Topic: BITCOIN PUMP! - page 873. (Read 896949 times)

Ciao,
Sei partito bene, poi secondo me ti sei un po’ perso, ma nel punto quotato hai proprio preso una cantonata.
La tua ipotesi è che se bitcoin ha successo, allora tentativi di emulazione possono portare alla “emulazione” e quindi , creando base monetaria, inflazione, quindi di fatto a  limitare la scarsità di bitcoin, e quindi il suo valore.
Ebbene, il percorso logico è diverso e quindi il tuo ragionamento errato.
Bitcoin è un bene scarso per natura, o meglio per protocollo.
Chiunque di noi può creare un clone di bitcoin, è abbastanza semplice, cambiando qualche caratteristica o addirittura lasciandolo tale e quale. Questo è quello che è stato fatto nella stagione dei fork, iniziata con BCH e culminata nei fork assurdi di febbraio di quest’anno (passando per Bitcoin God e Bitcoin Pizza).
Ebbene questi sono dei veri e propri “attacchi” a bitcoin, che per ora non ne hanno in alcun modo scalfito il valore, (se BCH, il fork più di successo vale neanche il 7% di BTC): fino a quando il valore percepito è in Bitcoin, il fatto che ci siano tante altre crittovalute non altera in alcun modo il valore di Bitcoin. Sarebbe come dire, nel mondo fiat, che il valore dell’EUR deve scendere perché in Turchia e Venezuela si stampa moneta a tassi vertiginosi, e quindi il valore della moneta debba scendere. Nessuno sano di mente però può pensare di usare il TRY o il Bolivar al posto dell’Euro, quindi non è il valore dell’EURO a risentire dell’abbondanza di moneta, ma solo quelle delle quali non è percepita la  scarsità.
Nel mondo delle crittovalute , con i vari fork e le varie shitcoins, e si è verificato fondamentalmente lo stesso fenomeno, ma data la “novità” del fenomeno, e la “ingenuità” del grande pubblico, allora l’equivalenza logica  dei fenomeni non è stata ben percepita, ma di fatto sussiste. Come la funzione di store of value dell' EURO non è messa in discussione dalle funzioni, scarse, di store of value di TRY e VEF (Bolivar), così la funzione di store of value di bitcoin non è messa in pericolo, nel lungo termine, dalla funzione di store of value di BCH,ETH, DOGE etc.

Quindi bitcoin nel lungo periodo è deflazionistico, e per tutti i motivi elencati in questo mio messaggio (https://bitcointalksearch.org/topic/m.45144949 ), ed al momento è anche il primo candidato ad essere “oro digitale” e tutte, TUTTE, le altre crittovalute sono al momento degli attacchi per fortuna via via più inconsistenti al valore di bitcoin.
In questo altro mio messaggio (https://bitcointalksearch.org/topic/m.45014715 ) (scusate l’autoreferenzialità, ma i punti che mi appassionano sono sempre gli stessi) faccio riferimento alla marked dominance come un indicatore “povero” e facilmente modificabile, ma è innegabile un trend al rialzo (siamo attorno al 57%) che vuol dire che il Bitcoin si sta avvicinando a quel punto di rottura, dove può liberarsi da questo attacco ed avere quel ruolo di “oro digitale” che al momento (al momento, è un inciso non casuale) gli spetta (diciamo che l’obiettivo sarebbe raggiunto con una dominance al 90%).
A quel punto, l'incentivo a detenere unicamente bitcoin sarà troppo forte e si realizzerà lo scenario che auspico.
My two cents,
F1

Vorrei dare una prospettiva... parto da un principio generale, nessun patrimonio grande, piccolo, minuscolo che sia ha bisogno di rimanere com'è l'obbiettivo è sempre l'incremento.

In alcune fasi particolari si va verso l'oro o altri beni rifugio, per difendersi, ovvero: non riesco ad incrementare anzi subisco delle perdite, cerco almeno di non perdere ed intaccare il mio valore.

Per i grandi patrimoni, privati o istituzionali ( banche, fondazioni, fondi pensioni, fondi sovrani, fondi d'investimento di vario tipo... ) quelli che poi fanno la differenza per difendersi usano vari metodi.

