Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 16. (Read 5395 times)

Цели изобретения биткоина продекларированы довольно четко и среди этих целей нет стремления к анонимности и защиты от милиционеров.

Демагогия это. С дуру можно и йенг сломать, как известно.

Мало ли что для чего подходит. Важно что кем финансируется и используется в 99.99% случаев. Когда интернетом будут пользоваться только маньяки и наркоторговцы и еще десять человек для чего-то доброго и хорошего, то интернет отменят во всем мире.

Ещё давайте придумаем, что грязные битконы можно отбелить не миксерами раз их запретить хотят, а банальным прохождением кус. Конфисковала какая то страна у мошенников битки, обозначили этот адрес как государственный значит все, битки чистые уже. Чистые и грязные это всего лишь условность, до миксера были грязные, а после миксера когда их след запутался стали чистые.

А вот например как быть с теми биткоинами, что конфискованы у преступников и находятся в казне государства? Типа как биткоины Росса Ульбрихта. Они же изначально преступные и стало быть грязные.
Или госорганы сами имеют какой-то свой отмыватель типа миксера, приближенного к какому-то местному чиновнику ?
Тогда логичным было бы каким то образом и другим криптанам  чистить биткоины именно через такой миксер. Кстати хорошая подработка для чиновника, но, до некоторых пор конечно, пока за жопу другие чиновники не прихватят. И так, блин, бесконца. Конвейер, да и стран с битами в казне много. У каждой видать свой миксер.
Вот читал где-то что Финляндия продавала конфискованные биткоины. Интересно, они их отмывали или какие были, те и продали?
Ещё вроде у Болгарии много.

Скажем так - любое мнение имеет право на жизнь, и я не в праве вас переубеждать что ситуация другая. Но тогда нам действительно надо принять и то что саму крипту изобрели как альтернативную систему расчетов, именно для педофилов, нарков и прочих "не лучших людей нашего мира". Так получается ? Ну если изначально она децентрализованная, отчасти анонимная - для чего это все тогда? Правильно - только для преступных деяний, чтобы государству было сложнее отслеживать преступные деяния, а доблестные милиционеры ломали голову - "чо йто такое" !?
Кстати - интеренет удобное средство для распространения наркотиков, пропаганди и лжи - от даркнета до телеграмм каналов. Также с прочими перечисленными вами товарами - такая ассоциация подходит ?

М шта?
Этот форум задумывался как форум со свободой слова вплоть до того что "скамы не модерируются", то есть вас тут могут наебать и ободрать как липку, но как бы это побочные эффекты которые не настолько важны как свобода слова. А теперь получается что наебать вас все еще могут, зато миксеры вы обсуждать не можете под угрозой бана. Ну прям никакого отступления от "первоначальной задумки форума".

Разве борьба за приватность и нецензурируемость это не то ради чего криптаны всё дело затевали?
Миксеры это то что реализует необходимую для крипты функцию, которую козлы разрабы битка даже пытались непосредственно в битке реализовать в виде stealth транзакций до того как в овощей полных превратились.

И да, пора всем криптанам перестать страдать шизофренией и пытаться усидеть на двух стульях жить в выдуманном мире: нецензурируемый/приватный инструмент обладает своими свойствами независимо от того кто им пользуется честный человек или педофил. Так же как свобода передвижения и прочее. Если вы хотите отказаться от своих свобод чтобы "заодно" и преступники пострадали, то просто возвращайтесь в фиатный концлагерь, где даже налички скоро не будет а вашими собственными деньгами вы будете пользоваться по разрешению вашего хозяина чиновника (с учетом углеродного следа и прочих выдумок).

Миксеры правильно сравнивать не с кухонным ножом, а с героином или ЛСД. Ага, эти вещества используют в науке и даже медицине, в каких-то исключительных случаях. Но давайте не врать себе и другим: основные инвесторы и потребители синтетических наркотиков - это отбросы общества. Про миксеры - то же самое.


