Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 11. (Read 5051 times)

По логике, если прессинг миксеров не чья то "личная глубокая неприязнь", то по идее все сервисы где входит и выходит крипта и нет КУС, попадут под "жернова справедливости". Т.е. это и казино и ставки и обменники и ...
Если таких процессов не будет замечено - значит вопрос запрета миксеров выходит за, исключительно правовое поле, и имеет какието более глубоки причины или личные интересы.

Я бы хайпы запретил. Весь раздел Хайпы это ведь сплошная реклама пирамиды и кидалова. Что полезного вообще несет этот раздел? Для локала лишь какой-то сплошной спам. Где-то кроме нашего локала хайпы вообще есть еще? Насколько я понимаю, хайпы на форуме находятся в разделе Investor-based games, но там при открытии любого топика есть хотя бы предупреждение об опасности инвестирования. У нас же такого нет. А какую полезность форуму хайпы вообще приносят?

Ну кто же не стремиться к тому, чтобы контролировать весь мир? В таких ситуациях я всегда вспоминаю мультфильм "Пинки и Брейн":


Вот же не дает покоя им вся эта крипта. Мне напоминают эти "завоеватели" мира 2-х этих самых лабораторных мышей. В основном, сами создают себе врага и с ним происходит вечная борьба. Ну а что? Деньги же нужно как-то вытаскивать из бюджета. Не только же одним чиновникам кормиться.

Речь идет о cryptocurrency-only казино, которые позволяют беспрепятственно заводить и выводить крипту и при этом не требуют прохождения верификации. Никаких вагеров там тоже, соответственно, нет. Вы можете сделать депозит в BTC, совершить пару ставок или спинов, а потом спокойно вывести криптовалюту на абсолютно другой адрес. Первоначальные монеты будут никак не связаны с выводом, и по сути они будут из общего пула как в случае с миксерами. Вот и возникает вопрос, будут ли такого рода казино запрещать на форуме и коснется ли это лицензированных фиатных казино, через которые микширование совершить гораздо проблематичнее. Я думаю, что рано или поздно запрету подвергнутся любые методы обеспечения анонимности транзакций, даже косвенные.

Дело в том, что стресс-тестинг это так называемая "серая зона" для модераторов, потому что существуют легальные сервисы, которые предоставляют свои услуги владельцам сайтов на предмет устойчивости их сайтов к DDoS-атакам. Но, где гарантия, что эти сервисы не предоставляют свои услуги также и для нелегальных атак? Понятно, что персонал форума не может проверить такие сервисы на предмет непредоставления нелегальных услуг, а верить на слово... Поэтому модераторы и удаляют такие топики независимо от легальности.

По поводу подписных я ничего не могу сказать. Может модераторы не заметили эти топики... Единственное могу сказать, что если бы такие топики появились у нас в разделе, то они бы были сразу же удалены.

А мои слова по поводу запрета может подтвердить xandry. Он ещё в 2017 году задавал вопрос по этому поводу в разделе для модераторов и получил чёткий ответ от одного из глобальных модераторов. Плюс там же есть топик с обсуждением этого вопроса.

P.S. Эти ссылки я размещаю для xandry, чтобы ему не искать (для обычных пользователей эти ссылки не работают)

https://bitcointalksearch.org/topic/--786314
https://bitcointalksearch.org/topic/--538241

Тогда странно, что аж два подобных проекта вели в этом году подписные на форуме ([1], [2]) по несколько недель. В теме с обсуждением подписных мы тогда только обсудили, что это очень сомнительные проекты, в продвижении которых лучше не участвовать, и ни один из наиболее авторитетных менеджеров за подобные проекты не взялся. Но сами подписные закончились, насколько я помню, по инициативе проектов, а темы админ снёс только теперь...

Вот за что я люблю конспирологию, так это за возможность посмеяться. Конечно, "с руководством форума работают агенты", да что там, весь персонал форума агенты ЦРУ


Реклама таких услуг на форуме не разрешается ещё с 2014 года. А я сколько себя помню на посту модератора, мы с xandry всегда сносили такие топики. Так что это не новость.

Мне кажется, что использовать казино как бы вместо миксеров это такая себе затея. Там ведь везде требования в ToS пишут по отыгрышу в размере какой-то части депозита. Ну и тут же встает вопросик с проигрышем ваших денег в каких то игрушках. Это уж как повезет, а обычно как раз не везет.   
Я думаю, что казино такими запретительными мерами по отношению к депозиту, если заставят регуляторы, сделают все что им говорят регуляторы, чтобы реально таким образом отмывать стало бы невозможно или очень сильно себе в убыток.

