Topic: BITCOIN PUMP! - page 869. (Read 881408 times)

Per un momento ho pensato fosse BTC... sono stato abituato male.
I mercati ci hanno penalizzato speculando sulla nostra debolezza di sistema Paese. Hanno capito che possono cucinarci come vogliono.

Dai mettiamo su un governo fantoccio e passa la paura.
Siamo in dittatura finanziaria.

Se vogliamo scendere più nel tecnico, offro un dato.


Lo spread e rendimenti in rialzo, come si vede nel grafico, sui BTP è un problema per chi deve pagare... non per chi deve incassare.

I più grossi investimenti in pacchetti di BTP è avvenuta ( ed avviene ) attraverso la sottoscrizione di polizze vita assicurative ( ramo I ).
Diciamo che lo stato italiano è indebitato con gli italiani stessi, o meglio con alcuni italiani.
Da ricordare anche che l'Italia, anche quando era regno e non repubblica, non ha mai dichiarato default, i suoi titoli li ha sempre ripagati.

Le compagnie assicurative che fornivano ( forniscono ) queste polizze, in maniera semplice dicevano ( dicono ) a chi le sottoscriveva:

mi dai i soldi, li teniamo qua per molti anni, 30, 40, 50... tutta la tua vita; qualsiasi cosa succeda io tutti gli anni ti offro un rendimento MINIMO, 4%, 3%, 2%... ( attualmente proprio per QE e altri motivi siamo a 0,5~0,75% per le nuove sottoscrizioni ), se facciamo di più ti diamo di più.
Ma anche SE ci fosse un negativo, noi ti diamo il minimo e quindi ti garantiamo anche SEMPRE il capitale iniziale.

Diciamo di più, i guadagni si consolidano di anno in anno, una volta preso un guadagno non si torna indietro.
Ovvero di € 100 rivalutati se ne sono realizzati a fine anno € 103; quei € 3 sono acquisiti per sempre.

Questo tipo di gestione, si chiama gestione separata, "separata" perché è separata dal normale andamento e attività della compagnia stessa; in caso di fallimento della stessa, la gestione è salva e prosegue.

Non vado oltre, ci sarebbe molto altro da dire.
Come per esempio alle riserve di liquidità aggiuntiva.
( per chi vuole approfondire: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Solvency_II )

Ora, se come dicevo prima nessun grande patrimonio privato ha preso posizione su criptovalute, ma tantissimi... patrimoni privati hanno preso posizioni su gestioni separate, in tanti modi.

Lo spread sale? Il QE finisce ? I rendimenti dei BTP nel futuro saranno più alti ?
C'è da sfregarsi le mani.

Ad ogni modo, chi ha una posizione del genere, è sicuro del minimo che andrà a realizzare fra qualche decennio.

Qualche criptovaluta ci può garantire un rendimento minimo fra 30, 40, 50 anni ? Ci garantisce la protezione del capitale ? Ma nemmeno fra 1 solo anno.

Pertanto la posizione in criptovalute non è considerabile come bene rifugio.
Una posizione in gestioni separate di BTP certamente sì.
Più caos c'è e meglio andranno, compreso eventualmente un ritorno di inflazione galoppante, scenario ad oggi comunque molto lontano.

Attenzione... la parte d'Italia e di italiani su cui lo Stato dovrà attingere per ripagare capitale ed interessi... dei BTP, quella può essere una parte che può avere qualche preoccupazione.

Altri, no.


EDIT: da notare che un evento come quello attuale, la crisi di governo, fosse prevedibile e programmabile diversi anni fa, senza bisogno di rifugiarsi, in altri beni all'ultimo minuto.

Non vorrei spezzare i sogni di nessuno... ma anche se verrà una crisi strutturale e più profonda di quella attuale, nessuno concluderà e liquiderà i propri contratti assicurativi, per acquistare criptovalute.
Eventualmente, anche per altri motivi, si riverserà su altre valute, le solite... yen e franco svizzero, ma non vedo motivi pratici o tecnici per riversarli su qualche criptovaluta.

Speriamo che le balene prima o poi scoppino:   

Intanto le fee sono al minimo dal 2011:

https://thenextweb.com/hardfork/2018/05/28/bitcoins-median-transaction-fee-some-of-the-lowest-since-2011/

e poi dicono che il bitcoin è una bolla ..  bhaaa saro un ciuco ma non capisco

...a proposito dell'opinione che i bitcoin non sono un bene rifugio perchè troppo volatili, o perchè troppo rischiosi sul lungo termine.

