Topic: BITCOIN PUMP! - page 776. (Read 896942 times)

Ma io sono d'accordo con te  

La versione smaterializzata di bitcoin coincide con quella "materializzata", visto che è un bene digitale che ha costi minimali di stoccaggio, trasporto e custodia

Non così per l'oro il cui possesso  finisce per essere accentrato nelle mani di pochi "enti" che possono permettersi i costi e le strutture per  conservarlo in enormi quantità

Correndo, ad esempio, il rischio di fare la fine di Maduro che voleva spargere ancora un pò di inflazione in giro con l'oro che aveva presso la Banca di Inghilterra ma che si è visto negare da quest'ultima il ritiro
(https://www.corriere.it/esteri/19_gennaio_28/venezuela-banca-d-inghilterra-blocca-ritiro-maduro-12-miliardi-oro-11bc658c-22d3-11e9-9543-1916afeb08d9.shtml)

Not your keys, not your gold.

Detto questo, sono d'accordo con Paolo.Demidov che la definizione di bitcoin come oro digitale sia un pò troppo "inflazionata".

Sia perchè bitcoin fin quando non risolverà il suo enorme difetto della mancata fungibilità non sarà mai davvero superiore all'oro (pur essendolo già in molti aspetti), sia soprattutto perchè non è l'oro il vero competitor di bitcoin.

Il vero competitor, il settore a cui bitcoin ruberà la maggiore "quota di mercato" nel futuro (per usare una brutta definizione ma che rende l'idea) è quello delle valute fiat nella versione "cash".

Amo di più la definizione di bitcoin come contante digitale che come oro digitale. Certo un contante che, a differenza del contante tradizionale, ha la tendenza a non perdere valore nel tempo, anzi.

Ma in questo modo si rende giustizia alle caratteristiche pseudonime, trasferibili, istantanee,frazionabili, incensurabili,decentralizzate di bitcoin, simili a quelle del cash.

Il contante fisico sparirà presto con la digitalizzazione della moneta e non esisterà alternativa reale a bitcoin ad una forma transazionale che non preveda la sorveglianza di terzi (governi, banche, grosse imprese). Questo aprirà le porte ad un mercato enorme, secondo me molto superiore a quelli che potenzialmente vorranno passare dall'oro fisico a quello digitale.

Chi ha oro conosce già il valore di una hard-money. Sono i miliardi di persone che sono ancora convinti che tenere la carta stampata dalle Banche Centrali sia una bella idea il nostro "bacino d'utenza" di domani.

Visto l'altro thread
https://bitcointalksearch.org/topic/m.51166222

Scusa ma non sono token sono azioni.

Personalmente se proprio volessi comprare qualche token di qualche scambio, in questo momento sceglierei Leo di Bitfinex perchè è uscito da poco e ha tutto da guadagnare ancora; lo scambio è tra i più grandi e quello che maggiormente determina e influisce, nel bene e nel male, il prezzo di Bitcoin, e inoltre ancora deve partire con le IEO.
Altrimenti aspetterei un ritracciamento di BnB, se mai ci sarà, perchè Binance e CZ sono macchine da guerra 

Kraken è uno scambio poco usato e con pochi volumi ( anche se permette l'uscita in Fiat ), ergo il suo token avrà apprezzamenti adeguati allo scambio!

ciao

Scusate se posto qui una domanda che potrebbe risultare OT ma neanche tanto visto che spesso si prendono in considerazione varie soluzioni di investimento....come sempre è perchè vorrei sentire i pareri dei maggiori autori di questo thread piuttosto che quelli provenienti da uno nuovo...
Cosa ne pensate dell'offerta di azioni di Kraken (in partnership con Bnktothefuture) ?

Grazie

Cerchiamo di non occuparci di shitcoin qui.

Qualunque valore informativo si pensi di avere da un movimento su una shitcoin che non usa nè mina nessuno è minimo.


https://twitter.com/longhashdata/status/1130650980884930561



https://howmanyconfs.com/

Detto questo sarà stato CSW che avrà comprato per farsi pubblicità dopo aver "brevettato Bitcoin".

Bitcoin sv cosa è successo?

ma ti devi fidare di chi te lo custodisce...
anche io ho letto di nazioni che hanno problemi a ritirare.. mica e' una fake news.. e' un fatto reale

quindi voi, in TEORIA, dite che la custodia funziona sempre

ma nella pratica..

Prezzo e halving





https://twitter.com/ChartsBtc/status/1130939134942429184

Nulla.
Ma non devi mica convincere me, eventualmente chi detiene l'oro.

Non credo che chi eventualmente volesse acquistare dei Bitcoin al posto di oro, lo faccia perché l'oro è difficile da trasportare o da detenere.
Penso ci siano altre motivazioni.

Altrimenti sarebbe sufficiente migliorare e portare avanti quei vari progetti di token garantiti da oro.
Finirebbero anche i discorsi sul mero valore intrinseco.
Per inciso, non sono affatto idee innovative perché ci sono sistemi concettualmente analoghi, da qualche decennio.

Ma appunto, chi cerca Bitcoin oggi penso abbia altre motivazioni, questi confronti con l'oro, sono un po' fini a se stessi... nessuna istituzione finanziaria, pubblica o privata, che oggi detiene oro, li cambierà per Bitcoin.

