Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 15. (Read 4567 times)

Да сервера тут не при чем. Да и в Воронеже не сильно безопаснее будет так то. Причины сильно глубже и все началось давно, году в 18, с момента когда "приватные" монеты начали банить на биржах. Вначале выборочно, а потом массово, под простым предлогом "есть что скрывать, значит задумал недоброе". У властей тоже не сто рук, им проще через свои подконтрольные биржи забанить тех, кто мешает. тут были темы, что и монеро и прочие можно отследить, но это долго и дорого, а наверху сидят такие же люди, которым а) лениво б) проще сразу выкинуть целый пласт, а не искать кто там "чистый", а кто нет.
 
теперь в предверие внедрения etf и вхождения серьезного бабла в btc проредить все миксеры, под тем же соусом "есть что скрывать, значит задумал недоброе" или по умному так "Департамент по борьбе с финансовыми преступлениями Министерства финансов США предложил классифицировать криптомиксеры как «основной инструмент для отмывания денег»." Политическое решение наверху принято, а значит теперь время исполнять на местах. Никто не будет парится, чтобы смотреть кто там что прячет, а кто просто использует миксер потому что важна конфиденциальность. Всех использующих сразу в бан. Опять же там тоже люди, которым там а)проще б) дешевле. 
А так как анализ по тразакциям по битку и другому крупняку налажен, значит проблем с их отслеживанием не будет и можно уже подгонять крупный капитал, который зайдет уже окончательно.

Понятно почему излучатели отделяют биток от всего остального. Самая серьезная инфраструктура выстроена здесь, в том числе по отслеживанию.
Короче адопшен почти готов, институционалы на пороге. 

 

Тут вопрос в том, что форум BitcoinTalk расположен в США, там расположены его сервера. И отсюда уже идут все реакции администрации. А где разместить сервера нового форума - в Воронеже? И это будет хорошим решением? Можно разместиться даже в зоне .RU или .SU чтобы все окончательно поняли, что ФБР и Минфин РФ вертим на члене ... Ну смешно, же? Правда?

Так то администратора вполне можно понять. У него есть своя личная жизнь, которую он не хочет тратить на всякого рода разбирательства с людьми из различных инстанций, которые будут делать это в свое рабочее время, а он вынужденно в свое личное. Миксеры не имеют никакого отношения к изначальной задумке форума, поэтому их запрет скажется лишь на участниках подписных кампаний. Скорее всего он бы боролся за форум если бы вопрос встал именно о BTC, но BTC уже давно перешел в плоскость легальности. Кроме того уже наблюдается тенденция, когда отправив средства на миксер, можно получить геморрой с обменом их на наличность, т.к. это уже проверяется на некоторых обменниках. Видимо дальше будет еще жёстче.

Не вижу аналогий между пос/пов эфиром.
И не понимаю в чем проблема в том чтобы основным остался первоначальный форум - если новый форум найдет свою аудиторию (в свободной появившейся нише) то уже будет неплохо.
А вот как инструмент давления на Теймоса вполне зайдет - сейчас все сидят тут в гостях и "не нравится - вали", а когда появится форк куда реально можно будет свалить (да еще со всем своим барахлом - постами) Теймосу будет чуть труднее так нагло в одно рыло принимать решения вообще не советуясь с комьюнити.


Ну если у вас понимание на таком уровне то тут только пособолезновать можно.


Ошибочно, куча продуктов стали топ-1 не будучи "оригинальными". Кроме того еще надо разобраться что здесь оригинал а что форк - форум с цензурой и запретными темами, или форум с более широкой свободой слова (и похрен кто появился раньше, главное то люди будут решать и выбирать где им лучше).


И давно контент из дискорда поисковиками индексируется? А че форком не назвать какой-нибудь канал в Тик-Ток или посиделки в падике? Сравнение такого же уровня.

Да, к сожалению, даже нынешний вариант форума очень сильно уступает форума периода расцвета, когда здесь тусили реальные гики, поклонники Биткоина.

