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Greshamsches Geld

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Quote from: Lincoln6Echo on August 03, 2017, 01:41:07 PM

Und früher habe ich mich mal gefragt wie so etwas so einfach umgesetzt werden konnte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichschaltung

Zum Glück gibt es auch Beispiele für Unternehmungen wie posteo.de, die noch Rückgrat haben und dabei erfolgreich sind.

http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2014-05/posteo-transparenzbericht-polizei

Quote

Im Juli 2013 standen demnach vier Beamte vor der Tür und versuchten, den Posteo-Inhaber Patrik Löhr zur Herausgabe von bestimmten Nutzerdaten zu bewegen. Dabei hatte Löhr den Behörden schon zuvor mitgeteilt, dass es ihm aus technischen Gründen nicht möglich sei, diese Daten herauszugeben. Laut Gedächtnisprotokoll von Löhr sagte einer der Beamten: "Wissen Sie, ich habe hier einen Durchsuchungsbeschluss für Ihre Büroräume. Wenn ich den raushole, dann stellen wir hier alles auf den Kopf und nehmen alles mit. Das wollen Sie sicher nicht."
Löhr wollte den Durchsuchungsbeschluss sehen. Wie sich herausstellte, gab es den nicht.

Schönes Beispiel.
Leider sinkt Zivilcourage um so mehr der jemand zu verlieren hat.

Lincoln6Echo

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Quote from: Greshamsches Geld on August 03, 2017, 11:43:49 AM

Quote from: Lincoln6Echo on August 03, 2017, 10:55:48 AM

Quote from: Greshamsches Geld on August 03, 2017, 09:51:45 AM

Quote from: david123 on August 03, 2017, 07:50:00 AM

Das Szenario jetzt hat aber nichts mit gehackten Konten zu tun oder mit Geldwäsche. Null. Nada. Nichts.
Es geht um Käufer bei chemical love. Da chemical love schon vor vielen vielen Monaten geschlossen wurde, ist das hier
quasi das Gegenteil von Gefahr im Verzug.

Er hat gefragt welches Szenario die datenrausgabe überhaupt begründen könnte.
Ich habe geschrieben "rechtlich nichts".
Aber trotzdem eine Möglichkeit konstruiert.
Also, das war alles Theorie oder Philosophie.
Wenn dich einer betrügen würde, wärst du auch traurig.

Sei nicht so absolutistisch.
Du kannst ja deine Meinung haben, alles OK.

Es geht auch darum, dass bitcoin.de so anmaßend ist und der Meinung ist sie könnten beurteilen, wann eine Datenherausgabe notwendig/"berechtigt" ist.

Irgendwann hat die Polizei dann die "berechtige Begründung" die Daten aller Nutzer herauszugeben.

Ihr habt ja Recht. Aber manchmal läuft es "ganz üblich" anders als man landläufig denkt.
Ich setzen mal noch einen oben drauf. Weil das wird bei bitcoin.de garantiert auch passieren.

Ein Unternehmer hatte mal einen Scheck (Guthaben/Bonus) von einem anderen Unternehmer nicht korrekt steuerlich abgerechnet.
Sondern illegaler weise in die eigene Tachsche gesteckt. Das ist irgendwann mal aufgeflogen.
Daraufhin wurden tausende Unternehmen geprüfte, welche auch diese Schecks (Guthaben/Bonus) bekommen haben.
Nun ist wohl klar dass alle Geschäftspartner des Scheckgebers dem Finanzamt zur Verfügung standen.
Auch ich war unschuldig, weil ich natürlich korrekt abgerechnet habe. Änderte aber nichts an einer gründlichen Betriebsprüfung. Welche ich natürlich mit bravur bestand.

Zweitens
Das Unternehmen bitcoin.de unterliegt gegenüber jeder Behörde dem Verwaltungsrecht.
Du arbeitest mit jeder Behörde besser zusammen, du hast immer das nachsehen. Willkür kann von Behörden auch gegen geltendes Recht angewendet werden. Der Vollzug einer Behörde ist vorrangig. Da gibt es keinen Einspruch.
Wenn du in ruhe ungehindert deinen Geschäften nachgehen möchtest, bist du besser kooperativ.

