Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 11. (Read 4567 times)

Это в значительной мере верно, но не до конца. Возьмём самый банальный пример для проведения аналогий, реальные следы в реальном физическом мире. Вот едет машина, от протекторов шин остаются следы, по которым существенную часть машин можно вычислить. Если преступник совершил преступление, то непосредственно автомобиль, на котором он совершил преступление, выслеживается и определяется, и это нормально, подавляющее большинство вряд ли станет спорить с подобной практикой. А теперь представим избыточный контроль: на каждом выезде из обязательного для каждой машины гаража идёт сканирование рисунка протекторов шин у каждого автомобиля и полностью контролируется, куда этот автомобиль поехал, зачем и т.п. Разница, однако.

Блокчейн биткойна прозрачен, и все транзакции отслеживаемы. При достаточных аналитических ресурсах смешанные транзакции тоже вычисляются. С Чипмиксером и Синбадом обвинения по конкретным пунктам предъявлялись до конфискации серверов и попытки ареста или ареста подозреваемых. Плюс преступники не законсервированы в блокчейне, они выходят в физический мир, и там тоже оставляют следы. Есть разница между тем, чтобы отслеживать хакеров-педофилов и ловить их, и тем, чтобы вводить тотальный кусь и слежку за каждым владельцем биткойнов. Это совсем не одно и то же.

Правильно мыслите. Если спец. службы не могут расправиться с этими ребятами (основная работа), то по какой причине страдают все остальные пользователи микшеров? Что это? Да банальная дискриминация и вопиющее нарушение прав, свобод человека. Ну и где в этом случае просматривается демократия? Ах да, её уже давно нет. Одни слова остались и сплошной популизм. Как же, бл...дь, удобно прикрываться благими намерениями и в тоже время закручивать гайки. А что дальше? Кто следующий на очереди?

Читала про то что Lazarus предположительно пропускали монеты через синбад, кажется речь шла не о прямых доказательствах, но возможно и доказательства тоже есть. Можно понять как мыслят регуляторы, если они прикрыли чипмиксер и синбад, то Lazarus могут перейти на другой миксер и продолжат пользоваться ним, а регуляторам снова придется выслеживать какой из них нужно прикрывать следующим.

Мыслепреступление совершили не иначе 
Интересно, почему их должно было что-то не устраивать? Крипта она такая - "не ваши ключи не ваши биткоины". То что какие-то там обосравшиеся спецслужбы не могут хакеров угомонить, не означает что все остальные должны на каждый чих у них разрешение просить. Ну это если вы конечно вообще знакомы с идеологией крипты (ради чего все затевалось).

Я реально не понимаю - это действительно непонятно что если что-то нецензурируемо то оно и для хакеров/педофилов нецензурируемо? Если децентрализованно, то и для хакеров/педофилов децентрализованно.
Объясните мне кто-нибудь на каком этапе понимания этого простого факта происходит ступор?

Я вообще никогда не слышал, чтобы эти парни как-то кому то из моих знакомых сделали что то плохое. И правда никто никогда на них не жаловался. Я не говорю, что они хорошие, наверное можно их считать плохими парнями.
Ну, конечно, может кому то и насолили, но скоре всего это кто то из криптанского  китового стада,  а ни какие не простые такие криптаны со своими скромными бабками и парой десятков кошельков.

Поищи в интернете, доказательств более чем достаточно. Да и ранее я в другой теме публиковал документ, в котором сеть по борьбе с финансовыми преступлениями (finCEN) приводили доводы того, что хакеры Lazarus действительно отмывали много средств через чипмиксер и синбад. Конечно же, другие(новые) миксеры не должны страдать из-за этого, но регуляторы думаю иначе и им проще отмечать все миксеры, как нежелательные(подозрительные) сервисы, а не вылавливать отдельно взятый миксер. К сожалению, theymos решил действовать по такому же принципу по отношению к миксерам на форуме...