Ваши биткоины анонимны. У русских спецслужб уж совершенно точно нет таких технологий, чтобы по транзакции узнать кому принадлежит адрес. Да и ни у кого нет такой технологии. Вычислить отправителя можно только если ваш адрес был засвечен на какой-нибудь бирже или сервисе с КИСом.

Интересно, а эта ваша тема не запрещена новыми правилами форума? Я не углублялся в алгоритм смешения описанный вами, но разве аналитические конторы не смогут найти в нем некий схожий паттерн? Просто повесят на такие битки не красную бирку, а оранжевую. А через пару лет лицензированные биржи просто перестанут принимать всю крипту с оранжевыми бирками да и все. По моему диссидентам лучше пользоваться биржами, которые находятся в такой юрисдикции, которая лояльна к диссидентам в той или иной стране. Проблема может возникнуть у диссидента по месту жительства при получении средств с такой биржи или обменника, но это уже выходит за рамки данного обсуждения.

Действительно, попробуй на сегодняшний день отправить донат оппозиционному блогеру, как тут же окажешься в списке экстремистов и террористов всего за несколько баксов помощи человеку. И как тогда быть? Тут и придут на помощь микшеры, чтобы не было возможности отследить никаким образом транзакцию и бенефициаров перевода. Разве это считается чем-то неправомерным?

Да, намешать себе  можно такого, что потом век не отмоешься.

Политическим диссидентам благоразумнее запутывать своими методами собственные UTXOs ( например используя fake conjoin в сочетании с рикошет-транзвкции), чем полагаться на то, что подсунет микксер.

Вообще, приватность биткоина миксерами не сошлась.

Владея  эвристикой, которой пользуются анализирующие агенства, можно конструировать свои транзакции таким образом, чтобы навеки забыть о существовании миксеров.

Поэтому если их пиар вредит форуму, то админ прав, вводя запрет на этот пиар.

Мне как гипотетически политическому диссиденту, в голову не пришло бы использовать миксер. Для чего, чтобы смешать свои диссидентски-грязные койны с койнами террористов наркомафии и педофилов? На выходе получится адски гремучая смесь.

Думаю Theymos прав. Это как если бы на mmgp или банки.ру рекламировали "стиральные машинки" из ОООшек на подставных лиц. Бред же. Адопшен который мы заслужили.

Это:

Ну если так рассуждать, то тогда и биток задумывался педофилом и террористом. А как же политические дессиденты? Да и просто люди, желаюшие большей анонимности в условиях полицейского государства?

Не  ну я бы в крайности такие не бросался, иначе придется продожить: кухонные ножи - чтобы устраивать поножовщину, топоры - черепа расшибать, авто - людей давить, озера - людей топить, ветер - чтобы ураган дерево сломал и людей убил, а радиосигнал чтобы всякие мерзости в ТВ показывать... И биты с байтами - чтобы тоже.. а потом чтобы все повесились 

Достаточно почитать темы в bitcointalk, как мы однозначно  узнаем что очень многие участники или преследуются или точно за ними наблюдают АНБ, ФБР, МИ6, КГБ, МВД, Моссадом, а за некоторыми даже  Тагнуулын ерөнхий газар... И им очень надо прятать свои биткоины и транзакции, иначе кабзда, их вычислят не то по IP не то по хешу транзакции 

Миксеры, как и 90% всего что изобрело человечество - можно использовать как для пользы так и во вред... Что миксеры, к сожалению "прекрасно" доказали.

Все миксеры задумывались для отмывания бабла инвесторами: наркодиллерами, террористами и прочими педофилами. Все без исключения. Как только отмывание приобретает промышленные масштабы, ФБР берет очередной миксер за жабры. Но свято место пусто не бывает, пока есть спрос, будет и предложение.
Жаль конечно, что самые уважаемые члены толчка потеряют свой процент от сотрудничества с отбросами, но се ля ви такая, не всегда справедливая, чо уж.