Зато есть при этом и надежда, что подписные кампании казино из форума не попросят на выход  как миксеры. И в целом обсуждение гемблинга тоже. Раздел же в БТТ глобальный.
Но тут конечно вопрос насколько амерские власти вообще жестить будут по отношению вообще ко всей крипте.
А они похоже на это нацелились.

Полно случаев когда выигрыш в казино не выплачивают, просят предоставить доки или просто уходят в закат при больших депозитах, но это все равно намного реже, чем у тех же централизованных бирж. Особенно это касается хакерских взломов и других подобных ситуаций. Но казино это другое: люди здесь морально готовы проигрывать и терять деньги, поэтому и жалоб на "мелкие" неприятности гораздо меньше, чем в случае с биржами, обменниками или миксерами. А вообще я согласен с KTChampions, что казино будут следующими кандидатами на удаление с форума, потому что люди не перестанут микшировать транзакции и будут делать это всеми доступными способами, в том числе через неофициальные миксеры-казино. Кто там будет разбираться специально казино предлагает услуги по микшированию или пользователи сами используют гэмблинг сайты не по назначению? Это риторический вопрос, потому что в случае с миксерами все автоматически стали "плохими".

Это то как раз полезное дело.
Вообще удивительно, что под маркой стресс-тестов так умудрялись отдельные товарищи  рекламировать все это DDoS безобразие. Понятно же, что тесты как бы здесь могут быть и вообще не при чем. И смысл действа тоже  всем хорошо понятен.
Непонятно почему раньше нельзя было запретить эти все приблуды на таком серьезном форуме ?
Интересно нашлись здесь в БТТ  пользователи этой сомнительной услуги ?

Вместе с миксерами решили запретить и DDoS-стресс-тестеры. Удивительно, что это было решено административно, но ни у кого (и у меня тоже) так и не нашлось времени изучить, что же это за тестеры такие, и не полноценный ли это DDoS, чтобы покрасить всё это через DT. А вот ДДоСеров уж точно никто не любит...

Я уверен что с руководством форума работают агенты и там скорее всего подписка о неразглашении, в итоге правды нам не скажут.
А вы спрорите что лучше или хуже.
И в сказки про юрисдикцию я не верю. Если форум будет мешать, то его или завалят или снесут в любой юрисдикции.

Ещё бы, были и случаи, когда казино мерзко скамились, есть и казино, которые продолжают работать, несмотря на многочисленные случаи невыплат своим пользователям. Если посмотреть на топики в разделах репутации и обвинениях в скаме, то там такого добра наберётся много. Так что играть с казино всё равно что играть с казино! И, тем не менее, это не говорит о том, что казино гарантированно кинет того, кто по правилам казино на каком-то этапе получит свой маленький выигрыш... А вот насколько реже или не реже скамятся миксеры, сказать сложно, потому что количество казино явно больше чем миксеров. А статистику не видал...

Но казино в отличии от миксеров прозрачный и более легальный бизнес. Были ли на форуме случаи, когда казино уходили в закат со средствами пользователей? Часто ли вообще такое происходит? Я не видел статистики, но по моему биржи чаще более проблемные чем казино. Но вот их-то никто не закрывает и не запрещает обсуждать или направлять людей на них.

А в целом, казино столетиями отмывали деньги. Задолго до того как аналогичное стали применять в криптовалюте. Но почему-то никто не ввел мировой запрет казино или иных игорных заведений. Если запрещать казино, то можно просто выключить половину интернета, а оставшаяся половина, на которую приходится порнография, закроется сразу же после.

Ну так проторенная дорожка. Я помню как в рфии (и вообще в мире) как раз под предлогом защиты детей от педофилов урезали свободу в интернете. Прекрасно прокатило.
При этом Эпштейн, со своим чудным островом, будучи в специальной камере, предназначенной для предотвращения самоубийства заключенного, как раз самоубийством жизнь и закончил  Да и вообще его самого и его помощницу судили (это стало мемом) за чайлдтраффикинг ... никому  Ну то есть они поставляли детей неким абстрактным педофилам 


Пффф... С миксерами вопрос решенный. Тренд трудно не заметить. Опять же лягушку варят медленно - сначала мол закрываем ужасные-ужасные-страшно-преступные миксеры -> сообщество схавало -> дальше закрываем все остальное.

