Pages:
Author

Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 14. (Read 5395 times)

copper member
Activity: 2254
Merit: 915
White Russian
Quote
Ну да, ну да. Навскидку 80% бабла в миксерах - криминал, и 20% - идейные долбоёбы, которые топят за своё право на приватность (ну и ещё ноль целых хуй десятых - бабло для подписных на биткоинтолк)
Навскидку можно много чего нафантазировать. Давай кучу исследований с подробным разбором добросовестным и статистикой — кто пользуется. А так — пустой треп. Серьёзные обвинения требуют серьёзных доказательств.
Конкретный процент соотношения не так уж важен, это может быть и 90 на 10, и даже 65 на 35, но поскольку правило Парето никто не отменял - пусть будет 80 на 20. Важно другое - все биткоины, пропущенные через миксер, являются "грязными" с точки зрения анализаторов блокчейна и AML-сервисов, просто потому, что они видят факт смешивания и не могут проследить историю движения монет, и это подозрительно. Это как сквозное шифрование трафика, ты такой типа спрятал свой цифровой след от анализатора трафика твоего провайдера, но сам факт сквозного шифрования привлекает к тебе особое внимание, потому что "там, где все горбаты, красота становится уродством".

Это был бы пустой трёп, если бы Термос не запретил с 1-го января рекламу миксеров на форуме, насрав на свои шифропанковские идеалы.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
Скрывать наготу - это преступление?
С точки зрения твоей логики — да. Ведь твоя логика заключается в том, что если тебе есть что скрывать, то ты преступник.  Хотя, видимо, ты сам свою логику до конца не понимаешь.
Quote
Писать правду про то как ракетами(!) убивают мирных граждан - преступление?
Причём здесь ракеты? Опять ты в политоту полез.
Quote
Давай я тебе расскажу что такое преступление - продавать наркоту, хакать дифаи/биржи, шифровать чужие диски за выкуп, продолжать? Логика говоришь? Ты бы наверно был счастлив если бы твои близкие подсели на соль, на работе зашифровали твой комп, а твою крипту сперли хакеры.


Я, конечно, не был бы от этого счастлив. Но миксеры к перечисленному тобой крайне косвенное отошение имеют. Ибо миксеры не продают наркоту и не шифруют чужие диски. Ну и никого не подсаживают на соль. Это делают преступники. А силовики, вместо того, чтобы бороться с причиной, борятся непонятно с чем.
   Так-то написанное тобой можно за уши притянуть ко всему анонимному в этом мире. И к биткойну в том числе. Ты вот холдишь битки — значит поощряешь продажу наркоты деятельность хакеров.
Quote
Ну и итого - не все преступники используют миксеры, не все миксеры для преступников, все миксеры не только для преступников  
Лучше и не сформулируешь. Жаль, мерит кончился...
Quote
Ну да, ну да. Навскидку 80% бабла в миксерах - криминал, и 20% - идейные долбоёбы, которые топят за своё право на приватность (ну и ещё ноль целых хуй десятых - бабло для подписных на биткоинтолк)
Навскидку можно много чего нафантазировать. Давай кучу исследований с подробным разбором добросовестным и статистикой — кто пользуется. А так — пустой треп. Серьёзные обвинения требуют серьёзных доказательств.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited

Ну не согласен Smiley
Там реально непростое расследование ,мутные типочки, "волки в овечьих шкурах". Но даже не это главное - суть в том что это история не из времен когда пицца покупала за 10к биткоинов, а весьма свежая, когда уже были миксеры. Я вел к тому что миксеры - не синоним инструмент только для преступников. Но а художественную ценность этого видео, каждый имеет право оценить как ему будет угодно, это право каждого человека.

Ну и итого - не все преступники используют миксеры, не все миксеры для преступников, все миксеры не только для преступников Smiley
А что там собственно такого уж особенного, просто взяли да начали отслеживание транзакций сходящихся к неким узловым точкам. Для это спец ПО и существует. Запустили и ждут сколько то там пока массивы насортируется.  Но для большей крутизны придумали эти самые мягкие тапочки и волков...  ну это чтобы потом сбацать сценарий и снять  голливудский боевичок.
Но этот фильмец на боевичок не тянет , спецэффектов не хватает
Зато стандартный примитив - амероские хорошие парни круты, круче всех на свете. Все такие борцы за правду, белые,  пушистые, альтруисты ни разу не думающие о баксах в своем кармане.
Да и правда нудным фильмец мне показался.

