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Topic: bitcoin.de - Erster deutscher Marktplatz für Bitcoins - page 7. (Read 121229 times)

legendary
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Was passiert, wenn eine Stornoanfrage meinerseits abgelehnt wird? Wird mir bitcoin.de die ladungsfähige Anschrift des Käufers mitteilen, sodass ich die Möglichkeit habe auf den Kaufvertrag zu beharren und dies einklage?
Wegen einer kleinen Summe natürlich nicht den Aufwand wert, aber solche Käufer nerven mich zunehmend, weil >2 Wochen nach "Anweisung der
Überweisung" schwachsinnige Ausreden kommen.

Bei mir hat bitcoin.de die Anschrift umgehend rausgerückt. Ich war aber nur interessiert daran, mit wem ich es zu tun habe. Wer will bei Krümelbeträgen schon einen Rechtsstreit anzetteln.  Tongue
Aber ja, die Ausreden nerven derzeit wirklich.
member
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Zuerst einmal vielen Dank für deine Antwort, aber im BGB unter

§ 312 d Abs. 4 Nr. 6 BGB

handelt es sich um Informationspflichten. Hat es eine Erneuerung gegeben oder steckt ein Tippfehler drin?

Der zitierte Beitrag ist von 2013. Keine Ahnung, ob sich die Numerierung seitdem geändert hat, oder ich bloß zu Teppfihlern tendiere. Also, richtig und aktuell muss es heißen: § 312g Abs. 2 Nr. 8 BGB https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__312g.html

Auch Goldhändler verweisen in Ihren AGBs meist darauf. Z.B. hier: https://www.ophirum.de/de/agb

Quote
§ 16 Widerrufsrecht

Soweit es sich um einen Vertrag zur Lieferung von Ware handelt, deren Preis von Schwankungen auf dem Finanzmarkt abhängt, auf die der Unternehmer keinen Einfluss hat und die innerhalb der Widerrufsfrist auftreten können besteht gemäß § 312g Abs. 2 Nr. 8 BGB kein Widerrufsrecht.
sr. member
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Zuerst einmal vielen Dank für deine Antwort, aber im BGB unter

§ 312 d Abs. 4 Nr. 6 BGB

handelt es sich um Informationspflichten. Hat es eine Erneuerung gegeben oder steckt ein Tippfehler drin?
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Was passiert, wenn eine Stornoanfrage meinerseits abgelehnt wird? Wird mir bitcoin.de die ladungsfähige Anschrift des Käufers mitteilen, sodass ich die Möglichkeit habe auf den Kaufvertrag zu beharren und dies einklage?

Seit Ende 2013 gibt Bitcoin.de die Daten in solchen Fällen raus, allerdings erst, glaube ich, nachdem sie selbst nochmal versuchen mit dem Handelspartner in Kontakt zu treten.
Ich würde an deiner Stelle folgendermaßen vorgehen:

Lass dir vom Support die Daten des Käufers mitteilen und schicke diesem dann eine Privatrechnung. Darin machst du darauf aufmerksam, dass ihr einen rechtsverbindlichen Vertrag geschlossen habt und ein Rücktritt von diesem gemäß § 312 d Abs. 4 Nr. 6 BGB ausgeschlossen ist und du daher dein Recht auf Schadensersatz geltend machst. Diesen würde ich mit 5% des Handelsvolumens plus den Wertverlust zum Zeitpunkt der Stornierung ansetzen. Einen Anwalt würde ich erst einschalten, wenn der Käufer darauf nicht reagiert.

Du kannst auch noch darauf hinweisen, dass, sollte es nötig werden, dein Recht mit einem Anwalt durchzusetzen, der Handelspartner auch die hierdurch entstandenen Kosten in Rechnung gestellt bekommt.
sr. member
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Was passiert, wenn eine Stornoanfrage meinerseits abgelehnt wird? Wird mir bitcoin.de die ladungsfähige Anschrift des Käufers mitteilen, sodass ich die Möglichkeit habe auf den Kaufvertrag zu beharren und dies einklage?
Wegen einer kleinen Summe natürlich nicht den Aufwand wert, aber solche Käufer nerven mich zunehmend, weil >2 Wochen nach "Anweisung der
Überweisung" schwachsinnige Ausreden kommen.
sr. member
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Liegt daran, dass der Verkäufer nur Käufer mit französischem Bankkonto zulässt und die Plattform von Franzosen anscheinend nicht wirklich genutzt wird.



Kaufen von Newbies ist eigentlich unbendenklich, da die Bitcoins bereits hinterlegt sind.
legendary
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C. Bergmann:
Gibts schon was neues bezüglich des Bitcoin Cash Forks ?
Sollte der stattfinden, wird man dann auf bitcoin.de auch diese Coins auszahlen können?


Gut zu wissen, daß bitcoin.de alle Mögichkeiten auf dem Schirm hat und adäquat reagieren wird.

