Topic: BITCOIN PUMP! - page 507. (Read 896520 times)

Concordo. Valeva la pena puntare tutto su bitcoin 5 anni fa non ora. Ora, a meno di non essere un family office, un fondo o un'azienda con i bips, l'unica alternativa viable per il piccolo-medio investitore e un banale piano di accumulo sull'1, 5, 10% max del proprio portafoglio.

Non sono d'accordo, almeno.. non interamente. Per diversificazione tu intendi prendere shitcoin per avere un portfolio ampio, io intendo altro.
E purtroppo, ripeto PURTROPPO i cigni neri esistono

Se hai a disposizione un capitale 10 su 100 da investire, buttarli tutti su bitcoin e' una idea stupida e rischiosa
si puo diversificare anche non comprando shitcoin ma usando i sistemi tradizionali, le materie prime da investimento (oro) o quant'altro

Mi dispiace ma la diversificazione aiuta a proteggersi dai cigni neri, che ripeto esistono e poi ti fanno fare boom

Infatti bisogna sempre contestualizzare perché un conto è l'India e un conto sarebbe, per esempio, un bel ban chiaro e tondo degli Stati Uniti d'America o, dell'Unione Europea. Credo sia completamente inverosimile un ban dalle nostre parti, o in America, a giudicare dalla quantità di denaro che ormai fluisce sotto forma di tassazione grazie ai servizi crypto che spuntano ormai ovunque. Sarebbe idiota porre veti a questa innovazione ora.
Sinceramente non capisco l'India dove vada a parare.

Per me l'all-in in bitcoin significa dedicare ad esso il 100% della parte accantonabile del proprio reddito.
Guadagno 100 lire al mese? 80 mi servono per vivere? Bene, 20 vanno tutte in BTC
Almeno io ho sempre fatto così.
Chiaro che se uno guadagna 20, o se guadagna 100 ma per vivere ha bisogno di 110, abbiamo un problema, ma il senso lo avete capito.

L'importante è stare lontani dal peggior falso amico di ogni  investitore  : la diversificazione. Che tanto piace ai principianti e che tanti danni ha fatto in questo settore nel 2017 (con shitcoin, ico e via andare)

Come diceva Warren B. "diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing"

E ogni bitcoiner che si rispetti, se ha accuratamente fatto DYOR, dovrebbe sapere benissimo cosa sta facendo.

L'acquisto di bitcoin dovrebbe essere sempre il risultato di una percorso razionale di analisi e conoscenza, mai di cieca fiducia o di fomo o di miraggi di ricchezza.

Solo quando acquistare bitcoin vi sembra l'unica cosa sensata da fare è il momento giusto di acquistarli.
Solo quando un -50% in un giorno vi sembrerà una magnifica opportunità e non un immenso rischio, è il momento giusto di acquistarli.

Troppe persone li comprano senza essere davvero pronti per farlo.  

Per questo penso che:


Le regolamentazioni possono anche essere più favorevoli.

Inoltre Bitcoin ha la simpatica caratteristica di reagire più positivamente a regolamentazioni favorevoli di quanto non reagisca negativamente a regolamentazioni sfavorevoli.

L'India in questi giorni è sul punto di bandirli, in modo simile alla Cina del 2017. Perlomeno vogliono impedire alle banche di usarli (https://techcrunch.com/2021/01/30/india-plans-to-introduce-law-to-ban-bitcoin-other-private-cryptocurrencies/).  Qualcuno se ne è accorto? Il prezzo ne ha risentito? Come quasi nessuno, a parte una fugace dip a set 2017, si accorse del ban della Cina.

Parliamo di n°1 e 2 come popolazione mondiale e di 2° e 5° come PIL.

Nella nazione nr 1 come PIL (USA), invece,  il 99% delle indicazioni e dei segnali sono tutti per una maggiore e più favorevole accoglienza. Un inversione completa di rotta dopo essersi spinti così in là ed aver permesso a fondi, aziende quotate, fondazioni universitari e ricchi americani di riempirsi le tasche mi sembrerebbe alquanto improbabile e autolesionistico.