Poi se uno vuole diffondere questi mantra... ultra libero.
Ma, per me, si entra nella.... come dire ? propaganda ( ... ? ) sembrano discorsi di una setta che cerca nuovi adepti.

Custodia... nel mondo Bitcoin è una parola da pesare, perché di certo non si associa subito a parole facilità e sicurezza.


Dipende chi è il qualcuno, se il qualcuno è un terzo estraneo, una banca o un soggetto terzo.
Se quel qualcuno è un ente finanziario le cui quote sono detenute dagli stessi depositanti, il detentore di oro e allo stesso tempo proprietario e custode si crea una situazione diversa.

Onore e oneri.

Salvo poi avere problemi quando vuoi rientrare in possesso del tuo oro fisico (ancora medesimo esempio di prima). La smaterializzazione funziona solo quando il credito non è un problema: ipotesi eroica.

La smaterializzazione presuppone che qualcuno custodisca l'oro per tuo conto.
E la smaterializzazione ha avuto così successo proprio perchè l'oro è costoso e  complesso da stoccare, custodire e trasportare

Bitcoin può rovinare i governi:   

https://www.ccn.com/bitcoin-wreak-havoc-toppling-governments-russia

Bitcoin è come l'oro, ma con il Teletrasporto   

La migliore moneta si chiama Fiducia   

Scusa, ti ho fatto degli esempi chiari e diretti sul fatto che l'oro sia falsificabile (comprato da una banca in Canada) e confiscabile (detenuto presso la BoE). cosa vuoi di più?

Direttamente dal documento in oggetto:

•To answer that question, we revisit our previous work on estimating this intrinsic value. Defining an intrinsic or fair value for any cryptocurrency is clearly challenging. Indeed, views range from some researchers arguing that it has no fundamental value, to others estimating fair values well in excess of current prices.
•The approach we took to estimate a quantifiable intrinsic value for Bitcoin was to effectively treat it as a commodity and base it on the marginal cost of production. Mining cryptocurrencies consumes electric power, which results in a real-world cost incurred in nominal currency terms. In principle, a market price above that cost should induce miners to increase resources to mine coins, bringing the cost of mining higher until the marginal cost approaches the market price, while a price below that cost should induce higher cost producers to exit the market lowering the overall cost until it again approaches the marginal cost. We followed a methodology adopted by Hayes (2018), which first estimates the daily cost of production as a function of the computational power employed, cost of electricity, and energy efficiency of hardware. It then divides the daily cost of production by the number of bitcoins that can be produced daily to get a marginal cost of production per Bitcoin.
•In order to estimate this marginal cost of production for Bitcoin at an aggregate level, we use daily data on market price, hash rate and difficulty from bitinfocharts.com, and use the assumptions employed by Hayes (2018) on efficiency of mining hardware and electricity costs ($0.135 per kWh) up to February 2018 (latest data provided in the appendix of the paper). We then use estimates from the Bitcoin Electricity Consumption Index allowing for a gradual increase in efficiency and decline in electricity cost (to $0.05 per kWh at the beginning of the year). We hold the energy cost assumption constant, though interestingly the implied efficiency of mining hardware has deteriorated modestly, with an increase in the implied Watts per GH/s from 0.115 in the beginning of the year to 0.135 currently. This could suggest that rather than making larger investments in new hardware, older less efficient mining rigs shut down during 4Q18 may have been bought second hand and moved from higher cost locations to lower energy cost locations.
•The actual market price and our updated estimate of the intrinsic value of Bitcoin are shown in Figure 8, and the ratio of actual to intrinsic price in Figure 9. Consistent with a gradually increasing hash rate, and consequently difficulty, and a modest decline in average efficiency of hardware, our estimate of the marginal cost of production has increased gradually through 2019 to date, and until end-March prices tracked relatively closely

Non sono molto a favore dell'oro in generale, se si deve parlare d'investimento.

Sul discorso di renderlo non confiscabile, entrerei troppo nel tecnico.
Non interesserebbe.
Così come sul falsificabile... a meno di non comprare l'oro per strada... da sconosciuti...
Chi vuole oro è ultra tutelato sia con sistemi fisici che contabili.

Così come sull'ereditarietà... va beh... altro discorso troppo lungo.


Ma sul trasportabile... dai...
nessuno gira con i sacchetti ed i forzieri di monete d'oro, da quanto l'oro è stato smaterliazzato.
Ma non con gli ETF, i conti metallo, la finanza,
ma con le lettere di credito qualche secolo fa.

Parlo d'investimenti rilevanti.
Poi tanta gente a casa a qualche sterlina d'oro, ma è un'altro discorso.

Parliamo eventualmente di altre caratteristiche

Ma per vedere un mercato maturo su Bitcoin non si dovrebbero più vedere paragoni con l'oro.
Oro digitale, per me, è un termine giornalistico per semplificare... per rendere terra terra l'argomento Bitcoin, digeribile per tutti...

Ma penso che chi vuole propagandare e diffondere i suoi principi, debba evidenziare altre caratteristiche.

ma infatti e' il motivo per cui bitcoin mi ha affascinato sin dall'inizio
- nessuno puo sequestrarti i fondi
- se sei smart, nessuno puo sapere quanti fondi hai
- nessuno puo impedirti di pagare o ricevere fondi

e' questo il motivo per cui mi piace e anche (non lo nascondo) per il fine utopico di limitare il potere dei banchieri