabile ed insequestrabile per legge e non per sentito dire ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-xx/sezione-iii/art1923.html )
- il valore rimane negoziabile ( almeno teoricamente perché bisognerebbe trovare un ente disposto ad accettare in garanzia un fondo in Bitcoin ) posso usare il mio valore assicurativo per avere uno scoperto di conto corrente, per esempio
- molte norme vengono fissate, ciò vuol dire che in caso di cambio normativo, il complesso giuridico creato continua a funzione con le norme al momento della creazione, abbattendo gran parte del rischio normativo
- il risparmio rimane in piedi anche se la compagnia dovesse andare in default
- non si pagano tasse di successione in caso si passasse a miglior vita
ecc... dal valore è sarebbe anche possibile chiedere una rendita che sarebbe una rendita esente IRPEF - si paga il 26% sulla sola rivalutazione annua della stessa - sempre che si riesca ad ottenere il calcolo di una rendita vitalizia dando invece che un capitale in fiat o titoli, un capitale in Bitcoin.

Googlare per credere: unit linked ad architettura aperta



Ok Paolo: dai istruzioni operative:

  • Di che importi si parla? 1 milione? 10 milioni?
  • Che costi ha mettere in piede tutto questo? Iniziali? Running? Al riscatto?
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May 07, 2021, 04:31:14 AM


Invito chiunque a comprare un immobile anche di non elevato valore, ovunque nel mondo, direttamente in criptovaluta, in particolare avendo fatto finta di niente a livello fiscale, ma anche ad esser regolari.
Per vedere se nel mondo le leggi non esistono e se esiste realmente un mondo, almeno per ora, decentralizzato, non censurabile, non sequestrabile.



Ma infatti quando si cita il caso del nullatenente con affitto e macchina in leasing... non si sta prendendo il caso 1 su 1000... è una situazione abbastanza frequente.

Non sto a discutere sulla moralità della cosa, ma di fatto una grossa incertezza normativa, un vuoto legislativo, leggi retroattive, possono mettere paura alla gente. Paura che le carte in tavola cambino da un momento all'altro, soprattutto in un momento dove il governo ha bisogno di liquidità e se può fare a meno di fare prestiti è più contento.

Ora... come ho già menzionato più volte, perché una rendita finanziaria crypto, fino a 51 e qualcosa K, è a tassazione ZERO, mentre il primo scaglione IRPEF per chi lavora parte subito, secco, dal 23% di aliquota?

E' chiaro che è una situazione sin troppo vantaggiosa per chi detiene crypto... e non passerà molto tempo prima di un fortissimo riassetto del trattamento fiscale.


Oltre a tutto il buco normativo legato alla perdita delle chiavi private... parliamo di asset al portatore e non nominali, se il portatore per 5 anni si è dimenticato il seed, ha ragione a lasciare il quadro RW vuoto per 5 anni e poi inserire in dichiarazione la cosa? Booooooooooooh

Sperando che riesca a mantenere un reddito per dimostrare le spese.


23% fino a € 15.000.


Io credo che molta incertezza e questo sentimento del "non è chiaro nulla, non ci capisce nulla nessuno, non è certo nulla" è dovuto alla non conoscenza di quello a cui si ha diritto e quello che si deve.

Mi ripeto, penso senza ombra di smentita che la maggior parte delle persone non conosce il codice civile italiano, ma nemmeno se lo immagina.

Se io devo cercare una camicia per casa, non ricordo esattamente dove stia, ma so che le camicie stanno negli armadi o al limite in un cassetto e lì cerco.
Se non so nemmeno dove cercare... inizio ad aprire gli sportelli della credenza in mezzo ai biscotti, sotto il letto, nel garage, dentro il motore dell'auto...
magari arrivo ad affermare che le camicie non esistono.

Se si va a spizzichi e bocconi, un articolo di giornale, un thread su un forum, ho sentito sul gruppo telegram...
ma non sono molte le persone disposte pagare per una serie consulenza.
Non c'è questa cultura in Italia. Non c'è cultura finanziaria in genere, infatti gran parte della ricchezza del cosiddetto "boom" economico si è persa,
diciamo pure non si è rivlautata.