Rischio di fallimento di una società ( Credit Default Swap ) rischio di cambio se una valuta deprezza molto ( Currency Swap ) e SWAP in generale anche sul l'inflazione o sui tassi d'interesse.
Ci sono poi altre possibilità.

( edit, suggerisco: https://www.credit-suisse.com/pwp/am/downloads/marketing/trends_012014_it.pdf )

Capitolo inflazione, per combattere l'inflazione si cerca di avere poca liquidità, pochissimo immobilizzo di capitale, si cerca invece d'investire.

Ora, spesso purtroppo si intende comunemente investimento qualcosa che invece è vicino al trading...
comprato a $ 1, venduto a $ 10, guadagno + $ 9.

In realtà un grande patrimonio aspira alla rendita, entrate di cassa, il patrimonio privato è agevolato nel costituire rendite agganciate all'inflazione.

Immaginate di essere nati e qualcuno per voi aveva accumulato, costituito e lasciato una rendita vitalizia da € 3.000, rivalutabile ogni anno secondo l'inflazione, rendita esente IRPEF.

Più aumenta l'inflazione e più aumenta la pressione fiscale e più avete una difesa, difesa in "automatico".
Senza considerare il vantaggio enorme di opportunità... sia di ulteriore risparmio, sia di possibilità di studi, ecc... ecc...

Domanda; avreste oggi bisogno di Bitcoin ? probabilmente no... detto fra noi, nemmeno di oro, nemmeno di fare trading, eventualmente avreste bisogno di rilasciare a qualcun'altro una rendita, in una ipotetica staffetta generazionale, comunque di incrementare il patrimonio.

Incremento che avviene anche con investimento azionario, qui il discorso sarebbe lunghissimo, ma in estrema sintesi un patrimonio maturo non aspira tanto al valori d'incremento tipo trading, ma aspira a titoli che rilascino cedole e dividendi annuali, ovvero sempre una rendita.
Comprare e tenere, quello che una volta venivano chiamati "cassettisti".


Rendita che può essere reinvestita in altro azionario, ecc... vedasi effetto leva degli interessi composti ( edit: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Tasso_d%27interesse#Interesse_composto ),
interessi sugli interessi, un principio estremamente semplice che ha fatto la fortuna di personaggio come l'iper citato Warren Buffet.


Difesa ed incremento; ma un patrimonio ha bisogno anche di operare delle scelte, di pianificazione, dalla gestione del rischio, alla valutazione che certi rischi dell'investimento siano correttamente remunerati ( N.B. quanti detentori di Bitcoin si sono domandati se l'eventuale guadagno avuto fino ad oggi è un giusto guadagno, di fronte al rischio corso e rischio corrente, di vedersi azzerato il patrimonio ? ); ecc... ecc...
in Italia questo è consentito creando strutture che abbiano una durata massima di novanta anni ( art. 2645-ter del codice civile ).


Ora avendo la possibilità di guardare e valutare le scelte, queste scelte, di oggi per il futuro, almeno il prossimo futuro, beh... personalmente non vedo spazio per le criptovalute in se, come "gettone", ma sicuramente spazio per società che sapranno fare un guadagno commercializzando e mettendo in pratica tecnologie blockchain.


Criptovalute possono trovare spazio laddove si potessero generare guadagni, sempre in termini di rendita, ad esempio prestiti in Bitcoin con interessi da pagarsi in Bitcoin stessi.
Verrà concesso a singoli di fare ciò? Non saprei... non saprei nemmeno in che forma, crowdfunding?


Tornando un attimo al discorso inflazione, da ricordare che una moderata e controllata inflazione, è favorevole ai consumi, di conseguenza al lavoro e alla società.
Banalmente se oggi si volesse comprare una mela... ma si fosse in un regime di deflazione ( quello in cui siamo adesso in cui si cerca di uscire con il QE ) oggi spenderemo € 1, aspettando domani € 0,90, un mese € 0,80 ecc... si tenderebbe a procrastinare qualsiasi acquisto, si ridurrebbero i consumi, aumenterebbe la disoccupazione, ecc... di fatto si creerebbero, per tutta una serie di dinamiche, anche per fenomeni di "holdismo" estremo   scenario con tanti poveri senza lavoro e pochi ricchissimi con enormi capitali rivalutati; come effettivamente si è creato in Italia e nel mondo.
( edit: un rendimento di +3% in un redime di deflazione -1% per qualche anno... è molto... rendimento +15% in un regime d'inflazione +16% poco, anzi una rimessa... rendimento 0% ovvero soldi nel materasso, con inflazione all'1% una erosione, vedasi nonne anni '70 / '80 )

Il sistema deflattivo del Bitcoin ha già creato per me, fenomeni analoghi, ricordo che 10.000 wallet nel mondo, hanno quasi il ~60% dei Bitcoin disponibili.

