Topic: BITCOIN PUMP! - page 658. (Read 896900 times)

 
Finalmente, rientrati in zona quattro cifre, adesso vediamo quale sarà il supporto stabile dove il prezzo si consoliderà e dove poter comprare a buon prezzo. Per me a naso zona 9k4$.

https://cointelegraph.com/news/uptrend-broken-bitcoin-tumbles-below-10k-as-greed-hits-6-month-high

@plutosky
Carino il grafico e tutto il resto, anche le considerazioni non mi sembrano sbagliate

Il fatto che c sia stato il picco in passato è magari che quelli che ritenevano di aver raggiunto il giusto take profit han venduto

Chi ha comprato è diventato un super hodler
Mi spiego, se io ho comprato a 13k fin quando nn arriva almeno a 15k non c penso nemmeno a vendere


Questo unito al fatto che sono rimasti gli hodler che non sn disposti a vendere a poco crea.un effetto che vediamo al momento

Non so quanto sia giusto il mio ragionamento

Se non erro è un certificato... che come tutti i certificati, si porta dietro un po' di costi.

Va tenuto per 5 anni... i costi sono il limite.

Se Citygroup dovesse andare default ( in verità, evento non probabile ) il capitale non verrebbe rimborsato.

Sostanzialmente se la quotazione dell'oro sta in un certo range, c'è un guadagno, se non sale a sufficienza o sale troppo no.
Più che una protezione del capitale è una scommessa.


Per avere la protezione del capitale e stare "flat" ci sono varie alternative, anche tramite swap, per importi piccoli non conviene e nessuno ti struttura un prodotto.

Per piccoli importi qualche prodotto assicurativo che non costa molto c'è.
Tendenzialmente i prodotti assicurativi, se non collegati a chissà cosa, sopravvivono anche all'eventuale fallimento della compagnia che li collocava e gestiva.

Alcune riflessioni sul trend crescente in cui ci troviamo da inizio anno.

CME e Bakkt continuano, ogni giorno, ad avere volumi alti e open interest (OI) da record.

Questo è il grafico di Bakkt di volumi e OI da ottobre



La parte nera dell'istogramma sono i volumi dei futures "fisici" (quelli che alla scadenza pagano in BTC), la parte grigia sono i volumi dei futures "cash" (quelli che alla scadenza pagano in dollari).

La linea gialla dietro è l'open interest cioè il controvalore di tutte le posizioni aperte.

E' interessante soprattutto come dopo il lancio dei futures in dollari questi abbiano avuto un'inevitabile crescita ma restino generalmente inferiori in volumi (per il momento) a quelli che pagano in btc.

Gli investitori alla scadenza preferiscono essere pagati in bitcoin piuttosto che in dollari, nonostante la stessa piattaforma offra l'alternativa.

Il seguente grafico invece mostra la differenza di volatilità del precedente bull run dell'anno scorso con quello di adesso.



La volatilità si è ridotta notevolmente. Può darsi che questo significhi che il pump dell'anno scorso avesse basi più speculative di quello attuale? Potrebbe

Siamo cresciuti del 50% circa da inizio anno in maniera tutto sommato "ordinata", parlando di bitcoin.

A chi era in giro allora, questo ricorderà molto il 2016, tanto per fare un paragone con i cicli del prezzo btc

Infine uno sguardo agli address attivi



Sono nettamente inferiori sia al picco del 2017 che a quelli della primavera-estate 2019. La massa di gente che sposta BTC sugli exchange per venderli è ancora lontana. Così come l'eco mainstream: tutto tace non solo in TV  ma anche sulla carta stampata. Rarissimi gli articoli su btc.

Disinteresse o fuoco che cova sotto la cenere?

Bitcoin versus gold in tempi di coronavirus, interessante:

https://www.kitco.com/news/video/show/Kitco-NEWS/2701/2020-02-14/Bitcoin-versus-gold-you-need-this-during-outbreaks-like-coronavirus----analyst#_48_INSTANCE_puYLh9Vd66QY_=https%3A%2F%2Fwww.kitco.com%2Fnews%2Fvideo%2Flatest%3Fshow%3DKitco-NEWS

Evoluzione di Bitcoin ad asset istituzionale:

https://www.newsbtc.com/2020/02/14/data-shows-bitcoins-progression-from-retail-to-institutional-asset/