copper member
Activity: 2254
Merit: 915
White Russian
Ну и итого - не все преступники используют миксеры, не все миксеры для преступников, все миксеры не только для преступников Smiley
Ну да, ну да. Навскидку 80% бабла в миксерах - криминал, и 20% - идейные долбоёбы, которые топят за своё право на приватность (ну и ещё ноль целых хуй десятых - бабло для подписных на биткоинтолк). По итогу криминал через миксеры слегка отбеливает своё чёрное бабло за счёт белого бабла идейных долбоёбов тире любителей приватности, и на выходе всё бабло из миксеров получается тёмно-серое. Для любого анализатора блокчейна бабло из миксера - как красная тряпка для быка, просто по факту смешивания и из-за невозможности проследить его историю.

ps казино следующие.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Аж админа заставили пересмотреть правила, это просто неслыханно! Во времена пошли!


~ Писать правду про то как ракетами(!) убивают мирных граждан - преступление? Ну, в одной стране да, преступление. И собираться больше 2 там тоже преступление.
~

Так если вы понимаете что это преступление почему вы не идете сдаваться? Отсидите положенный срок и выйдете как честный человек.
Или вы вдруг возомнили себя выше закона? М? Так вы кроме того что преступник ещё и шизофреник "мне можно это другое, а вот другим нельзя, буду их осуждать".

Идите пишите чистосердечное признание и голову тут никому демагогией не морочьте.
Вот из-за пары-тройки таких пидарасов вашу страну и бомбят другие пидарасы навроде нашего крысеныша. Ты же оттуда. Демагогией тут Жульен занимается, я ему отвечал, а ты влез.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864

Кстати интересный материал https://www.youtube.com/watch?v=p0iJ_2JYKpo
Полтора часа, про мразей, даркнет, биткоин... и ни слова про миксеры...

Не понравился. Вытерпел первые 15 минут и последние 5.
Фуфло рекламное, надуманное и наигранное про крутизну Чайналисиса и всяких там крутейших амерских  парней расследователей. Прям Джеймсы бонды.
Все что натянули на полтора часа вполне можно собщить за 15 минут, а не придумывать херню, про то как агенты пьют чашечку чая с оставленным в стакане пакетиком. И заходят в такие двери, сякие двери    Smiley

Но по делу. Конечно деятельность расследователей нужна и важна когда речь идет о реальных преступниках. Это бесспорно и понятно.
Другой разговор, когда расследователи начинают действовать на основании политических указаний руководства. Когда одни страны это правильные страны и народы, другие, типа упомянутой Северной Кореи, это неправильные и нехорошие.
А кто собствено позволил решать, кто плох,  а кто хорош тем у кого у самих рыло в пуху, да еще идеология ой, какая гнилая.


Ну не согласен Smiley
Там реально непростое расследование ,мутные типочки, "волки в овечьих шкурах". Но даже не это главное - суть в том что это история не из времен когда пицца покупала за 10к биткоинов, а весьма свежая, когда уже были миксеры. Я вел к тому что миксеры - не синоним инструмент только для преступников. Но а художественную ценность этого видео, каждый имеет право оценить как ему будет угодно, это право каждого человека.

Ну и итого - не все преступники используют миксеры, не все миксеры для преступников, все миксеры не только для преступников Smiley
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited

Кстати интересный материал https://www.youtube.com/watch?v=p0iJ_2JYKpo
Полтора часа, про мразей, даркнет, биткоин... и ни слова про миксеры...

Не понравился. Вытерпел первые 15 минут и последние 5.
Фуфло рекламное, надуманное и наигранное про крутизну Чайналисиса и всяких там крутейших амерских  парней расследователей. Прям Джеймсы бонды.
Все что натянули на полтора часа вполне можно собщить за 15 минут, а не придумывать херню, про то как агенты пьют чашечку чая с оставленным в стакане пакетиком. И заходят в такие двери, сякие двери    Smiley

Но по делу. Конечно деятельность расследователей нужна и важна когда речь идет о реальных преступниках. Это бесспорно и понятно.
Другой разговор, когда расследователи начинают действовать на основании политических указаний руководства. Когда одни страны это правильные страны и народы, другие, типа упомянутой Северной Кореи, это неправильные и нехорошие.
А кто собствено позволил решать, кто плох,  а кто хорош тем у кого у самих рыло в пуху, да еще идеология ой, какая гнилая.
legendary
Activity: 2562
Merit: 1978
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
~ Писать правду про то как ракетами(!) убивают мирных граждан - преступление? Ну, в одной стране да, преступление. И собираться больше 2 там тоже преступление.
~

Так если вы понимаете что это преступление почему вы не идете сдаваться? Отсидите положенный срок и выйдете как честный человек.
Или вы вдруг возомнили себя выше закона? М? Так вы кроме того что преступник ещё и шизофреник "мне можно это другое, а вот другим нельзя, буду их осуждать".