Я всего лишь предположил, что кто-то из чиновников имел неудачный опыт с микшерами. Вот и затаил обиду. Это домыслы и не более. Другое предположение, что устраняют конкурентов таким образом.

Ой, да свалить вину или причастность можно на кого угодно. Нужны прямые доказательства, факты. Лично я об этом не знаю, не видел. Лишь точно такие же вероятностные умозаключения и не более в новостных сводках. Так пусть ловят этих самых участников. При чем здесь все остальные? Вот у меня какие вопросы и полное непонимание.

Кто погорел? Какие еще конкуренты? Прежде всего, руководство КНДР и их ручные хакеры(Lazarus) являются основной причиной, почему регуляторы сша так сильно заинтересовались именно миксерами. Если ты посмотришь статистику, то заметишь, что lazarus причастны к очень большому числу взломов за последние года и это действительно проблема не только для регуляторов сша, но и для обычных пользователей криптоиндустрии.
p.s.
Более чем уверен, что руководители чипмиксера и синбада прекрасно знали о том, что хакеры КНДР регулярно использовали их миксеры для отмывания средств, но, видимо, их это устраивало.

К черту такие политические решения. Пусть лучше другими проблемами занимаются, чем крипто направлением. Что? До этих микшеров никто и никогда не "отмывал" деньги, совершал финансовые преступления и т.д.? Было все, но решили докопаться именно до них. Предполагаю, что кто-то из высшего руководства на этом погорел или сам желает организовать что-то подобное. Это ничто иное, как устранение конкурентов.

Новый вариант правил ничем не отличается от старого и в этом и есть основная проблема. Кто-то мог создать аккаунт со словом "Mixer" из-за большой дюбви к свободе и анонимности транзакций, но теперь его аккаунт может быть забанен, а все темы удалены. Такая превентивная цензура осуждалась в случае с кошельком Wasabi, а в случае форума может быть еще хуже, потому что придут регуляторы и, видя подобную движуху, станут требовать запретить безобидные дискуссии в дополнение к "опасным".

Монеро может быть следующим для запрета, ведь так или иначе, но многие сломали зубы пытаясь деанонимизовать транзакции и идетифицировать транзактантов, но в итоге просто запретили покупать и продавать Монеро на биржах. Форум не намного отличается от централизованных бирж в плане податливости регуляторам, поэтому и здесь возможны блокировки.

Я ОЧЕНЬ на это надеюсь, но боюсь большинство просто полезет в казиношки. Ну кто сможет пролезть, конечно. Но хлебная поляна в любом случае сожмется. Хотя некоторые подписанты пишут весьма качественно, но основная масса — это конечно такое...

Спасибо за информацию, честно говоря не знал, т.к. никогда с казино не взаимодействовал ни посещениями, ни деньгами, ни подписными



В смысле борьбы с мразями из  этого "детектива" - категорически согласен, за такое желательно  даже не на зону,  а ..ну ладно, не буду тут описывать
Также согласен что должна вестись борьба с такими потребителями, и теми сервисами миксинга, которые не будут сотрудничать в расследовании, блокировать и вводить дополнительные средства для выявления подобных "потребителей". Но проблма в том что тупой запрет, бьет по тем людям которые вполне законно хотят анонимизировать свои криптоактивы. И да, сразу скажу, пока кроме КУС и подобной деанонимизации пользователей миксеров, не вижу решений. А это однозначно не устроит тех кто хочет "спрятаться от всех"... Короче диллема, между "есть право", "есть мрази", и как их разделить

Чего то я думаю, что не поможет запрет миксеров, а потом и рекламы обменников,  а потом и рекламы казино и азартных игр избавится от беспонтовых подписных и неподписных спамеров.
Это же святое,  дать возможгость человеку выговлриться, это же правильно и благородно. Вот например Политика очень для этого подходит.   

А вроде все таки теймос видимо отчитался как-то перед своими визави, которые к нему как бы не обращались.
Теперь все крутится вокруг этих самых формулировок новой редакции правил по части упоминания миксеров.