Mir ist gerade aufgefallen, daß eine Order bei 2200€ (weitab des Marktpreises) nicht bedient wird. Was ist der Grund? Liegt es nur am Newbie-Status?
Frag dich doch, warum DU sie nicht annimmst Wink

Meine Antwort wäre:
1) Land (selten auf bitcoinde und Frankreich ist ein wenig Eigen was Überweisungen angeht... aber eig nur, wenn der Franzose Geld sendet (weil die Bank da gerne die Auszahlung sperrt))
2) nicht verifiziert (was deutlich wichtiger ist)

Allerdings verwahrt bitcoin.de die Coins, sodass eigentlich nichts schiefgehen kann.
Aber im schlimmsten Fall wartest du halt 1-2 Wochen auf die Coins, falls er unzuverlässig sein sollte.

edit:
3) das was Spray. unter mir schreibt (ist natürlich der wichtigste grund Cheesy)
legendary
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Gut zu wissen, daß bitcoin.de alle Mögichkeiten auf dem Schirm hat und adäquat reagieren wird.

Mir ist gerade aufgefallen, daß eine Order bei 2200€ (weitab des Marktpreises) nicht bedient wird. Was ist der Grund? Liegt es nur am Newbie-Status?

sr. member
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Jein. Bitcoin.de wird Coins einführen, die bei den Kunden nachgefragt werden. Wenn es eine unbedeutende Fork gibt, die keinen interessiert, wird sie es auch nicht auf den Marktplatz schaffen.

Allerdings wird Bitcoin.de die Auszahlung von Forkcoins gestatten. Die oben genannte Aussage bezieht sich auf UASF/SegWit2x. Gemeinerweise kam nun auch noch Bitcoin Cash (ABC) ins Spiel. Bald wird es eine Ansage geben, wie Bitcoin.de mit dieser Fork umgehen wird.
hero member
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Das ist der Plan, ja.

Bitcoin.de arbeitet derzeit parallel zu dem enorm gestiegenen Traffic und den Vorbereitungen für eine Fork mit Hochdruck daran, den Marktplatz multicoin-fähig zu machen. Wenn ein Zweig von Bitcoin, wie auch immer er heißen mag, relevant bleibt, spricht nichts dagegen, dass dieser auch auf den Marktplatz kommt.

heisst dsa dass bitcoin.de auch zu einer altcoin Verkaufsstation werden soll?
Also mehr als nur verschiedene Bitcoins?


[...] Mehr dazu aber erst Herbst.  [...]
D.H wenn es am 01.08 zu einem Split kommt habe ich in meinem Account beide (drei,vier) BTC-Arten und kann diese aber dann evtl erst im Herbst handeln?
sr. member
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Mal schaue wieviele den "falschen" Bitcoin verkaufen und dann am Ende mit 0 BTC dastehen.

Ja, davor kann man nur warnen. Bitcoin.de kann nicht für die User entscheiden, welches der "echte" Bitcoin ist, ist aber gezwungen, für den eigenen Marktplatz eine Entscheidung zu treffen.

Daher kann man nur hoffen, dass das so schnell wie möglich klar sein wird, welcher Bitcoin der echte ist. Falls es denn zu einer Split kommt.
sr. member
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Das ist der Plan, ja.

Bitcoin.de arbeitet derzeit parallel zu dem enorm gestiegenen Traffic und den Vorbereitungen für eine Fork mit Hochdruck daran, den Marktplatz multicoin-fähig zu machen. Wenn ein Zweig von Bitcoin, wie auch immer er heißen mag, relevant bleibt, spricht nichts dagegen, dass dieser auch auf den Marktplatz kommt.

heisst dsa dass bitcoin.de auch zu einer altcoin Verkaufsstation werden soll?
Also mehr als nur verschiedene Bitcoins?



Ja. Zum Handel angeboten werden die Coins, die nachgefragt werden. Mehr dazu aber erst Herbst.

Ich selbst bin extrem gespannt und freue mich schon riesig darauf!
hero member
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Mal schaue wieviele den "falschen" Bitcoin verkaufen und dann am Ende mit 0 BTC dastehen.
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Das ist der Plan, ja.

Bitcoin.de arbeitet derzeit parallel zu dem enorm gestiegenen Traffic und den Vorbereitungen für eine Fork mit Hochdruck daran, den Marktplatz multicoin-fähig zu machen. Wenn ein Zweig von Bitcoin, wie auch immer er heißen mag, relevant bleibt, spricht nichts dagegen, dass dieser auch auf den Marktplatz kommt.

heisst dsa dass bitcoin.de auch zu einer altcoin Verkaufsstation werden soll?
Also mehr als nur verschiedene Bitcoins?

sr. member
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Das ist der Plan, ja.