Und früher habe ich mich mal gefragt wie so etwas so einfach umgesetzt werden konnte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichschaltung

Zum Glück gibt es auch Beispiele für Unternehmungen wie posteo.de, die noch Rückgrat haben und dabei erfolgreich sind.

http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2014-05/posteo-transparenzbericht-polizei

Quote

Im Juli 2013 standen demnach vier Beamte vor der Tür und versuchten, den Posteo-Inhaber Patrik Löhr zur Herausgabe von bestimmten Nutzerdaten zu bewegen. Dabei hatte Löhr den Behörden schon zuvor mitgeteilt, dass es ihm aus technischen Gründen nicht möglich sei, diese Daten herauszugeben. Laut Gedächtnisprotokoll von Löhr sagte einer der Beamten: "Wissen Sie, ich habe hier einen Durchsuchungsbeschluss für Ihre Büroräume. Wenn ich den raushole, dann stellen wir hier alles auf den Kopf und nehmen alles mit. Das wollen Sie sicher nicht."
Löhr wollte den Durchsuchungsbeschluss sehen. Wie sich herausstellte, gab es den nicht.

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Quote from: Lincoln6Echo on August 03, 2017, 10:55:48 AM

Quote from: Greshamsches Geld on August 03, 2017, 09:51:45 AM

Quote from: david123 on August 03, 2017, 07:50:00 AM

Das Szenario jetzt hat aber nichts mit gehackten Konten zu tun oder mit Geldwäsche. Null. Nada. Nichts.
Es geht um Käufer bei chemical love. Da chemical love schon vor vielen vielen Monaten geschlossen wurde, ist das hier
quasi das Gegenteil von Gefahr im Verzug.

Er hat gefragt welches Szenario die datenrausgabe überhaupt begründen könnte.
Ich habe geschrieben "rechtlich nichts".
Aber trotzdem eine Möglichkeit konstruiert.
Also, das war alles Theorie oder Philosophie.
Wenn dich einer betrügen würde, wärst du auch traurig.

Sei nicht so absolutistisch.
Du kannst ja deine Meinung haben, alles OK.

Es geht auch darum, dass bitcoin.de so anmaßend ist und der Meinung ist sie könnten beurteilen, wann eine Datenherausgabe notwendig/"berechtigt" ist.

Irgendwann hat die Polizei dann die "berechtige Begründung" die Daten aller Nutzer herauszugeben.

Ihr habt ja Recht. Aber manchmal läuft es "ganz üblich" anders als man landläufig denkt.
Ich setzen mal noch einen oben drauf. Weil das wird bei bitcoin.de garantiert auch passieren.

Ein Unternehmer hatte mal einen Scheck (Guthaben/Bonus) von einem anderen Unternehmer nicht korrekt steuerlich abgerechnet.
Sondern illegaler weise in die eigene Tachsche gesteckt. Das ist irgendwann mal aufgeflogen.
Daraufhin wurden tausende Unternehmen geprüfte, welche auch diese Schecks (Guthaben/Bonus) bekommen haben.
Nun ist wohl klar dass alle Geschäftspartner des Scheckgebers dem Finanzamt zur Verfügung standen.
Auch ich war unschuldig, weil ich natürlich korrekt abgerechnet habe. Änderte aber nichts an einer gründlichen Betriebsprüfung. Welche ich natürlich mit bravur bestand.

Zweitens
Das Unternehmen bitcoin.de unterliegt gegenüber jeder Behörde dem Verwaltungsrecht.
Du arbeitest mit jeder Behörde besser zusammen, du hast immer das nachsehen. Willkür kann von Behörden auch gegen geltendes Recht angewendet werden. Der Vollzug einer Behörde ist vorrangig. Da gibt es keinen Einspruch.
Wenn du in ruhe ungehindert deinen Geschäften nachgehen möchtest, bist du besser kooperativ.

Lincoln6Echo

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Quote from: Greshamsches Geld on August 03, 2017, 09:51:45 AM

Quote from: david123 on August 03, 2017, 07:50:00 AM

Das Szenario jetzt hat aber nichts mit gehackten Konten zu tun oder mit Geldwäsche. Null. Nada. Nichts.
Es geht um Käufer bei chemical love. Da chemical love schon vor vielen vielen Monaten geschlossen wurde, ist das hier
quasi das Gegenteil von Gefahr im Verzug.

Er hat gefragt welches Szenario die datenrausgabe überhaupt begründen könnte.
Ich habe geschrieben "rechtlich nichts".
Aber trotzdem eine Möglichkeit konstruiert.
Also, das war alles Theorie oder Philosophie.
Wenn dich einer betrügen würde, wärst du auch traurig.

Sei nicht so absolutistisch.
Du kannst ja deine Meinung haben, alles OK.

Es geht auch darum, dass bitcoin.de so anmaßend ist und der Meinung ist sie könnten beurteilen, wann eine Datenherausgabe notwendig/"berechtigt" ist.

Irgendwann hat die Polizei dann die "berechtige Begründung" die Daten aller Nutzer herauszugeben.