Quindi hai ragione, non ignoriamo questa eventualità, ma contestualizziamola bene e diamogli il giusto peso.

cmq dovremmo creare l'indicatore delle buste di arance
quando anche il panettiere e il fruttivendono e la casalinga di voghera parleranno di bitcoin
allora li sara il momento di vendere

come insegna la storia del 29 di rothschild (e le azioni)

Lo conosci ? abbiamo studiato insieme......
Poi però io ho seguito un'altra strada.


(fossi in te inizierei a preoccuparmi, come dire: "trovo insopportabile la tua mancanza di fede"   (cit.)  )




Sì chiaro, ma non penso che si stesse parlando di quelle cifre. Se uno avesse 100 Btc probabilmente non starebbe qui a scrivere nel forum, se non forse per divertirsi un po' con "noi poweri".   

Da un punto di vista tecnico/pratico/diffusione non entro nel merito.

Era solo da ricordare che Bitcoin nasceva sulle ceneri della crisi post mutui sub-prime.
Idealmente pensato per poter resistere ad un'altra crisi del genere.

Se Bitcoin da alternativa alle banche, rientra nella banche... uhmmm... cosa sarebbe accaduto a Bitcoin custoditi presso Lehman Brothers ?

Eh... se non erano formslmt presso un trust indipendente, finivano nella normative di tutela del rispy, dove una persona et tutela fino ad un certo limite, come in Italia dal bail-in che salva i depositi fino a € 100.000.
Almeno che per Bitcoin non ci sia una normativa che tuteli in questi casi.

A livello concettuale Bitcoin si riporta verso gli stessi rischi...
...da cui si voleva sottrarre. Almeno idealmente.

Abbiamo visto a Marzo 2020 in senso negativo e da lì in poi in senso positivo, una correlazione con i mercati finanziari.
Pericolosa correlazione, se si pensa a Bitcoin come sistema... anti-sistema, riserva di valore, ecc...

Tornando al discorso tecniclogico, se la tenuta della rete fosse un giorno in mano solo a grandi istituzioni che possono permettersi hardware speciale e particolare... addio...
Una decentelizzazione, centralizzata per una questione di disporre di certa tecnologia e sostenere certi costi.
Già oggi... ci sono i grandi gruppi, alcuni vanno a quotarsi come Coinbase...

Bitcoin rischia di essere risucchiato come tutti quei progetti internet più piccoli... schiacciati dai grandi colossi...

Premessa: apprezzo moltissimo i tuoi post, che vedo (correggimi se sbaglio) "carichi" di pragmatismo, su molte cose che dici mi ritrovo al 99-100%.

Detto questo, non sono d'accordo sulla parte quotata, e lo dico avendo cambiato io idea in passato.

Inizialmente, quando la blockchain pesava pochi giga, la mia idea era quella che chiunque, in particolare i novizi, dovessero avere completo accesso alla blockchain sin da subito, avendo un nodo per poter sincronizzarsi e rimanere in contatto in maniera indipendente con il resto della rete.

Parlavamo di periodi dove bitcoind girava su una VPS da 20-30€ all'anno, o su un computeraccio/muletto formattato e attaccato alla propria rete domestica.

Inevitabilmente l'asticella si sta alzando, oggi un nodo richiede 400 gb di spazio e molta CPU nella sincronizzazione iniziale. Detto questo, sono grato ai core dev che ai tempi dell'aumento della dimensione del blocco hanno insistito veementemente per mantenere lo status quo, elaborando molte ragioni valide, tra cui la scarsità di risorse sparse a livello globale per continuare a rendere BTC decentralizzato, per non farlo diventare un giochetto da datacenter.

Un blocco da 10-20-50-100 mega, tecnicamente regge se applicato in datacenter interconnessi con determinate caratteristiche; mentre farebbe seri danni in una rete come quella BTC con praticamente 10k nodi hostati in maniera eterogenea, in vaste regioni con scarsi uplink internazionali, ma strategiche per la decentralizzazione (australia, cina, africa, tutta l'america latina).

Nonostante i 400gb siano importanti, è ancora possibile anche in zone con connettività svantaggiata riuscire ad avere la propria copia della blockchain.