А форк уже собственно существует, это группа в Дискорде. И не сказать бы, что это что-то равное по значению форуму BitcoinTalk.

Тут тоже самое - потеряем две трети людей по дороге (а может и 9 / 10) и что в итоге? Форум силен своим траффиком, индексацией со стороны поисковиков.

А тут что? И ещё нужно отметить, что ситуация с Миксерами глубже, чем просто испуг одного человека, тут большая геополитика, и то, что она форум смела в мусорную корзину походя, тут удивляться вообще нечему.

Это идея из серии " Я придумал создать космический корабль для путешествий на Марс, кто заинтересуется, пусть заплатит мне".) Даже если не принимать во внимание откуда брать на это ресурсы и людей, а также детали технической реализации, то важно ещё и другое.
   Обычно никакие форки не могут даже близко приблизится к успеху оригинала. Не все форки умерли и умирают, но успеха своих прообразов в полной мере обычно не повторяют. Так обычно происходит потому, что все форки основаны на вторичных идеях. а не на оригинальной волне, так сказать.

К сожалению эта идея из серии того, что произошло с эфириумом когда он переходил с PoW на PoS.
Это так, довольно условно, но это показательно ибо ethPoW  все забыли и довольно быстро.
Все равно в таких случаях основным все таки остается главный форум.
Хотя конечно наверное комьюнити стоит что-то предпринимать потому что такие действия, это все таки существеное нарушение так сказать основ. И ваше предложение это совершено закономерное продолжение развития этих бурных событий, начавшихся вчера.
 И за это от меня вам респект!

Предлагаю всем обсудить идею сделать Форк bitcointalk.org

Раз уж форум легендарный, то почему бы ему не иметь форки как у битка, да и вообще форк может быть развитием, ну или хотя бы сохраненим того что может быть выпилено испугавшимися невесть чего админами.

Бразильский DESTAK уже тоже успел выпустить свой материал по этой теме. Есть и нидерландская публикация. Казалось бы, маленькое событие на отдельно взятом форуме в сети, а уже начинают расходиться круги. Потому что отступление свободы из мест, которые с этой свободой ассоциировались, это оказывается довольно заметным...

И сутки не прошли, а криптоСМИ уже среагировали на все эти последние новости:

Легендарный форум Bitcointalk запрещает обсуждать эту тему
Цитата из статьи:
Конфиденциальность как фундаментальное право человека
Несмотря на то, что это спорная тема в финансах, конфиденциальность является хорошо известным фундаментальным правом человека.
В частности, как Декларация прав человека ООН, так и Международный пакт о гражданских и политических правах признают ‘ конфиденциальность ’ в качестве основного права человека.

По документу ООН:
“ Право на неприкосновенность частной жизни имеет решающее значение для осуществления прав человека в Интернете online и offline. Оно служит одной из основ демократического общества и играет ключевую роль в реализации широкого спектра прав человека, в том числе в цифровой сфере, начиная от свободы выражения мнений, свободы ассоциации и собраний, доступа и осуществления экономических и социальных прав. Вмешательство в право на неприкосновенность частной жизни также может оказать непропорциональное воздействие на определенных лиц и / или группы, что усугубляет неравенство и дискриминацию. ”

— Международные стандарты; УВКПЧ и конфиденциальность в эпоху цифровых технологий (International standards; OHCHR and privacy in the digital age)

Бл... откуда вы такие беретесь? Из анекдотов?

Какие интересно дискуссии вы тут собираетесь разводить если за кое-какие темы и кое-какие слова будет бан и Теймос об этом прямо несколько раз сказал, а сейчас лишь уточняет условия?  


Любое казино по умолчанию имеет свойство миксирования так как может использоваться для миксирования.