Ma vorrei anche considerare la presunta... rarità del Bitcoin... essendo una tecnologia replicabile fra fork, clonazioni, imitazioni, Bitcoin Cash, Bitcoin Splash... credo che se in futuro si vorrà, non ci sarà carenza di criptovaluta... anzi come accade adesso ne abbiamo anche troppa.

La possibilità di replicare Bitcoin è il limite alla sua crescita; se per esempio domani per magia avessimo 1 Bitcoin = $ 1.000.000
ci sarebbe il caos di tentativi di reti, protocolli, ed una spinta all'emunalzione, quella che ha portato al punto attuale.
Magari da questa competizione si scoprirebbe una tecnologia migliore, più efficiente che abbasserebbe immediatamente il valore del Bitcoin originario.


Come per le valute tradizionali, o valori azionari o anche l'oro stesso, tutto può esser relativo, trovare una riserva di valore fissa sarebbe come voler trovare un punto fisso nell'universo per vedere come si muove...
Ma per tutto quanto sopra descritto, sarebbe anche inutile avere uno strumento finanziario che mantiene valore senza incrementarlo.

Mi permetto una (piccola) precisazione sul pensiero che esprimi aggiungendo solo due parole:

Sì, auspicio.....
Infatti riprendendo l'esempio dell'oro: se io comperassi oro bene o male avrei ragionevole sicurezza del fatto che nell'arco di pochi anni il suo valore possa rimanere piuttosto stabile, perciò avrei - effettivamente - uno strumento utile al [cit.] "controllo dei miei soldi".

Ma con i bitcoin è ancora troppo presto per avere analoga "ragionevole certezza" perché ci sono ancora troppi punti che potrebbero rappresentare fattori per lui mortali. Per esempio Bitmain che "impazzisce" (traduco: che supera una soglia di pericolo), oppure.... una regolamentazione che invece di regolamentare nel modo in cui tutti ci auguriamo, decida invece di "bloccare" o contrastare fortemente lo sviluppo delle cripto.
Sarebbe secondo me tardi per decidere un blocco di questo tipo (troppi interessi in gioco, compresi alcuni stati che hanno già legiferato in senso libertario), ma ad oggi non possiamo ancora escluderlo.
E se accadesse questo ci ritroveremmo con tanti bei numerelli che non sapremmo più come spendere perché nessuno acquirente darebbe loro valore.....

Non credo a questo scenario - beninteso  - però è giusto precisare che un pericolo di questo tipo può ancora esistere, soprattutto se paragonato ad un bene come l'oro.

esatto
perche ricordate, quando una lobby crea il suo regno, cerchera in tutti i modi di tenere gli altri fuori e all'oscuro
oggi il denaro non e' piu uno strumento per misurare i beni (superando il baratto)

il denaro e' diventato strumento di potere e strumento per dividere chi sta nella lobby da chi sta fuori



sempre parlando dell'esempio che ho portato sopra
se vuoi entrare nel giro, devi entrare nei salotti "bene" ma per entrare nei salotti bene devi avere i soldi (non hai tempo da perdere quando ti devi guadagnare la pagnotta) e quindi diventa un circolo vizioso da cui non si puo uscire, ne entrare

il problema del denaro OGGI, in mano a pochi che decidono cosa come e quando stamparlo/deflazionarlo/etc e' questo


ATTENZIONE, non sto mettendo in essere teorie complottistiche, magari attualmente i vari QE sono stati fatti secondo un loro criterio scientifico.. pero come ben sappiamo l'occasione rende l'uomo ladro e quindi qualche mela marcia SICURAMENTE ne approfitta, ai danni di TUTTI

invece un sistema automatizzato non gestito dall'uomo (come la blockchain) lo vedo piu sicuro
purtroppo la speculazione non puo essere eliminata per adesso

Lo dicevo qualche post sopra: la sovranità finanziaria è la ragione, grandemente sottostimata, per la quale bitcoin è importante. Transazioni trustless, non censurabili ed irreversibili per la prima volta nella storia.