E' un bene che paypal entri perché sostanzialmente agevola l'utenza che vuole avere un first try senza dedicare immediatamente risorse. Poi, un domani, se il novizio deciderà di capire perché questo asset continua a salire, potrà informarsi e decidere coscientemente di scappare da paypal e avere un wallet proprio, con tutti gli oneri e gli onori della cosa.

In conclusione: grazie al blocco piccolo, bitcoin è ancora accessibile con un po' di fatica, sia lato sincronizzazione (400gb che si spera saranno visti nei prossimi anni come oggi vediamo i floppy disk, supponendo un continuo sviluppo della banda larga) sia lato fee(talvolta anche 2-3€ a transazione, anche qui, spero con futuri costi ridotti grazie a soluzioni L2 ). Però è giusto che a chi vuole solamente uno strumento d'investimento finanziario ad alto rischio, venga offerta una piattaforma che non fa toccare nulla "sotto il cofano".

anche io credo che in fondo l'adozione da parte delle grandi societa del bitcoin che vogliono salire sul carro del vincitore non sia proprio una buona notizia, perche passare tramite intermediari per scambi o custodia con relative fee e inevitabile kyc quando lo scopo primario del bitcoin era esattamente il contrario,il futuro ci dira che direzione prenderanno le crypto

Chi ha seguito l'indice NASDAQ ed è uscito prima dello scoppio della bolla... ha fatto rivalutazioni stratosferiche...
Indice che ad inizio anni '90 era intorno a 300~500 punti per arrivare a Marzo 2000 vicino ai ~ 5.000 punti.

Poi ci sono voluti ben ~15 anni per tornare in pareggio, considerando i corsi deflattivi, una ventina di anni.

Chi ha seguito il NASDAQ da Marzo 2020 ha raddoppiato il proprio capitale in pochi mesi, già in estate aveva un guadagno enorme.

Attenzione, questa la media, ci sono aziende che valgono zero e esplosioni atomiche come Amazon e Tesla.


Si tratta quindi di avere un approccio mentale particolare, avendo colto l'onda sbagliata, bisognava resistere.
Oppure aver piazzato lo short al momento giusto o aver selezionato i titoli giusti al momento giusto.

Quando è momento giusto ? eh... domanda da un miliardo di dollari ( o altra valuta...   )

Qualcuno ha criticato la mossa di Warren Buffett di acquistare azioni Apple con notevole ritardo...
Andrebbe fatta una lettura diversa, perché Apple ci ha messo quasi 40 anni per arrivare a 1.000 miliardi di capitalizzazione, 2 soli anni per raddoppiare ed arrivare a 2.000.
Molto probabilmente altri 2 per raddoppiare ulteriormente.

Con un vantaggio che 40 anni fa si partiva quasi da una scommessa... due anni fa Apple era una azienda che appunto partiva dalla posizione di 1.000 miliardi di dollari di marketcap, con un mercato, quelli degli smartphone e di altri apparecchi di cui oggi non possiamo fare più a meno.
Ma lo sappiamo oggi che non possiamo fare più a meno.
Con i concorrenti come Nokia, NEC, Motorola, BlackBerry, ecc... ultra sconfitti.

Così come fare a meno di un mezzo di spostamento, sia auto o monopattino.
Così com'è impensabile fare a meno di internet o comunque ad una rete di computer interconnessa.

La mossa di Warren Buffett va rivista nell'ottica di un migliore rapporto rischio/opportunità.

Facendo un passo indietro... al discorso degli anni, torniamo indietro di 30 anni, inizi anni '90.
C'era chi poteva aver visto l'avvento di internet poi magari poteva anche averlo vissuto, qualcuno lo ha sfruttato altri ci hanno rimesso le penne puntando su cose sbagliate, vedasi la famosa vicenda di Tiscali e Yahoo!.

Qualcuno non ha mai cambiato passo... è sempre rimasto ancorato al suo stile di vita.
Questo "qualcuno" è la maggioranza, oggi sono solo meri consumatori passivi di un sistema.
Sono quelli che cose e servizi su internet con le APP = smartphone + internet + Amazon & Co. cose che sono sotto il controllo economico di altri.
Un sistema che funziona in dollari, euro o qualsiasi altra valuta.

