Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 15. (Read 5284 times)

Пожалуй разовью мысль о том, как государственные органы отбеляют конфискованные у преступников биткоины.
Как известно стран в мире примерно так около 200. И в каждой свой гос.аппарат и свои законы и свои правила и свои традиции.
Вот и получается, что примерно 200 в мире теоретически таких отбеливателей биткоинов, причем каждый руководствуется своими критериями. Например продажа коки в Колумбии одно наказание (считай никакого) в Штатах другое (суровое). Вот и получается, что конфискованные битки от таких операций в Штатах должны быть помечены грязными, а в Колумбии чистыми. И на таких противоречиях вполне можно играть.

Один правда есть вопрос - а отменит ли окраску биткоинов какой нибудь Чайналисис по указанию властей, например Парагвая (для примера, без обиды для парагвайского народа  ), или начнет кривляться и говорить  что у него иные начальники. Даже если есть, например,  судебное решение другой страны.
Ну тогда надо и во всех странах делать свои условно Чайналисисы, чтоб сами метили биткоины или снимали бы метки.
Тут есть над чем подумать.
Ведь теоретически получается борьба между исследователями блокчейна в разных странах.
Или действительно нужен авторитетный международный орган  но действительно непредвзятый и сбалансированный.
К сожалению это невозможно, пример ООН этому очевидное подтверждение.

Так что тупик блин получается, "единство и борьба противоположностей"

А, ну все понятно. Закон не нарушаете, значит вам подойдет KYC-миксер.

Я не хочу, чтобы мой сосед знал, какие конкретно эротические журналы я себе выписываю, а также что делаю это на последние копейки, а сам нищеброд нищебродом. Разрыв взаимосвязей между транзакциями это возможность снизить вероятность особого интереса у курьера от обменника в том, чтобы приехать с терморектальным криптоанализатором вместе с тоненькой пачкой фиата на обмен к кому-то с парой десятков тысяч битков на адресе и т.п. Для решения подобных задач есть не только миксеры, но и миксеры могут быть вариантом.

А для чего они еще нужны? Ну серьезно, вы хотите приватности. Так-так-так... Значит получается вам есть что скрывать?  

Вот товарищ ниже похоже предлагает мне-диссиденту имитировать своими битками транзакции койнДжойн. Давайте спросим его, зачем? Не затем ли что обычные койнДжойн транзакции определяются эвристикой конторы чейнанализис как грязные. Потому что это алгоритм кошелька-миксера Wasabi или теперь нельзя писать это слово??которым пользуются преступники. А мои диссидентские битки считаются грязными только в одной стране, значит они для остальных чистые. Следовательно если много людей будет пользоваться fake-coinjoin, (которая имитирует coinjoin), то уже нельзя будет однозначно эвристически вешать грязную бирку как на coinjoin, так и на fake-coinjoin. Как бы вердикт, бирка, повешанная чейнанализис на бтс скомпрометирована.
А зачем это? Чтобы "обелить в лице общественности" классические грязные coinjoin битки? (см выше)

Или по-другому - зачем мне делать транзакции, похожие на те, которые совершают преступники? Я же всего лишь диссидент, и например в Украине могу менять свои бтс прямо по паспорту.

Тут я с вами не совсем согласен....

Технически первая криптовалюта не подразумевает взаимозаменяемости монет. И тут дело не только в том, что в дело вмешивается государство.

Просто, так как блокчейн Биткоина прозрачный, то у каждой монеты есть своя история. И это не обязательно отрицательная история, история может быть очень даже положительной. Например, монета может быть добыта самим Сатоши Накамото, или использована в знаменитой сделке по покупке пиццы и это уже отличает ее от всех других монет.

Только закрытый блокчейн наподобие Монеро делает монеты взаимозаменяемыми деньгами (наподобие наличных денежных средств). А иначе у монет будет история и ни о какой взаимозаменяемости речи идти не может.

Ну, если и криптаны на форумах считают, что единственная цель использования миксеров это снижение их «грязности», то ничего удивительного ни в том, что миксеры не нравятся органам, ни что админ решил не связываться.

Но что касается «грязности», то конфискация и реализация официально от лица государства естественно обнуляет «грязность», потому что вся концепция «грязности» по сути от государств и исходит. Сам биткойн подразумевает полную взаимозаменяемость монет, поэтому в блокчейне все монеты равны между собой, и только в зоне перехода в сферу контроля государств (выход в фиат или покупка товаров или услуг) возникает критерий «чистоты», а также многие другие интересности.

Да я понял о чем, но получается что государствам не нужны никакие миксеры. Вот вы вспоминали о Финляндии, которые конфисковали битки у наркоторговце, в данном случае битки эти будут грязнее не придумаешь, но по факту им не составило никакого труда их продать.

То есть исходя из этого примера, у государств нету никакой необходимости в миксерах, и в конце концов кто решает чистые битки или грязные, опять же в данном случае я так понимаю, что эти битки отбелились в тот момент как их продали финны, прямо чудо какое то. 

Глуппые вопросы задаете с очевидной целью: оправдать неоправдуемое.

Правильная аналогия: миксеры - это как героин. То и другое финансируется в основном отбросами для своих преступных целей.

Неправильная аналогия (демагогия) : миксеры - это как вода, все кто её пьёт умирают.

Хм.. Тогда будет очень интересно ваше мнение на следующие вопросы :
1. Большинство преступников, педофилов, нарков переходят на оплаты криптовалютами - таки закрывать всех у кого есть кошельки ?
но т не все , у меня еще есть "мисли" !
2. Большинство насильно утопленных людей погибли от воды. Как быть с озерами, реками, морями, да и просто ванными и бассейнами ?
3. 100% населения, которые в итоге умерли, в течении жизни пили воду. Засуха - добро, водопровод - зло ? На что переходит с воды ?  Как ограничивать прием, ведь могут пить из луж или ловить капли дождя ртом !