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Quote from: david123 on August 03, 2017, 07:50:00 AM

Das Szenario jetzt hat aber nichts mit gehackten Konten zu tun oder mit Geldwäsche. Null. Nada. Nichts.
Es geht um Käufer bei chemical love. Da chemical love schon vor vielen vielen Monaten geschlossen wurde, ist das hier
quasi das Gegenteil von Gefahr im Verzug.

Er hat gefragt welches Szenario die datenrausgabe überhaupt begründen könnte.
Ich habe geschrieben "rechtlich nichts".
Aber trotzdem eine Möglichkeit konstruiert.
Also, das war alles Theorie oder Philosophie.
Wenn dich einer betrügen würde, wärst du auch traurig.

Sei nicht so absolutistisch.
Du kannst ja deine Meinung haben, alles OK.

Grobi

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War es nicht auch so, dass Bitcoin.de und Fidor für die Sicherheit des Expresshandels garantiert haben, im Schadensfall dann aber trotzdem die Kunden auf den Verlusten sitzen geblieben sind ? Von daher kommt es nicht sehr überraschend, dass sie nun auch bei der Datenerfassung ihre Kunden glatt angelogen haben.

Quote from: Serpens66 on August 03, 2017, 03:41:39 AM

Ich verstehe jetzt wirlich nicht was daran schlimm sein sollte?
Polizei fragt schließlich nur bei begründetem Verdacht nach und da ist es absolut richtig die Daten rauszugeben...

Da braucht man sich natürlich nicht zu wundern, irgendwann totalitäre Zustände zu haben, wenn einen die Rechtstaatlichkeit so wenig interessiert.

Quote from: computerbase

Wie nun Motherboard unter Berufung auf Gerichtsakten berichtet, hatte die Bitcoin AG die Anfrage zunächst zurückgewiesen. Für solche Daten wäre ein Gerichtsbeschluss nötig, eine einfache polizeiliche Anfrage würde nicht ausreichen.

Wäre natürlich interessant zu wissen, mit welchen Argumenten Bitcoin.de überzeugt wurde, seine eigenen AGBs zu brechen.

david123

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Das Szenario jetzt hat aber nichts mit gehackten Konten zu tun oder mit Geldwäsche. Null. Nada. Nichts.
Es geht um Käufer bei chemical love. Da chemical love schon vor vielen vielen Monaten geschlossen wurde, ist das hier
quasi das Gegenteil von Gefahr im Verzug.

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Quote from: Spray. on August 03, 2017, 06:45:51 AM

Welcher Grund rechtfertig hier nun den "Kurzen Dienstweg"?

Du und Ihr habt ja auch Recht. Ich finde beide Seiten/Meinungen haben etwas an sich.

Aber einen Grund möchte ich mal anführen. Gefahr im Verzug.
Ein gehacktes Konto kauft von dir Bitcoin. Kann die sofort wieder verkaufen. Das Geld geht auf ein "SchlumpfKonto" dieser Schlumpf* transferiert ins Ausland oder hebt Bar ab und zahlt auf ein anderes Konto Bar ein.

Dein Geld wird von deiner Bank zurück gebucht und du machst Nase. Hatten wir doch alles schon. Die unsicherste Firma war die Postbank. Ständig haben wir davon gehört.
Du brauchtest nicht mal bei der Postbank selber sein. Nur der andere. Und Fidor hat zurück gebucht.

* Schlumpf ist z.B. jemand dem vorgetäuscht wurde als Angestellter Geldtransfers für eine Firma zu verarbeiten.

Übrigens unsere albanischen u.a. Syrer haben auch Konten in Deutschland.

Spray.

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Quote from: Greshamsches Geld on August 03, 2017, 01:25:41 AM

Quote

Generell hätte es bislang keine polizeilichen Anfragen gegeben, die nicht auf einem „berechtigten Interesse“ basierten.

Als einige Nutzer von einem Betrüger geprellt wurden war auch das Geschrei groß. Zu Recht auch.
Wenn nun etwas ermittelt wird, ist euer Geschrei auch groß.

Quote from: Serpens66 on August 03, 2017, 03:41:39 AM

Polizei fragt schließlich nur bei begründetem Verdacht nach und da ist es absolut richtig die Daten rauszugeben.
Bitcoin.de ist leider voll von Betrügern, soll heißen Menschen die falsche Identitäten benutzen um ihre Bitcoins zu waschen bzw in Geld zu tauschen.