Чем хорош грядущий запрет рекламы миксеров - возможно форум очистится от беспонтовых подписных спамеров.

А ! Это да, эти персонажи действительно мразь. И те кто делает и распространяе всю эту погань им место в тюряге однозначно. То что раскрыли сеть это конечно правильно, ну а учасники они просто идиоты, собственно и так понятно, что они без мозгов,  что потребляют всю эту эту дрянь. Чего уж там говорить об их покупках биткоина. Они наверное про миксеры и не слыхали никогда.
Хорошо конечно что раскопали этих ублюдков и впаяли по полной.

Интересно получилось!  А как это вы сделали, что за скрипт ?


 

Насчёт подписных плакс, мне кажется не нужно это осуждать. Я достаточно поздно стал участвовать в подписных компаниях и начал с компании форума CryptoTalk (который рекламировался на нашем форуме). Но даже до того момента, когда я сам стал в этом участвовать я с интересом наблюдал за тем, как в них участвует Poptop и Джонни. Была в этом какая - то криптанская движуха и мне было любопытно.

Также, как раньше были краны на которых люди получали приличное количество сатошей. Тоже наверное кому - то нравилось, кому - то не нравилось. Но люди приобщались к Биткоину, к технологии.

А тут люди тоже изучают технологию, я помню по одному миксеру даже пользовательский обзор на форуме писал - было интересно. Это все криптанский движ, он в разных формах бывает и чем его больше, тем лучше.

И участвуя во всем этом ты как-то некоторые интересные вещи лучше понимаешь. Вообще Джонни в своё время по полочкам разложил, почему в подписных лучше участвовать, чем не участвовать.

А с Миксерами это политическое решение. Но я бы приветствовал появление новых инструментов повышения анонимности и конфиденциальности в сети Биткоина. Тут должна быть борьба брони и снаряда, иначе очень быстро в цифровой лагерь попадём.

Даже сложно представить, что будет с подписями при таком подходе. Такой сущий ад станет. Да ну его. Тут что-то иное требуется, а не это. А как же новенькие поймут о чем речь идет, если текст подвергнется такому искажению? Как привлекать новых участников через рекламу? Вот и я об этом же. Действительно, до логического завершения окончательных итогов ещё есть время пересмотреть некоторые моменты. Интересно наблюдать за всей этой эпопеей.

Раньше может так и было, но не сейчас. Попробуйте сейчас пополниться (биржи/обменники) с адреса на который прилетала крипта с казиношек, есть очень высокая вероятность попасть под блок (АМЛ). В особенности это касается платформы Stake, уж больно она невзлюбилась некоторым любителям метить крипту.

Было бы интерсно увидеть реальную статистику, а так утверждать можно все что угодно
Про идейных долб... борцов - так тут на форуме их чуть больше чем дофига, достаточно зайти в любую тему про "децентрализацию, свободу и нет фиату"
А про казино абсолютно согласен - они всегда были официальными, идеальными "мойками бабла"


Я не про это, я про то, что большая группа мерзких потребителей, которые попадают в ту самую группу, о которой говорилось как основных потребителей миксеров, почемуто миксеры не использовали

За очень редкими исключениями, модераторы обычно достаточно хорошо понимают разницу, поэтому, если действительно нет цели именно продвигать и рекламировать миксер, то вероятность улететь в бан за его рекламу ИМХО минимальна. Уже давно даже пункт о плагиате перестал интерпретироваться в максимально жёстком ключе, не думаю, что пойдут показательные баны на ровном месте, но те, кто попытается обойти правила и продолжит именно рекламировать, будут довольно просто выявлены. Например, те же шиллеры разных бирж и прочих проектов очень хорошо видны, просто пока по ним нет какого-то однозначного решения. Некоторым начали в траст писать нейтральные отзывы, что будет потом — посмотрим. Но точно так же, как эти шиллеры прекрасно видны, будут видны и шиллеры миксеров, если они появятся.