In effetti anche io penso che siamo vicinissimi ad un momento di difficoltà borsistico ( con tutti gli affanni sul mondo industriale che ormai sto vedendo da mesi.... ).
Sto cominciando a guardarmi in giro per capire dove parcheggiare i gain fiat di questo periodo... qualche settimana fa stavo parlando con il mio consulente che mi ha offerto il prodotto  Citygroup sharkfin 4Y capitale protetto.
Tradotto brevemente :
Fino al + 35% viene riconosciuto l'intera performance. Più del 35% viene riconosciuto un 6%, circa 1,50% per anno. Se l'oro perde capitale garantito in dollari.
E' effettivamente un po OT ma non saprei dove chedere.....
A differenza degli altri periodi che ho sempre vissuto mantenendo tutte le posizioni fino alla " morte" questa volta vorrei essere un po più prudente... bisogna solo avere la forza di uscire bene e mettersi in letargo per un po....
Per BTC e alt non so se è un  fuoco passeggero oppure si è ormai presa una bella strada in salita..... secondo me siamo però vicini a capirlo.... ed in ogni caso su loro rimango dentro fino alla morte  !!!

Mah non so capire ne prevedere il prezzo a breve termine. Secondo me (sto leggendo il cigno nero) sono eventi non deterministici che non si possono prevedere a priori.
(libro -> https://it.wikipedia.org/wiki/Il_cigno_nero_(saggio) )

In ogni caso sono molto affascinato da come tutti stanno prevedendo una recessione causa corona virus (pagliacci).
La recessione era gia nell'aria da almeno 2-3 anni in base agli indicatori.

Si tratta di decentralizzare fuori dalla Cina anche per loro: le Server Farm, per questione di sicurezza e ridondanza, non sono mai in un unico posto. Decentralizzazione dell'hardware quindi...

Nel frattempo gruppo cinese compra in sud America le più grandi mining farm:

https://cointelegraph.com/news/exclusive-chinese-group-looking-to-buy-one-of-latin-americas-largest-bitcoin-mines

A distanza di 13 giorni abbiamo la conferma che il prezzo ha seguito il trend parabolico previsto, che è una replica in piccola scala di quello dell'anno scorso.
I 10.5k sono quasi raggiunti, vediamo che succede adesso

Se ragioniamo sul lungo termine non sappiamo nemmeno se nel futuro l'uomo sarà lo stesso di adesso...
... probabilmente però sarà un uomo che dovrà nutrirsi e idratarsi.
Un terreno agricolo, avrà sempre il suo valore, se vogliamo intendere la produzione di cibo, come riserva di energia chimica.


Riguardo l'utilità dell'oro... gli esempi potrebbero essere molteplici, ad oggi se qualcuno ti garantisce 7.290.000 milioni di euro di danni con una semplice RC auto è perché qualcun'altro nel mondo da qualche altra parte ha delle riserve per poter sopportare e sUpportare... il rischio.


Andare molto oltre... pone dei grandi interrogativi...
...se mi parli di esplorazioni spaziali... il più grande problema sono le esposizioni a condizioni estreme, in particolare le esposizioni a radiazioni di vario tipo... le visiere dei caschi spaziali sono rivestite in oro, così come molte altre componenti sono in oro e rivestite in oro...

Diciamo che prima di andare a trovare di nuovo, a costi ragionevoli, bisognerà impiegarne molto altro, di volgare origine terrestre.

una mining farm é come una cava..e nelle cave si spaccano le ruspe etc etc...per cui non é vero che i problemi sono da una parte e dell'altra no..quando un btc é nel tuo wallet non ti devi preoccupare se qualche farm non funziona con una potenza di calcolo simile.
Per il resto del ragionamento...la storia é storia  nessuno la mette in discussione...ma siamo nel 2020 e vogliamo andare su Marte, pensare di riutilizzare l'oro come mezzo di scambio o forma di pagamento....per cortesia su...nemmeno mio bisnonno se fosse vivo lo penserebbe..il futuro é tecnologia e ricerca, no pezzi di metallo che non servono una mazza...e non possono avere piú nessun riutilizzo nel mondo di oggi...se non qualche regalo alla moglie o fidanzata....se si vuole perfino eliminare il contante figuriamoci se si può ritornare alle monete d'oro.

https://www.youtube.com/watch?v=pP44EPBMb8A


giusto un video carino modalità cartone animato per farvi capire verso dove dobbiamo andare come specie/razza

altrimenti siamo fottuti

Sento spesso questo discorso riguardo l'"utilità".

Nessun bene / oggetto fisico / servizio immateriale è intrinsecamente "utile", ogni oggetto ha una sua utilità solo per alcune persone in particolari circostanze: la canna da pesca nell'isola è utile, nel deserto senza acqua no.

Allo stesso modo una moneta è utile se ti trovi all'interno di una vasta comunità di persone che si scambiano il lavoro reciprocamente, su un'isola deserta non serve semplicemente perchè lì non c'è un gruppo di persone che può scambiarsi lavoro/energia.