---

Сегодня заметил что неккий тролль создал тему в Reputation .... is down, why people leave negative feedback for LE? где "беспокоится" о том что аккаунт FIODNederland выхватил красный отзывов, и некоторые "уважаемые" участники там на серьезных щах обеспкоились и рассуждают как бы чего не вышло. Мда.

Согласно этому определению


казиношки, сайты которых  говорят о наличии функции миксирования, будут рассматриваться администратором как миксеры со всеми вытекающими последствиями.

А так я не вижу причины по которой кампания какого-то гемблинг-сервиса, ну скажем того, который принимает  ставки на исход события, может  быть забанена в текущей ситуации.

Думаю, что следует дождаться более детальных разъяснений от theymos. К слову, некоторые пользователи интерпретируют это иначе:

Нет, там же прямо сказано «It's not a paid ad, and you're not representing a mixer», т.е. любая платная реклама миксеров и продвижение миксеров их представителями остаются под запретом и в случае принятия подобного «смягчения», так что никакие подписи из-под запрета ни в каком виде выводиться пока что не планируют.

Ага, теперь любой миксер на форуме - это тот, кого нельзя называть по имени (прям как тёмный лорд, Волан-де-Морт) .


Ну, это лучше, чем вообще ничего. Если это смягчение позволит пользователям носит подписи миксеров без ссылок после 1 января, то это можно будет назвать компромиссом в данной ситуацию. Думаю, что многие миксеры согласились бы проводить подписные кампании на таких условиях.

Вот человек выше уже ответил на этот вопрос:

---

Вполне возможно что и такое случится, если администрация форума будет реагировать на любые действия регуляторов. Тут же даже запрета на миксеры нету, а уже движ такой пошел, соответственно если к казинохам что то подобное прилепить результат будет тот же. Просто не нужно додумывать самому проблему там где ее еще нету, а в данном случае все именно так и произошло.

Почемум вы думаете, что следующим шагом будет запред подписных казино? Ведь многие из них имею лиценции, присутсвтует некий надзор за игорным бизнесом, встречаются казино где известно их местонахождение, опять же пользователи проходят минимальную верификацию. Казино более прозрачны и под контролем, чем миксеры.

По сути эти смягчения ничего не изменяют для рекламодателя, для которого очень  важно количество ссылок (URL), ведущие к его сайту и поднимающие таким образом рейтинга сайта в поисковых  системах.

А без таких ссылок рекламодатель скорее всего откажетжя проводить свои кампании на сайте.

Без рекламодателей само обсуждение миксеров на сайте затухнет.


Ну под рекламой я имел ввиду не ту, что когда-то была, а ту, что существует сейчас. Банеры подписных это тоже реклама. Кто с неё получает это другой вопрос. Реклама может быть и бесплатной.

Я уже и там ответил, что это выглядит ещё более странно. Запрет обсуждать все овощи просто странно, а разрешать обсуждать полезность овощей для здоровья, но запрещать называть конкретные овощи или как их получить выглядит гораздо страннее. Если правительственные структуры разных стран говорят, что миксеры не являются чем-то незаконным сами по себе, если у них претензии есть к конкретным миксерам, если ни администрация форума, ни какое-то достаточное большинство форумчан не считает смешивание биткойнов для конфиденциальности чем-то плохим, то выглядит это примерно так же: хочешь повысить анонимность, используй миксер, но я не скажу ни что это, ни как это, ни зачем это, ни куда это. Выглядит странно.

Пока не определено, что конкретно плохо, тотальный запрет обсуждать овощи хотя бы конкретен, а так... Я знаю хорошую штуку, в ней много витаминов, но я тебе о ней не расскажу, чтобы меня на форуме не забанили!

Похоже, theymos начинает понимать, что он переборщил с ограничениями. Теперь предлагает смягчить их:
Вы можете направлять людей на миксеры по названию (даже в такой теме, как "top 10 mixers"), при условии, что:
 - Вы не размещаете напрямую их URL.
 - Это не платная реклама и вы не представляете миксер.