Topic: BITCOIN PUMP! - page 511. (Read 896978 times)

È una questione di equilibrio, verso i $ 10.000.000 a Bitcoin molti vorrebbero finire di lavorare... vorranno più realizzare che holdare.

Mentre Bitcoin vive finché le persone lavorano e le aziende che lo hanno continuano a fare utili, ovvero hanno dei consumatori che lavorano e comprano le loro merci/servizi.

Bitcoin non può fare come tutte quelle altre cose, aumentare di valore o creare valore dal nulla.

Ad oggi questo valore milionario è un valore sparato a caso.
Così come dire crollo di Bitcoin tra un mese a $ 3.

Come ti ha già risposto Paolo,
ovviamente no.

Però ci sono almeno due osservazioni da fare:

• Il modello ha un potere "esplicativo" (cointegrazione) del 95%. Avendo come input solo Stock (numero di BTC emessi) e flow( numero di BTC prodotti nell' unità di tempo. Questo vuol dire che tutti gli altri fattori, come la domanda, il FUD, il governo che vieta il bitcoin, i tweet di Musk, spiegano il restante 5%. Se ti va di spendere energie per trovare anche quell'ultimo 5%, prego, accomodati pure.
  Tanto per avere un'idea vi sono modelli (per esempio quello di pricing dei derivati finanziari, che NON prendono in considerazione la domanda, che quindi non è un elemento "obbligatorio" per la decisione di un prezzo.
• Ovviamente la domanda è presente in modalità "nascosta". Per fare salire di prezzo Bitcoin, da qualche parte quei soldi devono venire, quindi è ovvio che sia necessaria una domanda, soprattutto se si guarda Bitcoin contro le altre "Store of Value" nell'ottica dello SX2F, dove Bitcoin deve "rubare" capitalizzazione ad altre SoV come oro o real estate, per raggiungere le quotazioni che sono giustificate dallo S2F .

• Questo modello non è un modello di Trading, ma serve a dare un'approssimazione (ancora, come diceva Paolo) del livello del prezzo. Non serve per il trading giornaliero, ma per dare una prospettiva di lungo periodo sul valore. Anche i livelli di ratio tra prezzo di mercato e prezzo del modello, nel mio post sopra, vanno intesi come "riferimenti" per cogliere situazioni "estreme" nelle quali magari agire.

Perchè pensi che si rompa a quei livelli? C'è stato un certo Hal tempo fa che prospettò un prezzo di 10.000.000 $ a btc...

Non solo meme, ma anche messaggi importantissimi dal buon Elon: in risposta a "Freewallet" che l'ha citato in un tweet, commenta dicendo che la loro app fa schifo, perchè ogni wallet che non da le chiavi private dovrebbe essere evitato ad ogni costo

https://twitter.com/elonmusk/status/1359400199521783809?s=20

Ovviamente no.

Le previsioni non sono eventi magici, per indovinare, sono eventi di maggiore probabilità.

Se cercate su Google "orbitale atomico" troverete dei disegni dove si vedono delle zone colorate, più o meno circolari, anche in altre forme per atomi più grandi; sarebbe la zona dove si ha maggior probabilità di trovare un elettrone, con la centro un nucleo atomico.

Nell'orbitale c'è alta probabilità di trovare un elettrone, ma non è detto che stia altrove.
Orbitale, nonnorjita fissa.

Inoltre analogamente al principio di indeterminazione di Heisenberg (
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Principio_di_indeterminazione_di_Heisenberg ) che stabilesce che nella misurazione delle particelle non si può determinare con la stessa accuratezza posizione e quantità di moto; così riguardo previsioni come PlanB non si riesce a determinare con la stessa accuratezza se una certa quotazione  si raggiungerà in un tempo preciso... quanTo è quanDo sono difficili da determinare.

PlanB probabilmente indica una zona di probabilità, si può essere sopra, sotto, molto sopra, molto sotto... ma di certo non $ 1 o $ 2.000.000; essendo questi limiti di rottura che determinano la rottura stessa del sistema Bitcoin.