Как не печально, но вообще-то ожидаемый поворот событий...

"Что-то считается миксером, если оно соответствует всем этим требованиям:
  1. В нём рекламируется функция, позволяющая забрать собственность, каким-то образом улучшить её конфиденциальность, а затем вернуть примерно тот же тип собственности.
      а. Несмотря на то, что иногда вы можете использовать немиксеры для смешивания монет путем внесения и последующего снятия средств, это не делает его миксером, поскольку это случайное использование услуги; эта услуга не рекламируется как повышающая конфиденциальность.
      b. Если сайт не является миксером, но имеет функцию миксера, например функцию миксера на веб-сайте азартных игр, то весь сайт считается миксером.
      c. Если сайт принимает монеты, даёт вам возможную для передачи долговую расписку и много позже конвертирует эту долговую расписку обратно в смешанные монеты, то временное преобразование в другой тип собственности не мешает ему считаться миксером.
      d. Если сайт внутренне конвертирует ваш депозит в другие вещи в рамках смешивания, но в конечном итоге цель продукта — вернуть вам исходный тип собственности, то это миксер, а не обменник.
  2. Миксер может украсть проходящее через него имущество. Предположим, что отправитель делает все максимально правильно. Также предположим, что никакие майнеры/верификаторы криптовалюты базового уровня не являются злонамеренными. Но предположим, что все остальные участники являются злонамеренными (каждый, кто может голосовать в DAO, каждый координационный сервер, каждый контрагент, каждый участник мультиподписи и т. д.). Игнорируя кратковременные ошибки в программном обеспечении, которые, как ожидается, будут быстро исправлены.
  3. Сервис не собирает информацию типа KYC от всех пользователей."

Я так понимаю это собранные воедино признаки того что упоминаемый сервис - миксер ?

Мое мнение - теперь все зависит от позиции самой площадки bitcointalk.org - беспрекословно исполнять и запретить, или.. выполнять в рамках закона, но точно в рамках закона. Это я к чему ?
Например под указанное выше описание, по моему мнению, не подойдет (хотя все будем понимать о чем это), реклама типа: "Вы переживаете за свою безопасность при создании платежей в криптовалюте ? Необратимая обфускация блокчейн транзакций для вашей безопасности !"
При этом в рекламных блоках, никаких упоминаний о миксинге не будет. Правда владельцам миксеров надо будет задуматься о покупке "нейтральных" доменов, без упоминания миксинга.

Итого - интересно услышать мнение со стороны представителей bitcointalk, насколько они готовы  к такому подходу ?

Да он просто вспомнил, что была история с тем, как народ надеялся, на  Эфириум PoW и что он тоже будет как-то использоваться, и стоить прилично. Однако, как автор топика здесь в альтах локала про него, могу смело утверждать, что хватило года чтобы все соскамилось и забылось.
Примерно такой же процесс пойдёт и с форком БТТ.
Никакого реального давления на Теймоса и его окружение его создание вообще не окажет.
И он забудется даже быстрее чем форк Эфириума.

К сожалению это и правда больное место централизованного форума и вообще любой центоализованной организации - "не нравится - вали".
Теймос грамотно выбрал момент, в первые дни криптаны побузят и через неделю забудут.
Ну а через месяц и миксеры уйдут с БТТ.
Я так понимаю вопрос решён окончательно.

А вот что он планирует делать с криптоказино.
Тоже ведь наверное вопрос прорабатывает.

Да сервера тут не при чем. Да и в Воронеже не сильно безопаснее будет так то. Причины сильно глубже и все началось давно, году в 18, с момента когда "приватные" монеты начали банить на биржах. Вначале выборочно, а потом массово, под простым предлогом "есть что скрывать, значит задумал недоброе". У властей тоже не сто рук, им проще через свои подконтрольные биржи забанить тех, кто мешает. тут были темы, что и монеро и прочие можно отследить, но это долго и дорого, а наверху сидят такие же люди, которым а) лениво б) проще сразу выкинуть целый пласт, а не искать кто там "чистый", а кто нет.
 