Se uno ha una quota di un sistema, leggasi azione, che mediatamente fa guadagnare "x"%, vince sempre , qualsiasi sia la valuta di riferimento.

Chi è consumatore e basta... è condannato a non migliorare mai la sua condizione economica.


Alla fine due considerazioni:
cercare di avere una visione più larga possibile e più possibile lungimirante + bilancino gestione del rischio/ricerca di opportunità.

Seconda di poi, non sempre arrivare in un sistema avviato è uno svantaggio, considerando appunto il rischio corso.

Su Bitcoin ci fosse una normativa chiara...
da un punto di vista KYC/AML, scambi nel commercio, magari dei vantaggi fiscali per risparmiare a lungo termine con fine previdenziale... ecc...
Potrebbe essere valutato anche al doppio di oggi, comprato anche un valore molto più alto.

È come avviare una attività da zero o acquistare una attività che tende il 30% l'anno da 30 anni... si paga di più ma si rischia molto meno; quindi alla fine il guadagno è qualitativo migliore.

Ad oggi il rischio non è tanto prendere -50% di valore o farne +50%, il rischio vero è una normativa contraria che teoricamente da un punto di vista tecnico non cambia nulla, ma limitando la cosiddetta adozione... su larga scala... renderebbe pressoché inutile averlo.

Altro rischio è che venga sostituito da una sistema diverso, magari anche tecnicamente peggiore, ma supportato da un risconocimento normativo internazionale.

Le notizie sul supporto di PayPal, Mastercard, BNY Mellon Bank... non sono proprio belle notizie, perché queste strutture vendono, quello che sarebbe accessibile liberamente per tutti.

Siamo vicini al discorso acqua libera, acqua imbottigliata.

Sarebbe una vita intermedia fra i due scenari, significa che la diffusione di Bitcoin sarebbe nelle mani di pochi soggetti.
Così come internet è stato usato da pochi pionieri... la larga diffusione è passata attraverso l'accentramento di poche aziende.


Ai posteri l'ardua sentenza...

La domanda non è rivolta a me ma dal mio punto di vista "semplicemente" perché, al momento, vivere di soli BTC non è proprio facile e immediato, siamo ancora alla fase iniziali. Inoltre, di qualsiasi cosa stiamo parlando, per quanto uno ci possa credere andare all-in al 100% è sempre un rischio enorme, sia che stiamo parlando di BTC nel 2021 piuttosto che di internet nel 1990 o dell'automobile a inizio secolo scorso tanto per fare qualche esempio.

Penso siano problemi che tutti noi vorremo avere, cioè avere milioni di valore in BTC e avere solo degli sbatti burocratici per vedere come spenderli 😇..

Della serie, no no, non vado allin in BTC perche preferisco avere 1000000 in meno in tasca, ma sapere come spenderli, che avere molto zeri in più di valore in btc e poi avere dei grattacapi. (Grattacapi della serie, meglio un isola alle Maldive o un isola in Polinesia? Eh, son problemi) Roba che poi magari mi tocca pagarci i commercialisti o un po’ di tasse e rimetterci qualche piccola percentuale! 😂

Insomma, a parte l’ironia secondo me il discorso non regge, se credo in qualcosa vado fino in fondo è poi sarà quel che sarà. Se credi fermamente che potrà essere il futuro, non vedo perché avere una singola banconota da 10 euro nel portafoglio sinceramente. 🧐

Non è fortuna.
Anche io sono SICURO di aver sentito nominare bitcoin prima di quando poi abbia davvero capito cosa fosse,  ma di non aver minimamente approfondito considerandolo "la moneta di internet per le cose illegali".
Come ha detto giustamente @Ale88, fortuna è vincere la lotteria, ma riconoscere una cosa così grossa , no. non è fortuna.
Soprattutto se poi non hanno venduto quando hanno fatto 10X o 100X sul capitale.
A quel punto l'ipotesi fortuna deve essere accantonata.


Sono sicuramente considerazioni giuste - magari in virtù della tua non giovane età (ma chi sei? Yoda?) - ma ti assicuro che se uno ha 100 Bitcoin trova molte più soluzioni ai suoi problemi, rispetto ad uno che ha 1 Bitcoin. Ci sono interi settori dell'economia (legale) che si occupano di gestire casi del genere.