Nel frattempo, mentre scrivo, l'indice della borsa cinese di Shenzhen enil Nikkei-225 giapponese, sono ai massimi storici ancora una volta, questo porterà molto entusiasmo nel mondo dei trader... innalzerà molto la propensione al rischio... in particolare di tutti quegli utenti retail che operano sulle varie piattaforme... vedi recenti sviluppi di GameStop.

tutti molto belli ma questi modelli prevedono il reale aumento della domanda a lungo termine? Perchè gira e rigira si parla solo della scarsità dell'offerta, la domanda è un fattore incalcolabile

Possono prevedere un Elon Musk che si sveglia domani e compra 1,5 miliardi di btc?

Possono prevedere che apple domani gli gira e ne compra 200 miliardi da sola visto il pacco di liquidità che possiede?

 E btc schizza a 500k a caso domani in quel caso?

Secondo me sono un "esercizio" carino, ma già inutile a prevedere anche solo da qui a un anno dai..

Se da un lato capisco il tuo pensiero e, in parte, posso essere d'accordo, dall'altro stiamo parlando di Elon Musk, che non è solamente l'uomo più ricco del mondo ma anche un visionario come pochi. Ci sarebbe da amareggiarsi per davvero quando un Jamie Demon "qualsiasi" parla male di bitcoin e la massa gli da corda, quello è il problema, perché se tu credi in bitcoin e al tempo stesso dai ascolto a una persona che è l'emblema di tutto quello che bitcoin vorrebbe cambiare, allora non è bitcoin a non essere pronto per le masse quanto piuttosto le masse non sono pronte per bitcoin.

Poi vabbè, io sono sicuramente di parte perché adoro Elon Musk, è un soggetto unico nel suo genere 

Andiamo a 50k 

la moneta FIAT slegata dai possedimenti dell'oro e' stata abusata... stampando fior di quattrini come non ci fosse un domani, non si e' portato al benefico sperato
il tricle down famoso

ma anzi, si e' incentivata una finanza pompata agli steroidi a fare di poi, come eroina

sto gioco - imho - non puo durare a lungo


le aziende, che producono "cose" si.. quelle produrranno sempre valore.. la finanza dei derivati dei derivati.. non la vedo molto in la nel futuro

Grazie della delucidazione, alla fine potrebbe seguire uno o l'altro, o potrebbe distruggerli entrambi sia al rialzo che al ribasso (unlikely)
Btw non so se qualcuno l'aveva già detto ma quella di ieri è stata la candela più grossa mai avuta nella storia di btc, +8500$
Fa quasi strano pensare che neanche un anno fa un intero bitcoin valeva 8500$ 
Se ci aspettano altre candele così, altro che 100k a fine anno

In pratica quindi il modello può essere ritenuto affidabile al massimo per i prossimi 2-3 anni, già i dati dal 2025 in poi sono troppo lontani nel tempo ...

Quindi le quotazioni vanno dai 120k del primo modello ai 288k del secondo modello (per il 2024).

Il secondo modello comunque non mi convince più di tanto.

Avete ragione entrambi.
In realtà PlanB ha elaborato diversi modelli. Quello al quale di riferisce Arulbero é la versione “classica” del modello Stock to flow.
Ne parlo qui

Quella alla quale invece si riferisce dende93 é la versione Cross Assets, che prova a collegare il rapporto di S2F a valorizzazioni di mercato di asset class diverse.
Ne parlo qui

Di entrambi gli articoli sono disponibili le versioni in italiano, seguendo i link.

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Per quanto riguarda la TA di altissimo livello dico la mia:
Considero il modello S2F classico, quello dei 100k, per intenderci.

Considero il grafico del rapporto tra il prezzo di mercato ed il prezzo di modello:



Link

La linea rossa rappresenta il rapporto del prezzo di mercato/prezzo del modello. Al momento il prezzo di mercato é 45,000, il prezzo di modello é 30,000, il rapporto si trova difatti a 1.5

Guardiamo il valore minimo di questa linea rossa: non é mai scesa sotto lo 0.5. Questo significa che il mercato non é mai sceso sotto il 50% del valore previsto dal modello. Bene, significa che non vedremo mai più un prezzo di 15,000 USD, se il modello é valido.

