Topic: BITCOIN PUMP! - page 587. (Read 896949 times)

Ci mancherebbe sognare o desiderare una cashless society, sarebbe terribile.

Quello che sarebbe invece auspicabile una società in cui le banche avessero molta meno importanza nella gestione dei propri fondi ed investimenti, nonchè nella movimentazione dei capitali.

esatto, l'equivoco di fondo sta nell'intenedere il termine "pubblico" come sotto il controllo di un'autorità pubblica. La blockchain di bitcoin è notoriamente pubblica e permissionless, poi ci può anche stare una definizione di bitcoin come moneta "privata" nell'accezione di Hayek, che sognava una concorrenza tra monete libere in contrapposizione con monete fiat a corso legale, e il cui successo nell'adozione fosse determinato dal mercato secondo la loro adeguatezza nel difendere dall’inflazione e tutelare il potere di acquisto dei possessori.
Esattamente il contrario di ciò che Savona prospetta nei suoi deliri, in cui dimostra di non aver capito il senso dell'esistenza stessa di bitcoin e cripto.

Certo, lasciare la facoltà sarebbe una cosa che salverebbe capra e cavoli - com'è oggi.
Il punto è che se avessero una maggioranza forte potrebbero decidere di togliere il cash e quindi rendere OBBLIGO quel che oggi è ancora una FACOLTA'.
E' quella la paura.... e iniziando con il tam tam mediatico potrebbero creare il necessario consenso.

Oh mamma, che esempi!

Comunque scherzi a parte, il punto è sempre quello: il consenso.
Chi auspica la "cashless" society lo fa ripetendo a pappagallo i benefici che questo porterebbe (presunta emersione del nero), dimenticandosi gli incredibili svantaggi (tracciamento totale).
Ricordiamoci che i manifestanti di HK per andare a mnifestare compravano cash i biglietti della metro (pur avendo ovviamente l'abbonamento) per non essere tracciati dalle autorità.
In un contesto cashless ovviamente questo non sarebbe possibile.

Non commento neanche l'assurdità dell'affermazione "non ho nulla da nascondere, possono ricercare quello che vogliono" in quanto è talmente stupida che non merita neanche attenzione.

Quindi il solito ragionamento può essere esteso ad altri contesti: un conto è SCEGLIERE di stare su FB e magari scegliere QUALI informazioni condividere (usare la carta per particolari transazioni). Un conto è OBBLIGARE la gente a stare su Facebook e condividere tutte leinformazioni (cashless society).
Personalmente uso la carta di credito pure per comprarmi il caffè, ma rivendico il diritto di effettuare delle transazioni in contanti (e ne faccio, anche per comprare Bitcoin senza KYC).

Bitcoin è cash digitale, (pseudo) anonimo e non censurabile.
In questo senso mi auguro una società cashfull!

Piccola riflessione.
Abbiamo già discusso in passato i pregi e difetti del cash (che si chiami Euro o altro) e apprezziamo tutti la libertà che il cash offre per tanti motivi ma soprattutto perché ti consente di non far sapere ad altri che cosa comperi. Bene.
Però..... a parte l'evidente intenzione degli stati di poco a poco "vietarlo" c'è però anche la tendenza di chi lo usa ad abbandonarlo, in virtù della maggior praticità dei sistemi di pagamento elettronico. Pensiamo a quante volte (soprattutto d'estate) ci troviamo a portarci dietro monetine o pezzi da 5/10 che un po' di fastidio ce lo danno.
Anche i commercianti (alcuni, quelli che non riescono a fare nero  ) hanno interesse a non dover gestire il cash, perciò arrivo al punto e mi domando: basterà la salvaguardia della privacy a mantenerlo in vita? oppure pian piano saremo noi stessi a rinunciare a questa libertà? anche perché il 95% delle persone NON è nemmeno consapevole del rischio e quindi se ne disinteressa e vede solo i vantaggi del pagamento elettronico.
Faccio un parallelo stupido ma che rende l'idea: fino a 2 o 3 anni fa eravamo tutti pieni di tessere fedeltà che all'inizio erano solo delle grandi catene ma poi sono state create anche per le medie, mi viene in mente ad es. Marionnaud (profumi). Bene, da 2 o 3 anni la tendenza è a non portarsi più in giro le tessere ma usare una delle app con le quali le puoi registrare.
Perché si fa questo? per praticità, per non portarsi dietro 20 tessere che usi una volta all'anno.... tanto il cell lo hai sempre con te e quindi ci installi l'app.
Con il cash sarà la stessa cosa, la gente si abituerà a non tenerlo più in tasca e userà sempre più pagamenti elettronici.
Non sto dicendo che sono d'accordo eh, sono consapevole del rischio privacy, dico solo che ci dovremo adattare a quel che farà la maggioranza e la maggioranza NON vede questo tipo di pericoli.
Vedi Facebook per esempio.....

https://it.businessinsider.com/discorso-annuale-savona-criptovalute-sistema-pagamenti/


A parte la supercazzola da te quotata, la cosa incredibile è la prima frase ipotetica "se disponessimo di una criptovaluta pubblica". Disponiamo di una criptovaluta pubblica, Sig. Savona, dal 2009. Non disponiamo di una criptovaluta statale, ma sono due cose leggermente diverse.

Se per il Sig. Savona i termini "pubblico" e "statale" sono sinonimi, allora mi arrendo.

Per far capire l'ignoranza di quest'uomo sull'argomento, lui categorizza i bitcoin come "moneta privata".

@fillippone questo e' il pericolo maggiore
ma non tanto se i dati vengono usati in maniera corretta, essendoci leggi e via dicendo

il problema e' che esistono i dati e qualcuno sara sempre tentato di guardarci o usarli se sei una persona di spicco o che da fastidio
l'occasione rende l'uomo ladro

Speriamo di no!