Andando sul pratico... posso affermare questo; senza fare i giri per il mondo, principati, granducati, duemila passaporti e considerando che ci sono molte norme che sono di vantaggio, ad esempio la tassazione bassisima sulle tasse di successione.
Posso affermare che togliendosi di tasca i Bitcoin inteso non possederli più come persona fisica, ma con una società ad hoc, trasformando questi Bitcoin in un fondo di previdenza personale, dandogli una veste assicurativa, si eliminando la gran parte dei problemi.
Ci vuole una banca d'affari che crea un fondo che invece di essere aperto a tutti e chiuso, un paio di studi legali che creano un trust ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-sesto/titolo-i/capo-i/art2645ter.html ) e una compagnia assicurativa che ti dà il contenitore e fa da custode.

Si hanno questi vantaggi:
- la tassazione è sicuramente posticipata al momento del realizzo, in maniera indeterminata, cioè vuol dire che posso aspettare a pagare la plusvalenza anche per 50 anni
- si passa da un regime dichiarativo a gestito ( https://www.adviseonly.com/capire-la-finanza/finanza-personale/amministrato-gestito-e-dichiarativo-i-tre-regimi-fiscali/ ), non si dichiara nulla nel quadro RW, ecc...
- il valore diventa impignorabile ed insequestrabile per legge e non per sentito dire ( https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-xx/sezione-iii/art1923.html )
- il valore rimane negoziabile ( almeno teoricamente perché bisognerebbe trovare un ente disposto ad accettare in garanzia un fondo in Bitcoin ) posso usare il mio valore assicurativo per avere uno scoperto di conto corrente, per esempio
- molte norme vengono fissate, ciò vuol dire che in caso di cambio normativo, il complesso giuridico creato continua a funzione con le norme al momento della creazione, abbattendo gran parte del rischio normativo
- il risparmio rimane in piedi anche se la compagnia dovesse andare in default
- non si pagano tasse di successione in caso si passasse a miglior vita
ecc... dal valore è sarebbe anche possibile chiedere una rendita che sarebbe una rendita esente IRPEF - si paga il 26% sulla sola rivalutazione annua della stessa - sempre che si riesca ad ottenere il calcolo di una rendita vitalizia dando invece che un capitale in fiat o titoli, un capitale in Bitcoin.

Googlare per credere: unit linked ad architettura aperta



Ringrazio come sempre per lo spunto interessantissimo.

Parto con le domande, da profano del mondo assicurativo e societario:

Aprire un fondo di previdenza personale con veste assicurativa, che costi fissi ha una tantum? Che costi di gestione annuali ha?

Come funziona il "prelievo" dei fondi in qualsiasi momento? Mi vengono in mente i fondi pensione tradizionali, dove quello che entra, non lo si rivede fino alla pensione.

Domande un po' più spinte, se preferisci trascurale pure... o magari mandami un PM: se non sbaglio lavori nell'ambito assicurativo. Ti occupi direttamente di queste situazioni? Ti è già capitato di aprire una struttura del genere per qualcuno che ha voluto conferire BTC? Che somme possono oggi iniziare ad avere un senso, senza considerare la rivalutazione futura?


Detto questo, mia considerazione personalissima che esula dal tema fondo di previdenza.

L'italia in teoria si ritiene una repubblica fondata sul lavoro, e non sulla rendita finanziaria. Da questo presupposto nasce il mio timore che la regola dei 51k cambierà molto presto...

Immagino che la ratio originale della norma era... hai lavorato per ottenere i soldi, te li ho già tassati al 23-27-ecc.. %, adesso li vuoi utilizzare per investire in società quotate, non ti ri-aggredisco di tasse una seconda volta, fino a 51k lo stato italiano ti ringrazia e ti da una pacca sulla spalla... questo fino all'epoca di internet e dei capitali senza confini... forse poteva andare bene.


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