E vedremo anche cosa potrà succedere quando tra non molto Draghi non potrà, per accordi e suoi limiti interni alla BCE, più acquistare i 60 miliardi di euro "al mese" con i quali sta tenendo in piedi il bilancio italiano  

quale è secondo te il valore che ti attendi?? grazie della tuo opinione

E purtroppo io sono della scuola di pensiero che lo scorso autunno il bitcoin è stato “vittima” di una bolla speculativa che ora sta continuando a sgonfiarsi e quindi SECONDO ME il prezzo arriverà al livello periodo pre-bolla più una piccola rivalutazione dovuta alla maggiore diffusione e all’avanzamento tecnologico degli ultimi mesi!

Mi trovo quasi totalmente in accordo.
Aggiungerei anche che i cosiddetti "beni rifugio" dovrebbero tendere almeno in teoria a mantenere il potere di acquisto di quanto in essi investito.. al netto dell 'inflazione (reale) che nel tempo tende inesorabilmente ad eroderne il valore.
Con queste oscillazioni dei corsi ( spesso assai maggiori di un titolo biotech) ..riesce un pò difficile immaginarlo.
Certo...il futuro potrebbe riservarci grandi sorprese e colpi di scena inattesi..ma attualmente siamo in una stadio quasi "embrionale"..che necessita di molte prove sul campo

Stop lose a quanto? 6600 e dintorni?

BitBitCoin tu mi preoccupi perchè dalla fine del pump ad oggi sei l'unico che ha sempre pronosticato quello che poi è in realtà avvenuto! 
Poi Plutosky, con le sue analisi tecniche non ti smentisce... io continuo a holdare ma qui la situazione mi rattrista sempre più 

Grazie del sostegno. Vedo un rimbalzo verso gli 8000 prima di una eventuale capitolazione finale sotto i 6000. Gli stop loss comunque sono lì pronti ad entrare in azione.

In compenso riguardo alla volatilità ci sono questi fantastici rendimenti dei BTP italiani a 10 anni che stanno pompando come nemmeno i bitcoin a dicembre  
+60% in 20 giorni. L'inizio della nostra fine

Sto seguendo (da spettatore) la tua coraggiosa, ma ben ponderata scommessa e sto facendo il tifo per te, ma ho la sensazione che questo crollo non si fermi molto presto dato che siamo lontani da dei bei supporti

Ho letto bene tutto il resto....tieni conto che l'Universo è in continua evoluzione/espansione e il cataclisma è dietro l'angolo ogni giorno, non esiste un bene rifugio.
E si sono ironico 

Ma allora la Lira turca che ha perso il 15% rispetto alla tua shitcoin in meno di 20 giorni, cos'è?

Bene rifugio


Scusate... ma se qualcuno crede veramente che le criptovalute siano un bene rifugio,
o abbiano una tendenza ad esserlo, sta sbagliando in misura cosmica.


Un bene rifugio è un bene che come definizione canonica non dovrebbe essere correlato ai mercati finanziari,
dovrebbe essere sicuro che nel tempo, il suo valore non vada a diminuire, anche se non c'è rendimento finanziario.


Le criptovalute non rappresentano nessun valore concreto; rappresentano oggi, nel presente, un possibile valore futuro se una o più criptovalute risulteranno utili a qualcosa o conquisteranno con la loro tecnologia qualcosa che possa generare un rendimento o un vantaggio.
Oppure anche grazie ad una seria normativa internazionale, potranno essere riconosciute come valuta e/o strumento finanziario con finalità precise, per es. si potrà dire che chi converte valuta in criptovaluta potrà avere esenzioni fiscali, chi paga in criptovaluta potrà non pagare alcune tasse doganali, chi crea una azienda mettendo un capitale in criptovaluta potrà non pagare tasse per "X" anni, le criptovalute lasciate in eredità non danno luogo a pagamento di tasse di successione e cose del genere.

Perché se non si raggiungerà nel tempo questo, le criptovalute saranno destinate a essere il nulla più assoluto.
Ci vorrà ancora 5 anni ? 10 ? quello che sarà.


Un bene rifugio dovrebbe poi, oltre a maniere valore nel tempo, essere esente da rischio quei pochi rischi che vi gravano sopra, devono essere rischi che possano diventare assicurabili, esempio banale, detenere un'opera d'arte e poterla assicurare, per furto o distruzione materiale.