Capisco i ragionevoli dubbi rispetto alla speculazione di molti utenti nuovi e di vecchia data. Per fare daytrading su btc è sempre stato necessario il sangue gelido, a maggior ragione in questo ultimo periodo.

Però io ritengo che il valore aggiunto esista ancora: il controllo dei propri soldi. che fa diventare il bitcoin un bene rifugio a tutti gli effetti. L'oro nessuno si è mai sognato di spenderlo al supermercato, eppure ha avuto una salita devastante post crisi subprime.

Esatto. Immobilità sociale. Ma non è solo in italia, è ovunque.
L'unico modo x uscire dal pantano è una idea così bella e figa che fa tutto da se, più una buona dose di culo perché
- devi evitare i ladri, che t fottono l'idea e t lasciano nella tua situazione
- devi trovare chi t aiuta, senza che t fotta l'idea
- devi trovare gli investitori, senza conoscenze puoi avere l'idea più fantastica del mondo, ma se sei povero mica conosci gente ricca
- devi sviluppare l'idea sperando di farcela in tempo x un mvp
- devi sperare che nessuno saboti la tua idea per interessi personali
E tanti altri troppi devi

A volte capita che sei talmente un genio che ce la fai.. ma sn casi rari, anche napoleone nacque povero ma aveva un diamante x testa
Ma ne nascono uno su un milione

Gli altri, cn idee buone, ma senza conoscenze vedranno le loro idee morire o essere rubate

... Non hai idea sui conti in Banca...

E ricordiamoci che la classe dirigente della nostra società civile è in mano agli asini, quelli del 68

Così dilaga anche l'ignoranza

No money
No education (per favore traducete bene questo termine, grazie)
No knowledge

Lancio un mezzo off topic:


Se nasci povero, resti povero: nessun Paese peggio dell'Italia per immobilità sociale
http://espresso.repubblica.it/affari/2018/09/06/news/se-nasci-povero-resti-povero-nessun-paese-peggio-italia-immobilita-sociale-1.326524




I 100 wallet più ricchi hanno quasi il ~20% dei Bitcoin... ma è molto significativo il ~6% dei primi 10.

Top 10 = 6.13%
Top 100 = 19.43%
Top 1.000 = 36.08%
Top 10.000 = 57.50%

font: https://bitinfocharts.com/bitcoin/



Voglio considerare che i wallet più grossi, quegli degli Exchange, vadano poi suddivisi per più utenti...
ma non è un grande segnale comunque.

Le prime volte che parlavo su questo forum, di regolamenti, norme e assicurazioni,
penso proprio che in molti non capivano o mi ridevano dietro.

La FDIC arriva però a coprire solo $ 250.000 a beneficiario ( https://www.fdic.gov/deposit/deposits/video.html );
sicuramente però il ruolo di supervisione e il suo sigillo apre ad altre possibilità sia di assicurazione che di attendibilità e credibilità.

Gli Winkelvoss lanceranno una loro stablecoin basata su Ethereum.

Rispetto a Tether ci sono le seguenti garanzie:

1)Approvata da NYDFS (la SEC dello stato di New York)
2)Collaterale in dollari depisitato su un conto assicurato presso la FDIC (la stessa che assicura i soldi depositati in banca)
3)Auditing multipli da parte di terze parti indipendenti

Come visto negli scorsi giorni, finchè il gioco rimarrà nelle mani delle balene e degli exchanges (e i due termini in molti casi coincidono) avremo sempre questi pump&dump che nulla hanno a che fare con un mercato libero. C'è chi non vuole regolarizzare il mercato crypto, ma la mia domanda a queste persone è? Siete contenti di questi up&down ingiustificati, speculazione pura. Certo, anche io sono contento quando cavalco l'onda vincente e mi permette un 20-30% di gain, magari in poco tempo, ma cerco di avere una visione più ampia..