И вот тут кстати казино неизбежно следующие. Если рассуждать чисто логически, то для северных корейцев, труд которых просто ничего не стоит, не составляет никакого труда посадить тысячу-другую челов для совершения микроставок и микротранзакций в казинохах (и не только там) чтобы отмывать любые суммы.
И кстати есть подозрение что в связи с жестким прессингом миксеров скоро будут появлятся новые казино (как появились новые миксеры после бана ЧМ), это будут казино созданные именно с целью отмывания -> потом их грохнут так как они управлялись ужасным Лазурусом, а потом и все остальные кзино либо в стойло поставят либо грохнут.


Самое смешное в том что уже и в этом направлении работа идет - для промышленности это давно реалии (в Европе уже хз сколько торгуют квотами на выброс СО2) а для отдельных граждан уже вовсю тему с "углеродным следом" проталкивают. Не говоря уже о том что наличку постепенно выдавливают/запрещают.


Вы вообще не понимаете ничего  Если бы этой ужасной группировки не было, то ее бы создали сами "борцы" - они то борятся не против группировок, а для того чтобы людей в стойло поставить. Им эти группировки вреда никакого не наносят, а наоборот сплошной профит.

Решили одним выстрелом убить сразу двух зайцев. Это вполне предсказуемо, т.к. бюджет имеет свойство лимитирования. Вот и придумывают такие "правила игры". Сколько денег и времени потребуется для того, чтобы найти каждого из участников этой преступной группы? А тут всё так просто можно реализовать, что самим гос. органам пришлась такая идея в самый раз. Такое количество обязанностей свалилось с плеч, что и не передать словами. Все их действия ничто иное, как банальная дискриминация людей. Вот и всё.

Если бы воздух был ограничен, то давно бы ввели квоты на дыхательную деятельность, вводили налог и требовали прохождения верификаций для права осуществлять подобную деятельность. Доллар вроде тоже не ограничен в количестве, во всяком случае они не собираются в ближайшем времени прекращать печатать новые бумажки и рисовать балансы для одобренных организаций и индвидуалов, но правила все равно прописывают, чтобы не потерять контроль. Государству на все нужна монополия, в том числе на отмывание денег. Если в мире не останется фиатной валюты, то они потеряют способность очищать свои доходы. В крипте ситуация немного другая: здесь децентрализованное право на "отмывание" и контроль и государству это не нравится. Саму криптовалюту они запретить не могут, но активно борются с любыми средствами, которые хоть как-то могут использоваться для анонимизации транзакций. Подчеркиваю, любыми. Миксеры просто самые восприимчивые к действиям регуляторов.

Wasabi Wallet давно уже себя дискредитировали, а Samourai Wallet возможно вообще связан напрямую с ЦРУ. Это все централизованные решения.

Скажу больше. Хакеры даже имеют право пользоваться долларом США и иным фиатом (!), при этом ни у кого не возникает вопросов по типу, а давайте запретим доллар? Точно так же хакеры могут дышать воздухом, например. А чтобы не раздавать право дышать воздухом лишь после предварительного КУСя? Иди докажи сначала, что ты не хакер, потом дадим тебе лицензию на право дышать воздухом сроком на 1 год.
Да не только миксеры измажутся. Все эти васаби валлеты и самурай-валлеты. Вся анономная крипта или псевдоанонимная.

Складывается впечатление, что обвинять Lazarus во всех грехах стало модно, достаточно упомянуть это имя и ни у кого не больше не возникает вопросов о блокировке того или иного ресурса. По сути это стали использовать как оправдание блокировки практически всего, связанного с криптовалютами и взломами. Но если учесть, что утекшие суммы довольно крупные и они потребуют огромного количества времени для отмывания, то рано или поздно эти транзакции коснуться большиство миксеров и все они будут заблокированы. Не удивлюсь, что часть изъятых средств используется для дискредитации других миксеров и сервисов, ведь мы точно не можем определить, что такие-то адреса все еще принадлежат хакерам, а другие уже в руках спецслужб. Тут завязаны большие деньги и судьба крупных банкиров, а их защита конфиденциальности транзакций простых людей вообще не интересует.

Ну, если мои примеры повторяют Ваши рассуждения в Вашем понимании, значит, из Ваших слов я просто немного иначе понял то, о чём Вы говорите. А тогда не вижу смысла это развивать, раз Вы согласны с посылом моих примеров. Недопонимание на уровне слов не так важно, если по содержательной части нет расхождений.