Нет, не запрещена. Это выглядит как обычная пакетная транзакции когда два кошелька отсылают на другие два кошелька.

Таких  транзакций тысячи, десятки тысяч и fake conjoin имитирует их, создавая транзакцию из UTXO, принадлежащих одному Sparrow.

Можно и руками построить подобную транзакцию из UTXO любого кошелька, но это дольше и требует большой внимательности.

Чтобы быть на 99% уверенным в безнаказанной анонимности, надо переводить не битки с биржевого счета, а монеро со своего кошелька, который развернут на зашифрованном диске виртуальной машины.

Всё равно у меня страх по этому поводу никуда не делся. Мне не очень хочется попасть в список террористов и экстремистов. Хоть и прекрасно понимаю все это, но поджилки трясутся совершать какие-то конкретные действия. Может случиться такое, что сам где-нибудь совершу ошибку, допущу оплошность и тогда на этом жизнь моя прекратится всего лишь из-за транзакции пары баксов. Такая потенциальная угроза на максимум включает рациональность.

Ну это должно быть личным выбором самих диссидентов. Им самим решеть, что для них благоразумней.


А есть какая-то статистика, что миксерами пользуются только отбросы общества?

Нет. Государство, по задумке самого государства, настолько чистое, белое и пушистое, что если оно предлагает к публичной продаже конфискованные у преступников битки, то битки по задумке становятся абсолютно чистыми)). К государству грязь не прилипает.)

Никогда этот форум не позиционировался как форум со свободой слова, это стало понятно с тех пор, как Сатоши Накамото решил, что помогать и спонсировать такие организации как WikiLeaks - это вредно как для Bitcoin, так и для BitcoinTalk.org. То есть "защита" от регуляторов путем соблюдения требований регуляторов была изначально и никогда не прекращалась, история с миксерами это лишь логичное продолжение. Нужно запомнить раз и навсегда: свобода слова на централизованных площадках невозможна, потому что площадки зависят от инфраструктуры, напрямую связанную с правительствами.

Существует множество децентрализованных решений по обеспечению приватности, те же миксеры можно в теории реализовать через независящие от центрального оператора протоколы и алгоритмы, и это даже будет "легально" с точки зрения новых правил форума.

Еще раз повторюсь, что качать свои права на централизованном сервисе - это пустая трата времени и сил, лучше потратить их на что-то более полезное и продуктивное. Кому нужен приватный и нецензурируемый инструмент, те могут его использовать независимо от решения администрации BitcoinTalk.

Вывод следующий: нужно запрещать или сильно ограничивать ножи в большинстве мест где есть люди.

.onion контролируется ФСБ чуть менее чем полностью. Сам тор изначально спонсировался спецслужбами, выходные ноды тора всем известны и подконтрольны. Есть мнение, что этот .onion нужен спецслужбам, чтобы держать в узде всех этих нехороших человеков. Время от времени, когда наступает пора отчетов, сливают каких-нибудь бедолаг, но в основном сами же ими и управляют.

Настоящий, неподконтрольный даркнет существует все таки, но это i2p, а не тор. И там да, 99% - тот самый, специфичный контингент.

Есть такой интернет - даркнет называется, в зоне .onion В нем нет ничего плохого, просто нецензурируемый бесконтрольный интернет. Классно же! Только почему-то там почти одни преступники (ну кроме самой цэрэу и журналистов из режимных стран, те же например диссиденты) А в самой технологии ничего "плохого" нет

США продает эти битки с гос-аукциона, после чего с них снимается грязная бирка - и фокус-покус, они снова чистые

Кстати здесь прозвучала идея - KYC миксеры. А что? Вам нужна приватность, но к преступным деньгам не имеете никакого отношения? Вот вам пожалуйста пользуйтесь. Как бы это дико сейчас не звучало.
А как этот чиновник может злоупотребить своим положением? Все грязные монеты публичны, имеют что-то типа бирку "CFTC SEIZED FROM DPR DRUG MARKETPLACE" и аукцион объявляется публично. Как туда "добавить" свои грязные биткойны? Это же все сразу заметят


Ps. А вообще все (в обороте) биткойны потихонечку становятся "чистыми". Они попадают в виде комиссии майнерам при генерации нового блока   Сатоши и об этом подумал.

Мне непонятно как это все можно осуществлять?  
Вот была цепь грязных транзакций, которые ведут в прошлом к счетам преступников.
И вот гос орган перевёл каким то образом  себе на адрес и обозначил, что биткоин был грязный, и резко стал белый и пушистый. Но цепь то сохранилась. Или просто маркируют адрес к которому у органа нет доступа преступным грязным, например, если преступник не колется. А потом снимают маркировку когда он раскололся приватником.
И в чем тогда отличие таких действий гос органа от функции миксера?
Получается, что ни чем не отличается. Просто гос органу это проще простого сделать, не надо покупать - продавать Монеро, отдал предписание Чайналисису и прочим отбелить адрес и все ОК.
Отличный миксер получается. Собственно я об этом и намекаю. Ведь процессом заведует определённый человек, чиновник. А он, как известно просто человек, который часто не прочь вкусно поесть и сладко поспать. И иногда прикупить себе Ламбо.

Цели изобретения биткоина продекларированы довольно четко и среди этих целей нет стремления к анонимности и защиты от милиционеров.

Демагогия это. С дуру можно и йенг сломать, как известно.

Мало ли что для чего подходит. Важно что кем финансируется и используется в 99.99% случаев. Когда интернетом будут пользоваться только маньяки и наркоторговцы и еще десять человек для чего-то доброго и хорошего, то интернет отменят во всем мире.