Die Entscheidung, ob eine Anfrage "begründet" ist, liegt überhaupt nicht im Kompetenzbereich der Polizei, schon gar nicht bei bitcoin.de.
Schließlich haben wir nicht umsonst Gesetze, die einen Gerichtsbeschluss vorschreiben. Welcher Grund rechtfertig hier nun den "Kurzen Dienstweg"?

david123

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Ich finde das auch der Hammer mit der Herausgabe der Benutzerdaten! Wenn sich das nicht bald als
Ente rausstellt, werde ich mein Konto dort auch schliessen und allen meinen bitcoin-naiven Freunden raten,
um bitcoin.de einen riesen Bogen zu machen.

Quote from: Serpens66 on August 03, 2017, 03:41:39 AM

Ich verstehe jetzt wirlich nicht was daran schlimm sein sollte?
Polizei fragt schließlich nur bei begründetem Verdacht nach und da ist es absolut richtig die Daten rauszugeben.
Bitcoin.de ist leider voll von Betrügern, soll heißen Menschen die falsche Identitäten benutzen um ihre Bitcoins zu waschen bzw in Geld zu tauschen.

Haha, selten so gelacht.. Wenn die Polizei gerne eine Info hätte, dann wird das schon seine Richtigkeit haben??
Nicht dein Ernst Roll Eyes

BTW: Hier geht es gar nicht um Betrüger, sondern darum, Käufer von illegalisierten Substanzen im Darknet zu verfolgen.
Jeder hat ja seinen eigenen Lieblingsaspekt an Cryptowährungen. Einer meiner Lieblingsaspekte ist, dass diesem
verbrecherischen Überwachsungsstaat Kontrollmöglichkeiten über seine "Untertanen" entzogen werden.
Von daher ist das Vorgehen von bitcoin.de eine Frechheit in meinen Augen.

BitCharlie

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Quote from: Lincoln6Echo on August 02, 2017, 06:22:33 PM

Das ist ja wohl der Hammer:
https://www.computerbase.de/2017-08/bitcoin-boerse-nutzerdaten-polizei/

Vorauseilender Gehorsam? Nein danke!

Werde morgen meinen Account bei bitcoin.de dichtmachen und rate ab heute jedem davon ab bitcoin.de zu benutzen. Angry

Der ihr Problem ist die BaFin. Gibt schon einen Grund warum in ganz DE kein weiterer einen Marktplatz wie Bitcoin.de betreibt - weil er es nicht genehmigt bekommt.
Und wenn Bitcoin.de hier nicht hüpft wie das der Vater Staat will macht die BaFin den Laden einfach zu.

Serpens66

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Quote from: Whiteboy57 on August 02, 2017, 07:33:16 AM

Dachte eigentlich auch im Laufe des Monats

Im Laufe des Monats kommt die Ein-Auszahlung und das Trading Wink

Dh sie wurden zwar schon gutgeschrieben, aber was machen kannst du damit erstmal noch nicht.

Quote from: Lincoln6Echo on August 02, 2017, 06:22:33 PM

Das ist ja wohl der Hammer:
https://www.computerbase.de/2017-08/bitcoin-boerse-nutzerdaten-polizei/

Vorauseilender Gehorsam? Nein danke!

Werde morgen meinen Account bei bitcoin.de dichtmachen und rate ab heute jedem davon ab bitcoin.de zu benutzen. Angry

Ich verstehe jetzt wirlich nicht was daran schlimm sein sollte?
Polizei fragt schließlich nur bei begründetem Verdacht nach und da ist es absolut richtig die Daten rauszugeben.
Bitcoin.de ist leider voll von Betrügern, soll heißen Menschen die falsche Identitäten benutzen um ihre Bitcoins zu waschen bzw in Geld zu tauschen.

Leider ändert das aber nichts daran, dass die Polizei weiterhin ziemlich machtlos bleibt. Denen fällt nichts anderes ein als jeden einzelnen Handelpartner einer verdächtigen Person vorzuladen und zu befragen , um die eigentlich "böse Person" am Ende niemals zu finden, denn sie hat ja eine falsche Identität benutzt...

Greshamsches Geld

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Quote

Generell hätte es bislang keine polizeilichen Anfragen gegeben, die nicht auf einem „berechtigten Interesse“ basierten.

Als einige Nutzer von einem Betrüger geprellt wurden war auch das Geschrei groß. Zu Recht auch.
Wenn nun etwas ermittelt wird, ist euer Geschrei auch groß.

Es gibt dafü umgangssprachlich den "Kurzen Dienstweg".

Ich finde es OK und vertraue Bitcoin.de
Die benutzen übrigens auch freiwillig die selbe teure sehr große und angesehene Buchprüfungsgesellschaft, welche ich auch in einer meiner GmbH und Co KG als Kommanditist angehöre (Anteiseigner).