Nel caso delle criptovalute ci sono vari rischi, prendiamo il Bitcoin.

1. Rischio di mercato e valutario
Bitcoin oggi è molto correlato al valore dello yen e più in generale dei mercati asiatici,
una destabilizzazione di tali mercati influisce direttamente anche su Bitcoin stesso,
come sta accadendo.

2. Rischio normativo
Come già detto non c'è nessuna norma riconosciuta a livello internazionale che definisca bene i diritti di un detentore di Bitcoin nonché i doveri, o anche un tipo di tassazione.
Caso estremo... se domani entra in vigore una legge che ne vieta l'utilizzo?
Se verranno fuori lati aliquote di tassazione per chi detiene o opera in criptovalute ?

3. Rischio tecnologico
Come si è visto non è escluso che la criptovaluta per eccellenza sia il Bitcoin o addirittura la criptovaluta che verrà usata in futuro non è ancora stata inventata.
Una cripto potrebbe diventare improvvisamente obsoleta perché superata da un'altra più efficiente, più facile da gestire, più sicura, più economica.
Vedere nella vita pratica, dai film in VHS ai CD ai DVD, allo streaming, alla TV on-demand.
Vedere NOKIA, NEC, MOTOROLA battuti dagli iPhone e nuovi produttori cinesi.

4. Rischio tecnologico 2
Le modalità attuali di conservazione e gestione, ma più che altro di conservazione, non sono né pratiche, né sicure.
Se uno cade sviene e non si ricorda più ara metri e chiavi per accedere al proprio wallet ha perso tutto.
Altra questione già affrontata, se uno muore, i proprio eredi magari non sanno che chi è defunto aveva dei Bitcoin da parte o non ha possibilità di recuperarli.
Siamo in un mondo del tutto simile a quello dei pirati e forzieri nascosti su un'isola deserta.

5. Fiducia
Può per ragioni, politiche, economiche, ecc... avvenire una mancanza di fiducia in chi compra criptovalute, oppure potrà venire in seguito uno strumento finanziario più attrattivo, si può quindi determinare un crollo di valore volendo anche senza una razionale motivazionale ( come è già successo ).


Si potrebbe continuare ancora per molto.


C'è un altro dato, il più significativo, ovvero una la proiezione già oggi del domani, è che nessun grande patrimonio privato ha assunto una posizione a lungo termine sulle criptovalute.
Per lungo termine intendo un arco temporale di almeno 50 anni fino ai 90.

Tra i beni rifugio sentirete dire spesso, oro, immobili... addirittura diamanti... ( alla luce dei recenti scandali, si ricorda che i diamanti sono in Italia considerati merce e non strumento finanziario, quindi vi grava l'IVA ).

Io ci metterei la: rendita fondiaria, agritecnica in genere, immobili ma solo quelli con valore storico e utilizzabili: hotel, musei, sedi di aziende; gestione e produzione di acqua potabile, alcune pratiche di life settlement ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Life_settlement ), poco altro.

Neanche le shitcoin hanno un andamento simile 

[SEMI-OT]

Bruttino anche il grafico di questa shitcoin no?



Spoiler: è l'Euro 

In realtà la cripto stanno proprio iniziando ad assumere le caratteristiche di bene rifugio, è una cosa che sta emergendo abbastanza chiaramente soprattutto negli ultimi due anni. Se googli trovi parecchi riferimenti, due a caso:

https://www.meteofinanza.com/cryptovalute-perche-bene-rifugio/

https://www.italiaoggi.it/news/le-cripto-valute-sono-un-bene-rifugio-per-chi-investe-in-paesi-poco-stabili-2239078

tra l'altro ricordo almeno due episodi concreti:
- il primo riguarda il Venezuela, stato con un'inflazione elevatissima.....  e qualcuno ha "osservato" che per coprirsi almeno in parte da essa i più ricchi stessero investendo in cripto (oltre che in $ ovviamente)
- la seconda riguardava la corea del sud, quando lo scorso anno ci sono stati i vari "sorvoli di missili" lanciati dalla corea del nord. Molti hanno notato un forte incremento degli investimenti in cripto proprio in occasione di quei lanci, segno che quelli del sud investivano in cripto avendo paura di un'imminente escalation.

Sulla tua ultima frase ("Non credo che l'andamento delle borse possa influire sulle crypto"): sono totalmente d'accordo con te. Soprattutto quando - purtroppo - si parla di borsa italiana.