Bitcoin.de arbeitet derzeit parallel zu dem enorm gestiegenen Traffic und den Vorbereitungen für eine Fork mit Hochdruck daran, den Marktplatz multicoin-fähig zu machen. Wenn ein Zweig von Bitcoin, wie auch immer er heißen mag, relevant bleibt, spricht nichts dagegen, dass dieser auch auf den Marktplatz kommt.
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Also im Falle eines Forks erhalte ich zugriff auf BEIDE BTC in den Chains?
Wird man (kurzfristig) auch mit beiden handeln können?
sr. member
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+++ Wie reagiert Bitcoin.de auf einen möglichen Fork durch SegWit2x/UASF? +++

Nachdem viele Kunden und Interessierte immer wieder gefragt haben, wie Bitcoin.de auf eine mögliche Fork / Chain-Split reagieren wird, gibt es nun ein offizielles Statement von Bitcoin.de:

Quote
Statement SegWit (BIP 91, 141 und 148)

Die Einführung des SegWit-Updates gemäß BIP141 in Verbindung mit BIP91 und BIP148 wird voraussichtlich in den kommenden Wochen eingeleitet. Wir sind zuversichtlich, dass die Akteure des Bitcoin-Ökosystems verantwortungsvoll handeln und keinen sog. Fork zulassen werden. Dennoch ist Bitcoin.de für den Fall eines Forks ohne vollständigen Konsens des Bitcoin-Netzwerks vorbereitet.

Bis zu einem Fork werden sowohl der Handel als auch Ein- und Auszahlungen auf Bitcoin.de uneingeschränkt möglich sein.

Im Falle eines Forks spaltet sich die Bitcoin-Blockchain in zwei untereinander inkompatible Versionen des Bitcoin auf.

Zunächst wären "alte Bitcoin" jedoch auf beiden Blockchains gültig. Das bedeutet, dass bspw. "100 alte Bitcoin" sowohl 100 Bitcoin auf der einen als auch 100 Bitcoin auf der anderen Blockchain darstellen würden.

Im Falle eines Forks werden wir umgehend Maßnahmen ergreifen, um die Guthaben unserer Kunden in beiden Versionen der Blockchain voneinander zu trennen und Ihnen schnellstmöglich die separate Ein- und Auszahlung von beiden Coins anzubieten. Das Trennen der “alten Bitcoin” in die beiden “Bitcoin-Versionen” ist eine notwendige Prozedur, um zu verhindern, dass das Vermögen unserer Kunden durch sogenannte “Replay Attacks”, die sich aus einem Fork ergeben können, zu Schaden kommt.

Die Trennung der Guthaben, wie sie auch die meisten anderen Börsen durchführen werden, kann einige Zeit in Anspruch nehmen. Zusammen mit der Zeit, die für die Umstellung unseres Systems benötigt wird, kommt es daher im Falle eines Forks zu einer temporären Aussetzung des Handels sowie von Ein- und Auszahlungen.

Nachdem Ein- und Auszahlungen ohne Gefahr gewährleistet sind, werden wir zunächst den Handel für eine Version von Bitcoin wieder aufnehmen. Das Ziel von Bitcoin.de ist es anschließend, einen Handel von beiden Versionen zu ermöglichen.

Wenn ihr Fragen oder Anregungen habt, nur zu!
sr. member
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Hier etwas lesenswertes: Das Handelsblatt war bei uns und hat einen Selbsttest gemacht, wie es ist, Bitcoins zu kaufen.

http://orange.handelsblatt.com/artikel/27824

sr. member
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Ich würde mich auch über eine Herabsetzung freuen. Ich habe häufig Leute, die gerne mal mit 5€ oder 10€ in Bitcoins herumexperimentieren würden. Ist dann immer sehr umständlich, wenn ich einpaar Bitcoins für besagte Personen organisieren soll.

5 bis 10 Euro sind unrealistisch wegen des Aufwands je Trade. Zudem wurde das Limit ja bereits herabgesetzt bzw. wird anders berechenbar, so dass nun auch Käufe von weniger als 0,1 Bitcoin möglich sind.

Edit: Allein schon die derzeitigen Auszahlungsgebühren, die Bitcoin.de übernimmt, machen einen solchen Kleintrade für Bitcoin.de unprofitabel bzw. zu einem Verlustgeschäft.
sr. member
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Gibt es Bestrebungen auch ETH auf Bitcoin.de handeln zu können? Klingt zwar erst einmal widersinnig wegen dem Namen aber man weiß ja nie. Ich bin zwar auch bei anderen Börsen aber nur bei Bitcoin.de habe ich mich voll verifiziert vor Jahren und ich möchte ungern bei ausländischen Börsen Ausweis und so hinsenden.

Ansonsten werde ich wohl bei Kraken dann doch mal mich fertig identifizieren müssen  Wink

die Änderung der 0,1BTC ist super, hat mir ein paar Mal ziemlich Probleme gemacht weil ich eigentlich immer nur kleine Beträge verkaufe.

Gibt Bestrebungen und auch Arbeiten, aber noch keine Deadline.
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