Non è quindi questione di utilità intrinseca vs valore convenzionale, niente ha valore intrinseco; neanche l'energia (dal momento che l'utilità dipende dal contesto) è sempre utile: un bel fuoco in pieno inverno è utile, a mezzogiorno nel deserto non ti ci avvicini nemmeno, magari potresti usarlo per qualcosa ma molto più probabilmente non ti serve a nulla in quel contesto. Diventa utile allora solo se riesci a stoccare quella energia per poterla usare più tardi in un altro posto (in un altro contesto).

E questa è proprio l'utilità di una moneta, quella di stoccare il frutto di un lavoro/energia per poterne beneficiare quando realmente ci serve. La moneta ti consente di agevolare lo scambio di beni e servizi attraverso la fiducia che in cambio di un bene dato adesso ne otterrai un altro più avanti nel tempo. Perché ciò avvenga la moneta deve avere certe caratteristiche che mettano d'accordo più persone possibili.

L'utilità di Bitcoin è che esso rappresenta meglio di ogni altra cosa il valore dell'energia (il bene primario che dovrebbe avere valore in sè secondo il tuo discorso).

Il valore di Bitcoin è come una sorta di "energia potenziale", nel senso che se sei inserito in una comunità di persone puoi scambiare quella moneta con energia reale, lavoro; serve a far circolare energia e lavoro tra i membri della comunità.

L'economia si basa sullo scambio e consumo di energia e lavoro; la moneta, che dovrebbe rappresentare il lavoro fatto per creare beni e servizi, può essere vista come energia stoccata; Bitcoin (tramite il PoW) fa questo in senso letterale, non figurato.


https://medium.com/@danhedl/pow-is-efficient-aa3d442754d3

sull'inalterabilita ti do ragione
ma sull'utilita no



ok l'oro non si altera nel tempo, ma poniamo il caso di essere una societa post apocalittica, quindi non esiste nulla

che valore dai all'oro? io niente anche se inalterabile per me non ha valore

e' una riserva di valore ok, viene usato da millenni ok, quando le prospettive erano a breve termine



ma adesso  - per fortuna - non tutti ragioniamo a breve termine
adesso possiamo permetterci (alcuni) il lusso di pensare a lungo termine per la razza (umana) e di sicuro l'oro in questo progetto non ha utilita


che utilita puo avere l'uomo ad esempio nella costruzione di una sfera di dyson? nessuna


il problema e' che parliamo due lingue totalmente differenti, io parlo una lingua scientifica e focalizzata e imporntata sulla scienza e l'avanzamento come civilita tecnologica nello spazio

e tu mi parli di una visione di medio termine sul possesso di qualche pezzetto di metallo su un asteroide che e' manco un granello di sabbia nella vastita dell'universo

dimmi, cosa me ne faccio del tuo oro quando ci sta un universo PIENO di oro!? nulla... il tuo oro non vale niente ai miei occhi




diverso e' se tu possiedi una sfera di dyson o la fusione nucleare fredda, la tua fonte di energia permette (benche non sia duratura come l'oro) di effettuare viaggi stellari e di effettuare il costosissimo (energeticamente) terraforming di altri pianeti al fine di spargerci nella galassia (per iniziare)



vedi la mia visione quanto si spinge oltre? in questa visione l'oro per me ha senso quanto il bitcoin, per me sono interscambiabili perche il loro valore e la loro utilita e' zero (per me)

L'oro non è fatto per essere utile a qualcosa, se non utile per essere conservato in maniera inalterabile.

Il platino è stato scoperto di "recente" il primo documento che ne parla in Europa è del 1557, quando l'oro era usato da almeno quattro millenni, come moneta da almeno mille.

L'oro ha assunto valore, perché prima di essere un mero valore economico era un simbolo religioso e di potere.

Siamo in un mondo in cui non c'era certezza di nulla...
un nemico poteva entrare in una città entrare nelle case, saccheggiare tutto...

Si viveva in villaggi sparuti, qualcuno in città dentro le mura, non c'era memoria del passato recente, non c'era visione nel futuro... tutto si degradava, tutto era misterioso, la natura ostile e feroce... nel caos generale, probabilmente qualcuno si era accorto che questo metallo, non si alterava rimaneva lucente come il sole, nel tempo.

Anche se probabilmente nessuno focalizzava i concetti astratti attuali di tramandare memoria, identità, famiglia, comunità, ricordi, ecc... avere un oggetto d'oro che poteva essere monile, ma anche testimonianza di qualcuno che ti aveva preceduto, era importante.