теперь в предверие внедрения etf и вхождения серьезного бабла в btc проредить все миксеры, под тем же соусом "есть что скрывать, значит задумал недоброе" или по умному так "Департамент по борьбе с финансовыми преступлениями Министерства финансов США предложил классифицировать криптомиксеры как «основной инструмент для отмывания денег»." Политическое решение наверху принято, а значит теперь время исполнять на местах. Никто не будет парится, чтобы смотреть кто там что прячет, а кто просто использует миксер потому что важна конфиденциальность. Всех использующих сразу в бан. Опять же там тоже люди, которым там а)проще б) дешевле. 
А так как анализ по тразакциям по битку и другому крупняку налажен, значит проблем с их отслеживанием не будет и можно уже подгонять крупный капитал, который зайдет уже окончательно.

Понятно почему излучатели отделяют биток от всего остального. Самая серьезная инфраструктура выстроена здесь, в том числе по отслеживанию.
Короче адопшен почти готов, институционалы на пороге. 

 

Тут вопрос в том, что форум BitcoinTalk расположен в США, там расположены его сервера. И отсюда уже идут все реакции администрации. А где разместить сервера нового форума - в Воронеже? И это будет хорошим решением? Можно разместиться даже в зоне .RU или .SU чтобы все окончательно поняли, что ФБР и Минфин РФ вертим на члене ... Ну смешно, же? Правда?

Так то администратора вполне можно понять. У него есть своя личная жизнь, которую он не хочет тратить на всякого рода разбирательства с людьми из различных инстанций, которые будут делать это в свое рабочее время, а он вынужденно в свое личное. Миксеры не имеют никакого отношения к изначальной задумке форума, поэтому их запрет скажется лишь на участниках подписных кампаний. Скорее всего он бы боролся за форум если бы вопрос встал именно о BTC, но BTC уже давно перешел в плоскость легальности. Кроме того уже наблюдается тенденция, когда отправив средства на миксер, можно получить геморрой с обменом их на наличность, т.к. это уже проверяется на некоторых обменниках. Видимо дальше будет еще жёстче.

Не вижу аналогий между пос/пов эфиром.
И не понимаю в чем проблема в том чтобы основным остался первоначальный форум - если новый форум найдет свою аудиторию (в свободной появившейся нише) то уже будет неплохо.
А вот как инструмент давления на Теймоса вполне зайдет - сейчас все сидят тут в гостях и "не нравится - вали", а когда появится форк куда реально можно будет свалить (да еще со всем своим барахлом - постами) Теймосу будет чуть труднее так нагло в одно рыло принимать решения вообще не советуясь с комьюнити.


Ну если у вас понимание на таком уровне то тут только пособолезновать можно.


Ошибочно, куча продуктов стали топ-1 не будучи "оригинальными". Кроме того еще надо разобраться что здесь оригинал а что форк - форум с цензурой и запретными темами, или форум с более широкой свободой слова (и похрен кто появился раньше, главное то люди будут решать и выбирать где им лучше).


И давно контент из дискорда поисковиками индексируется? А че форком не назвать какой-нибудь канал в Тик-Ток или посиделки в падике? Сравнение такого же уровня.

Да, к сожалению, даже нынешний вариант форума очень сильно уступает форума периода расцвета, когда здесь тусили реальные гики, поклонники Биткоина.

А форк уже собственно существует, это группа в Дискорде. И не сказать бы, что это что-то равное по значению форуму BitcoinTalk.

Тут тоже самое - потеряем две трети людей по дороге (а может и 9 / 10) и что в итоге? Форум силен своим траффиком, индексацией со стороны поисковиков.

А тут что? И ещё нужно отметить, что ситуация с Миксерами глубже, чем просто испуг одного человека, тут большая геополитика, и то, что она форум смела в мусорную корзину походя, тут удивляться вообще нечему.