Più che fortunato direi lungimirante e con le palle 

Fortunato è uno che vince alla lotteria, non uno che ha la capacità di vedere più un là del 99,99% della popolazione mondiale.

Ottime argomentazioni, condivido.

Ci sono però almeno due elementi che vanno ricordati a chi voglia fare all-in perché spesso - magari in virtù della giovane età - non vengono considerati:

1) il fatto che Btc oggi lo puoi usare per le spese correnti (spesa, benzina, roba simile) ma non per quelle importanti. Ok c'è chi si è comperato la casa, chi la macchina, ma..... sono operazioni eccezionali che fai dovendoti sbattere a cercare professionisti che ti aiutino a gestire la spesa e fare in modo che non ci siano sospetti AML. Vedi il recente acquisto fatto nel padovano di una Ferrari tramite Tinkl.it

2) oggi le cose vanne bene ma se tra un paio d'anni ci fossero regolamentazioni molto stringenti, chi avesse messo tutto in Btc si troverebbe in forte difficoltà. Avrebbe probabilmente un forte capitale immobilizzato senza sapere come farlo uscire in moneta corrente. Sono possibilità sempre più remote - lo riconosco - ma non sono nulle e perciò vanno quanto meno citate.

Conosco diversi pazzi visionari che già nel 2016 accantonavano il 50%-80% dello stipendio in bitcoin proprio perché fortemente convinti del potenziale upside futuro (e ovviamente della bontà della tecnologia bitcoin in quanto tale).
Molti di loro oggi lavorano per hobby, per riempire le giornate dato che non ne avrebbero nemmeno bisogno.
Chi lo ha visto prima degli altri è giusto pure sia fortunato, a mio avviso.

Un po' ti invidio, vorrei trovarmi nel tuo imbarazzo concettuale. Sono disoccupato, senza una lira e poco ci manca che devo pagare per lavorare... per me il problema non si pone

Sono dell'idea che se una persona, dopo aver studiato Bitcoin e analizzato la situazione, ritenesse che non esiste moneta/asset/SoV più efficiente sarebbe una decisione razionale fare All-in in Bitcoin.
Una decisione di questo tipo comporterebbe inevitabilmente il bisogno di spendere bitcoin per poter mangiare, pagare l'affitto, benzina, vivere in generale. Cosa fare? rinunciare a mangiare per poter spendere bitcoin domani a 50k? Mi sembra assurdo.
Sono d'accordo a non spendere bitcoin se si ha FIAT nel proprio portafoglio, scelta assolutamente razionale per chiunque creda che domani varrà più di oggi, anche in passato qualcuno scrisse: moneta buona scaccia moneta cattiva.

Se oggi mi arrivano 1000 euro di stipendio, compro btc a 10.000, domani salirà a 11000? Ottimo! Ho fatto il pieno gratis.
Scende a 9000? Si un po' scoccia, ma tuttavia considerando che sto mettendo stipendi dentro da...1? 2 anni? il prezzo medio di acquisto sarà inferiore all'ultima entrata effettuata, non sto spendendo in perdita. Volendo ci si potrebbe tutelare tenendo in FIAT una sorta di "fondo svalutazioni" da spendere nei momenti opportuni.

Chiaramente detto così è un discorso semplicistico, non si tengono in considerazione le numerose variabili che possono intervenire nella vita di una persona, ma credo illustri abbastanza bene l'idea generale.

Io come ho Già detto giro praticamente 100% in bitcoin, al massimo in
Euro ho la monetina da inserire nel carrello della spesa, quindi poi per vivere son costretto a spenderli ogni tanto.

Ed effettivamente più il prezzo sale più sto diventando di una tirchieria unica, ieri al supermercato quasi non riuscivo a fare la spesa pensando che magari fra un po’ eravamo a 50K e io stavo bruciando satoshi.

È un bel dilemma appunto se poi come a Miami vogliono pagare gli stipendi in BTC o simili, come fai a spendere? A me vien il mal di pancia ogni volta...