Guardiamo I massimi, sono ovviamente discendenti, e forse stiamo iniziando ad avvicinarci a zone “calde”.
Da qui ciascuno prenda le proprie decisioni.
State attenti però, questo grafico confronta il prezzo di mercato con il prezzo di modello, che sta salendo molto velocemente. Se il prezzo di mercato rimane fermo, quindi  questo rapporto inizia ad abbassarsi molto velocemente.



Bitcoin può arrivare ad un milione, senz’altro, ma se lo fa, vuol dire che forse qualcosa si sta “rompendo”, nella fattispecie il dollaro, probabilmente. Se bitcoin arriva ad un milione, quanto costa un gallone di benzina? Un litro di latte?
In Venezuela il Bitcoin vale miliardi, ma non credo che ne siano tanto felici.

Inoltre PlanB ha detto più volte che il modello non può essere ritenuto affidabile troppo avanti nel futuro. Perché prima o poi o il modello, o il dollaro si dovranno rompere, data che una dinamica del genere non é compatibile con un mercato efficiente (cosa succederebbe se il modello venisse confermato e si iniziasse a “scontare” nel prezzo di oggi il prezzo di BTC te tre o quattro halving?)

Forse ha ragione Venturini quando dice che “viviamo nell’unico momento della storia della civililizzazione umana nel quale convivono una moneta FIAT ed una (cripto)moneta basata sull’oro digitale. É un esperimento che non può durare a lungo e prima o poi una delle due soccomberà.

Io leggo, per quanto riguarda il S2F di PlanB:
 
https://digitalik.net/btc/

100k circa a fine anno, che diventano 120k a inizio 2024.

Poi, dopo l'halving, il modello prevede una crescita fino a oltre 1 milione di dollari nel 2025 (ma non riesco a credere a tali cifre, ancora fatico all'idea che i 100k siano a portata di mano ...).

Non vorrei dire una cavolata, ma il modello di PlanB darebbe i 288k come top di questo ciclo..che però sarebbero come i 7k del 2017, ossia un massimo che tiene conto di un minor apprezzamento rispetto agli altri cicli (così come quello del 2017 era minore rispetto al 2013)

L'ho letta da qualche parte su tw e non lo riesco a ritrovare, i più esperti mi correggano

In teoria seguendo le moltiplicazioni passate, dovrebbe arrivare a 160k per poi ritracciare sui 100k...... stiamo a vedere

se fa come la scorsa bull run (3/4k a 16k) dovrebbe superare i 100k

TA ai massimi livelli 

il fatto e' che come Michael Burry ora Elon Musk ha credibilita da vendere


vi ricordate The big short? Michael Burry era preso per pazzo, deriso, accusato, pigliato per il culo - addirittura scommettere contro il mercato immobiliare americano .. e' pazzo
eppure ha avuto ragione e ora, quel pazzo, viene tenuto in considerazione seriamente anche se spara panzane
la gente non le bolla come panzate, ma le legge e cerca di capire se sono cazzate o hanno dei fondamenti


idem per Elon Musk,
era preso per pazzo e deriso... ah ma vuoi fare i razzi che rientrano dallo spazio!? sei un pazzo.. non si puo fare
io ho visto tutti i primi lanci... i vettori scoppiavano SEMPRE.. e la gente gongolava.. la sfida tecnica era DIFFICILISSIMA, ma non impossibile
e ci ha scommesso caparbiamente, esplosione dopo esplosione.. i vettori ora tornano integri.. la % di successo delle missioni ora e' altissima


adesso col suo progeto starship SN9 - SN10 in cui fa volare un silos, non viene considerata una panzana.. ok al rientro scoppiano ancora.. ma sanno che ha credibilita da vendere e quindi la gente non sfotte piu



ecco - io penso che la gente pensando che quel pazzo di Musk fa cose assurde e senza senso ma che ci azzecca, come precursore avra ragione su bitcoin


ma a me non serve Elon Musk per sapere che la tecnologia e' valida.. e manco voi se siete qua
serve a chi non la conosce

Si però non è una persona a caso, è la persona più ricca dell'intero pianeta, nonché un visionario e con quasi 50 milioni di follower su twitter.