Chi lo ha detto che serve a fare trading?
Personalmente non ho mai fatto grading di bitcoin.
La motivazione per la quale a suo tempo ho comprato e per la quale ancora lo detengo è sempre la stessa: sovranità finanziaria. Ho investito in bitcoin una certa percentuale della mi ricchezza che mi auguro possa servirmi in caso di implosione del sistema Fiat.
A me bitcoin serve a questo.

Se guardi piu` attentamente le notizie da tutto il mondo intero sono molto auspicanti e positivi, ci sono molte serie companie che stanno entrando nella crypto, e se prima era piu` effetto di hype - ora la tendenza e` a semi-lungo termine.
Per far venire in tanti (specialmente investitori seri) bisogna portare qualche buona regolata, altrimenti le ico sono fail che fanno fermare chiunque voglia entrarci seriamente, e una buona compania con qualche buon team di analisti lo vedono (l`anno scorso 80%+ di ico sono scam/morte...)

Cerchiamo di essere sinceri: tutti speriamo che BTC sia l'affare della nostra vita, ma al momento a cosa serve esattamente? A fare trading, e poi? Capisco che richieda tempo la sua diffusione però non possiamo neanche continuare a comprare e mettere da parte sperando che prima o poi salga, perché altrimenti rimarremo sempre noi del forum e pochi altri. Non è una situazione semplice secondo me, perché indubbiamente al momento siamo in una fase di stallo.

https://medium.com/@LitecoinDotCom/bakkt-set-to-launch-in-november-d0ad04881977

Questo è quel tipo di notizie che se venisse confermato, a Novembre o qualsiasi altro giorno, dovrebbe far ripartire e svoltare nuovamente bitcoin e l'intero mercato....roba da +100% in un mese, al pari se non meglio degli ETF.

Sono invece curioso di vedere la reazione se veramente viene approvato questo novembre.

Il fatto che tutti lo mettano da parte e non lo spendano dipendeva due fattori, che sono più la conseguenza della medesima scelta di protocollo fatta da SN: il bitcoin ha una dinamica deflazionistica: vuol dire che la moneta acquista progressivamente di calore, darà la progressiva scarsità. Vi sono delle precise motivazioni per l’aereo quali tale scelta é stata fatta, si doveva fare il bootstrap ad un intero ecosistema e non puoi farlo se non dando moltissima “moneta gratis” all’inizio. È altresì ovvio perché tutte le FIAT siano invece inflazionistiche: pensate ad un’economia dove nessuno vuole spendere: chi vorrebbe comprare un automobile sapendo che non solo l’auto nel giro di 10 anni varrà zero, ma anche che in 10 anni la moneta varrà magari il 20% in più di quando la ha spesa??
Detto questo, il fatto che bitcoin sia fatto per essere usato negli scambi è una tua personale interpretazione: nel WP c’è chiaramente scritto che lo “store of value” è una delle funzioni di Bitcoin. La caratteristica fondamentale dello store of value però non è l’hoarding, ma la bassa volatilità rispetto ad un paniere di beni rappresentativi dei consumi, ovvero che ti permetta di comprare piu o meno sempre le esime cose. L’euro o il dollaro non sono buone riserve di valore, per questo si tende a non lasciarli sul conto corrente in banca e si cerca di “investirli”, proprio per mantenere il valore reale del capitale.

Però esattamente cosa vogliamo dire con "riserva di valore"? Bene rifugio in pratica? In tal caso secondo me bisogna fare attenzione perché BTC alla fine è nato per essere un mezzo di scambio, se tutti lo mettono da parte e nessuno lo usa, come può diffondersi e diventare una valuta comune e corrente? Si rischia di rovinarlo in ogni caso anche così. A BTC serve diffusione.

Btc per adesso è unico. Lo dimostra anche la sua resilienza rispetto al dump in corso.

Ma non lo riterrei come verità assoluta. Ricordati che le monete virtuali sono tali per consenso. La Storia conosce quanto dura un consenso popolare...

Oggi mi son dedicato ad un piccolo riepilogo o meglio quadro della situazione... per me la tabella vincente è la num. 8 ... non ci sono dubbi ... che ne dite? Forse io sono ossessionato dal btc ma lo amo voi che ne pensate?? Quale migliore riserva di valore ...?? Nemmeno l'oro ci può competere .... (spero di non aver commesso cavolate ... ma credo le tabelle comparative siano chiare)