Più tardi nel tempo, in varie civiltà l'associazione oro alle divinità del sole, gli scritti della Bibbia e fenomeni simili ne hanno accresciuto il valore simbolico.

Tanto che quando si è iniziato a pensare al concetto di valore si è iniziato a scambiare pezzi d'oro... le prime monete...
che avevano anche funzione di diffusione d'immagine di potere.

Banalmente... una capra, una mucca, un carico di grano, ecc... potevano morire, marcire, degradarsi... azzerare il valore, la moneta rimaneva.
Questo era il valore dell'oro.
Il bene dei beni, scambiabile nel tempo con qualsiasi cosa.

A livello empirico si era visto che un'ascia di rame, ferro, bronzo... nel tempo si degradava.

Poi su su, oggi all'oro è riservato una normativa di assoluto privilegio, ma il concetto di inalterabilità è rimasto.

Inalterabilità materiale, sia di concetto... il fatto che il valore dell'oro è nel il suo riconoscimento universale e per il fatto che un lingotto non può fallire, perché non emesso da nessuno.

Se il problema all'origine era salvarsi dal bestiame che poteva morire, i raccolti marcire, ecc... oggi l'oro serve per salvarsi da altre cose che possono marcire e degradarsi, azioni di società in fallimento, fallimento di stati, fallimento di convenzioni per l'uso di valute, ecc...

La funzione dell'oro, in parte è stata sostituita ma contemporaneamente ampliata dall'uso dell'assicurazione.

Oggi qualcuno ti assicura, ma chi assicura le compagnie di assicurazione ? le compagnie di riassicurazione...
e chi le assicura ?
nessuno... si sostengono in forza essenzialmente delle loro riserve, riserve anche composte di oro.


Poi sull'utilità... oggi il palladio ha più valore dell'oro, perché sembra che possa avere più utilizzo, come elemento catalizzatore.
Una azione di Amazon vale più di un'oncia d'oro...
... questo ragionando sull'utilità di breve termine.

Se dovessimo fare una scommessa sul lungo termine, intendendo lungo termine un secolo o due... cosa rimarrà più o meno inalterabile ?!

...l'oro ? un terreno agricolo ? nulla ?

...

io sono sempre un tipo pragmatico
farei tranquillamente tutto il sistema elettrico in oro - peccato che costerebbe e la gente stupida romperebbe tutto per rubarlo
quindi dal punto di vista tecnico, non lo userei (a questo punto)
che l'oro abbia un valore, lo ha non tanto per il bene intrinseco, ma perche la gente gli attribuisce un valore


se siamo su una isola deserta e tu hai un lingotto e io una canna da pesca chi e' piu ricco? io con la canna
e se ti mi proponi uno scambio 1kg di oro vs canna...

IO ti dico di no (la mia filosofia)
per altro mi basta aspettare.. una volta che sarai morto di fame, mi prendero lo stesso il lingotto



e giusto per concludere, l'unico bene che ha un VERO valore intrinseco e' l'energia (pura)
se potessimo sintetizzare l'energia (seguitemi in questo meta discorso) quello si avrebbe valore


dobbiamo accontentarci di sistemi che producono energia degradata (non pura) quindi indirettamente chi puo produrre energia (qualcune forma di energia, quindi motrice, chimica, fisica, nucleare) e' ricco

Buongiorno 

pensiero personale ..
1 L oro in confronto al platino è - raro e piu utilizzabile (ogni anno si producono 85 tonnellate di platino, contro le 1.300 tonnellate d’oro )
abbastanza raro da dagli valore ma non troppo raro da scarseggiare
2 Un punto a favore è il colore,il giallo è un colore solare e cmq piacevole in confronto al bianco platino o rossino del rame ,Bronzo colore simile all oro ma meno splendente e meno raro ...
Potrebbe essere un buon bilanciamento tra rarità,colore e attrazione visiva, capacità fisiche/chimiche ...

e perche non ci scambiamo il rame, molto piu utile dell'oro?

il fatto che sia una convenzione millenaria non e' detto che sia una convenzione intelligente


anche la moneta fiat e' una convenzione o anche il fatto di pulirsi il naso e' una convenzione
le convenzioni sono dettate dall'uomo


oggi se do 100 euro all'uomo di strada lui se li prende perche crede nella convenzione
se gli do 100 $ del monopoli, non li prende



la mia domanda, perche l'oro ha una convenzione? ha delle caratteristiche nobili.... ma e' raro per poter essere utile
il platino e' piu raro (e non ha convenzione)
il rame e' piu utile (e non ha convenzione)