Also alles im Rahmen. Ruhig Blut. Alles in Ordnung.

Spray.

sr. member

Activity: 592

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Wenn das stimmen sollte, ist das Vorgehen von bitcoin.de in der Tat armselig

Aus den AGB's:

Quote

Die Bitcoin Deutschland AG wird im Rahmen der mit ihren Kunden geführten Geschäftsbeziehungen personenbezogene Daten erheben, verarbeiten und nutzen. Dies geschieht zum alleinigen Zwecke der Durchführung der Geschäftsbeziehungen mit den Kunden.

und dann:

Quote

Die Bitcoin AG selbst rechtfertigt gegenüber Motherboard das Vorgehen mit der „vertrauensvollen Zusammenarbeit“, die man bislang mit Behörden hatte.

Ohne Worte!

Lincoln6Echo

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Das ist ja wohl der Hammer:
https://www.computerbase.de/2017-08/bitcoin-boerse-nutzerdaten-polizei/

Vorauseilender Gehorsam? Nein danke!

Werde morgen meinen Account bei bitcoin.de dichtmachen und rate ab heute jedem davon ab bitcoin.de zu benutzen. Angry

Whiteboy57

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Dachte eigentlich auch im Laufe des Monats

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Quote from: Whiteboy57 on August 02, 2017, 04:33:01 AM

Quote from: Serpens66 on August 02, 2017, 03:46:26 AM

Quote from: Whiteboy57 on August 01, 2017, 06:50:10 PM

Hallöchen zusammen, ich habe diese Frage schon in einem anderen Thread gestellt, aber die Antworten schienen mir nicht zu 100 prozentig sicher zu sein. Wenn ich jetzt meine Btc verkaufe bei bitcoin.de, bekomme ich trotzdem die Bcc irgendwann gutgeschrieben oder muss ich warten bis die bcc wirklich auf meinem Konto sind?

Mfg sam

bin mir 99.9% sicher, dass zum Forkzeitpunkt die balance gespeichert wurde und dies dann für BCH verwendet wird, kannst also verkaufen.
Ansonsten soll ja im Laufe des heutigen Tages die BCH gutgeschrieben werden, weshalb du zur Not auch noch ein paar Stunden warten könntest.

Super, danke für die Antwort, dann warte ich noch heute

Heute schon! Doch nicht Mitte des Monats? Hast du neue Informationen? Link vielleicht?

Whiteboy57

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Quote from: Serpens66 on August 02, 2017, 03:46:26 AM

Quote from: Whiteboy57 on August 01, 2017, 06:50:10 PM

Hallöchen zusammen, ich habe diese Frage schon in einem anderen Thread gestellt, aber die Antworten schienen mir nicht zu 100 prozentig sicher zu sein. Wenn ich jetzt meine Btc verkaufe bei bitcoin.de, bekomme ich trotzdem die Bcc irgendwann gutgeschrieben oder muss ich warten bis die bcc wirklich auf meinem Konto sind?

Mfg sam

bin mir 99.9% sicher, dass zum Forkzeitpunkt die balance gespeichert wurde und dies dann für BCH verwendet wird, kannst also verkaufen.
Ansonsten soll ja im Laufe des heutigen Tages die BCH gutgeschrieben werden, weshalb du zur Not auch noch ein paar Stunden warten könntest.

Super, danke für die Antwort, dann warte ich noch heute

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Quote from: Whiteboy57 on August 01, 2017, 06:50:10 PM

Hallöchen zusammen, ich habe diese Frage schon in einem anderen Thread gestellt, aber die Antworten schienen mir nicht zu 100 prozentig sicher zu sein. Wenn ich jetzt meine Btc verkaufe bei bitcoin.de, bekomme ich trotzdem die Bcc irgendwann gutgeschrieben oder muss ich warten bis die bcc wirklich auf meinem Konto sind?

Mfg sam

bin mir 99.9% sicher, dass zum Forkzeitpunkt die balance gespeichert wurde und dies dann für BCH verwendet wird, kannst also verkaufen.
Ansonsten soll ja im Laufe des heutigen Tages die BCH gutgeschrieben werden, weshalb du zur Not auch noch ein paar Stunden warten könntest.

Whiteboy57

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Hallöchen zusammen, ich habe diese Frage schon in einem anderen Thread gestellt, aber die Antworten schienen mir nicht zu 100 prozentig sicher zu sein. Wenn ich jetzt meine Btc verkaufe bei bitcoin.de, bekomme ich trotzdem die Bcc irgendwann gutgeschrieben oder muss ich warten bis die bcc wirklich auf meinem Konto sind?

Mfg sam

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