E se una persona così va a posizionarsi su bitcoin, che non è nato 1000 anni fa ma 12, che è in piena price discovery con un mercato ridicolmente piccolo rispetto al globale e il 99% del mondo che non lo possiede, la volatilità è una cosa talmente normale da non dover neanche discuterci sopra.

Tempo al tempo..intanto che dite, ci arriviamo oggi a 50k?  

in realta se analizzate i fatti, data la "poca" adozione di bitcoin e' normale che un gruppo di persone che ama la tecnologia ed e' fondamentalmente nerd ami un personaggio come Elon Musk

ha creato il mercato delle auto elettriche (innegabile)
ha scommesso ingegnristicamente sui vettori spaziali riusabili, giudicato pazzo.. deriso ci e' riuscito


a me basta la sfida del vettore riusabile a farmelo stare simpatico, altrove preso per pazzo e deriso ci e' riuscito e riesce a spedire contenendo i costi (non sono mica caramelle)


poi beh, e' un personaggio e come tale usa la sua influenza verso chi lo venera ciecamente
ok io ho stima, ma se domani dice ... doge to the moon ... non vado a comprare doge (mi dispiace)

riguardo a bitcoin, ha fatto solo quello che ha fatto grayscale e gli altri
impennata del prezzo e' composita (da piu fattori) dal fattore carenza, dal fattore emotivo, dal fattore fomo

non so dire quanto e quando, ma sicuramente questo incide sull'umore.. ma anche se domani Elon Musk dice che bitcoin fa schifo.. non e' che torna a 1$ bitcoin (partiva cmq da 39-40k)

possiamo dire come vogliamo - ma il fattore umano influenza le stock come influenza le crypto.. solo che con le stock il mercato e' truccato (vedi chiusura robinhood per acquisto, seguito a ruota da altri... revolut incluso) quando a perdere sono gli hedge basta fare una telefonatina e bloccare gli acquisti degli altri
mentre nelle crypto si gioca (volenti o nolenti) alla pari / nessuno puo bloccare gli acquisti o gli scambi

dite quel che volete, uno stato puo mettere fuori legge i bitcoin, ma tecnicamente non puo bloccarli se non con blocchi IDIOTI come il blocco dei dns aggirabile in 2 minuti
quindi l'unico fattore su cui questi stronzetti degli hedge possono far leva e' il sentimento umano


col FUD tecnico c hanno provato fallendo miseramente (doppia spesa fasulla)
per me in futuro punteranno al FUD emotivo

Non è la singola persona in sé, sono le implicazioni che riguardano l'azienda che lui rappresenta e le altre aziende che ne  ne seguiranno la strada.

Btc è impossibile che diventi una valuta diffusa e utilizzata se non prima di essere nelle mani di qualche miliardo di persone.

Mettetevi comodi: è  una condizione assolutamente necessaria. Se questa condizione non si verificherà mai, allora hai ragione, non sarà mai un mezzo di scambio.

Btc è volatile perchè è incerto il suo futuro. Non si sa ancora se il pulcino diventerà uno splendido cigno o un brutto anatroccolo o qualcosa nel mezzo.

Un giorno qualcuno di importante si sveglia e dice che è uno schema piramidale, il giorno dopo e l' oro 2.0, il giorno dopo ancora è un baluardo contro l'inflazione, quello successivo qualche governo lo vuole bannare.

Come può essere stabile in questo contesto?

Ma ogni giorno che passa un piccolo tassello di questa incertezza viene rimossa. E' un processo fatto di salite e discese, ma molto lineare nel lungo periodo. Sembra un processo di adozione lento, ma in realtà, se paragonato con altri simili del passato, è velocissimo.