Si sente tanto parlare di cashless society, ma nessuno (sano di mente) vorrebbe una cashless society.
Personalmente per avere una cashless society l'Euro mi va benissimo, pago con il telefono, con carta di credito, con App, dal caffè al bar fino ai bonifici. Tutto senza portafoglio.
Posso pure prelevare il contante solo con il telefono
Tutto bellissimo?
No, tutto tracciato. Tutti sanno come e cosa spendo.

Ed una CBDC, nonostante gli sproloqui di Savona (poverino, con l'età che ha è gia tanto che il cervello gli funzioni ancora) non cambierebbe di una virgola la situazione.
Come CBDC l'Euro va già benissimo.

Quello che vorrei io è una cash-only society. Esattamente l'opposto.
Una società dove si possa spendere il proprio denaro in totale privacy, senza essere tracciati, senza che si sviluppi un mercato, legale o illegale dei miei dati.
Lo strumento esiste-la value proposition in questo senso è nel suo white paper-lo abbiamo. Usiamolo.



 

Niente di nuovo, visto che è dal 2014 che si parla di un progetto decentralizzato con OpenBaazar Ovvero un marketplace che permette di gestire la vendita di prodotti accettando pagamenti con  bitcoin
https://en.wikipedia.org/wiki/OpenBazaar

Partono anche belle iniziative come il CryptoBazar, il portale di annunci in cui si paga con le crypto.

https://www.cryptobazar.it

Intanto continuano gli sproloqui di Paolo Savona su una ipotetica "criptomoneta pubblica":

https://www.repubblica.it/economia/2020/06/16/news/nuovo_testo_unico_della_finanza_e_criptovaluta_statale_comune_savona_vola_alto_troppo_-259355054/


Qualcuno ha capito cosa ha in mente?

Assolutamente si, come sempre.

Nel frattempo oggi parlavo con un amico cinese del ristorantino qui vicino e mi confermava che ormai in Cina nessuno più paga con i contanti, tutti con Wechat e Alipay, che fa da conto in banca in tasca, togli e metti quando vuoi con carta di credito o con parenti e amici. E quando e come vuoi paghi semplicemente inquadrando il QR code senza neanche schiacciare un tasto, funziona tutto perfetto e non ti costa niente. A che serve ormai la banca per le spese correnti, o anche le carte che hanno provvigioni esagerate?

In questo e in altre cose i cinesi sono più avanti di noi.

massai.. di la ci sta bisogno di altro
solare per prendere acqua ad esempio

ma il problema al solito non e' ne la tecnologia, ne l'acqua ne il resto.. ma le persone

ho esperienza indiretta nel voler far cose e mi sono scontrato con dei muri di gomma allucinanti, tanto da pensare che forse vogliono resti cosi la situazione

e le recenti querelle belliche (gheddafi) non fanno altro che rafforzare la mia idea

Che bel progetto fare Lightning node a energia solare nelle zone dove c'è più bisogno:

https://www.coindesk.com/one-mans-mission-to-deploy-solar-powered-bitcoin-nodes-across-africa

non e' cosi semplice, ergo
non e' il bitcoin che risolvera i problemi dell'umanita', perche i problemi dell'umanita derivano dall'uomo stesso

vi porto un esempio
stamattina vado a consegnare il terzo campione per le analisi di mio figlio..
mentre aspetto un signore avanti con l'eta
DOPO aver passato il termoscanner (che lascia il tempo che trova) e il controllo si abbassa la mascherina

allorche siccome l'ho visto agitato contro i dottori perche aspettava gli ho detto.. intanto metti la mascherina

ah ma io ho 4 bypass, 10 defibrillatori, non respiro sto male.. che cazzo vuoi

e li io perdo le staffe.. in questi casi muto, mi trasformo.. divento una belva.. ci vado molto vicino
innanzi tutto stai caRmo e poi se hai problemi con la mascherina vai dall'infermiere o dottore all'ingresso e glielo dici..

giustamente gli altri hanno notato e cominciano a mormorare, preso cosi il tipo si zittisce e si mette la mascherina e muto



ora, il bitcoin puo resettare questo comportamento? no perche e' insito nell'uomo essere una testina di cazzo

Si potrebbe provare anche questa via:   
 

Posso dire di averci provato e di aver fallito. Quando tenti di tirare le persone per i capelli e questi si ribellano pure e ti combattono, puoi dire che ci hai provato e non hai nessuna colpa.
Per questo mi vedo molto nel mito della caverna, sempre attuale.
Vuol dire che, visto che il mio aiuto o i miei consigli non sono ne richiesti ne apprezzati, io provveda esclusivamente a me stesso.
pazienza, me ne faro una ragione

Le Stablecoin, CBDC e Libra sono arrivate a un punto di svolta:

https://cointelegraph.com/news/driven-by-financial-institutions-stablecoin-acceptance-turns-a-corner

Buongiorno anche a te Babo,
è sempre bello leggere queste tue parole piene di speranza e fiducia nel prossimo.
Un sorriso verso l'umanità.


Scherzi a parte, a parte i linguaggio crudo, hai ragione.
Bitcoin fixes that? Può essere, ma certe cose sono proprio connaturate alla natura umana, quindi al limite bitcoin riuscirà a ridurre lo spazio di manovrea, ma non ad eliminarlo.

Esatto, il metallo giallo mantiene il valore nel tempo.
Con una moneta compravi un vestito e la cosa vale ancora oggi.

Quindi è giusto quello che dice il nostro fillippone, è la moneta a corso forzoso che perde valore, perché ne stampano a piacere. Direi che è quasi ovvio