Идите пишите чистосердечное признание и голову тут никому демагогией не морочьте.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457


Пока что админ призывает комментировать, если кто-то видит, почему новый вариант правила может быть хуже предыдущего, но при этом сам запрет миксеров называет делом решённым.
По сути ничего не изменилось и все ключевое ты описал описал одним предложением.
Видимо выбор у него простой или так или никак. За миксеры взялись особенно жестко и уже обратки не дадут.
Останутся еще приватные монеты, но их ореол тоже будет сокращаться и новые проекты, если они хотят быть крупными сами проведут самоцензуру и все решат, как например динекс, которые начинали как анонимные, но в итоге провели "опрос" где трудящиеся радостно выступили за удаление приватности и переход на прозрачные транзакции.
Комодо так делал и наверное много кто еще, просто не все известно.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Quote
А мне кажется, что ты сейчас просто выгораживаешь преступников, потому что они с тобой делятся (с подписных компаний).  
По твоей логике — ты завидуешь, что с тобой не делятся? Преступниками кого бы то ни было может назвать только суд.
Quote
Чтобы не ходить голым, я иду в магазин и спокойно покупаю одежду.
Я же говорю — тебе есть что скрывать, значит ты — преступник.
Quote
На форуме я пишу под псевдонимом, т к я пишу на русском языке - то есть и для России, и для Украины, это понятно?  
Непонятно, почему под псевдонимом — тебе же нечего скрывать. И при чём тут русский язык?
Quote
Больше трех не собираюсь - твоя правда. Но это только потому, что у меня иные методы. Время еще не настало, понимаешь ли
Вот ты и сознался).  Сначала сам перестань быть преступником, потом других учи). И перестань себя выгораживать.)
Скрывать наготу - это преступление? Писать правду про то как ракетами(!) убивают мирных граждан - преступление? Ну, в одной стране да, преступление. И собираться больше 2 там тоже преступление.

Давай я тебе расскажу что такое преступление - продавать наркоту, хакать дифаи/биржи, шифровать чужие диски за выкуп, продолжать? Логика говоришь? Ты бы наверно был счастлив если бы твои близкие подсели на соль, на работе зашифровали твой комп, а твою крипту сперли хакеры.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
Quote
А для чего они еще нужны? Ну серьезно, вы хотите приватности. Так-так-так... Значит получается вам есть что скрывать?
Ты по улице летом голый ходишь? Нет? Блин, тебе есть что скрывать! Получается, так...
На форуме регаешься не по настоящему имени, а по псевдониму? Опять есть что скрывать!
Если так дальше рассуждать, то ты, бро, получается, как сказал один из предыдущих ораторов, "отброс общества" похуже типичного пользователя криптомиксера.
Поди и собираешься с кем-нибудь больше, чем по двое, а в органы об этом не сообщаешь...
А мне кажется, что ты сейчас просто выгораживаешь преступников, потому что они с тобой делятся (с подписных компаний). Все просто. Вернее делились, а теперь не смогут. Тебя бесит, а вовсе не сущность вещей. Чтобы не ходить голым, я иду в магазин и спокойно покупаю одежду. Картой оплачиваю или наликом. На котором тоже номер серийный, и не парюсь. В жопу твою аналогию. На форуме я пишу под псевдонимом, т к я пишу на русском языке - то есть и для России, и для Украины, это понятно? Для всех русско-понимающих. Больше трех не собираюсь - твоя правда. Но это только потому, что у меня иные методы. Время еще не настало, понимаешь ли

Я, например, очень часто тепло пишу про анонимную и конфиденциальную монету. Но не потому, что со мной делятся доходами (я бы сказал, что наоборот, я несу от холда этих монет одни убытки).

Просто мне нравится идея взаимозаменяемости монет (которая есть в наличных деньгах). И я хотел бы, чтобы это было и в криптовалюте тоже.

И миксеры, также как и Монеро обеспечивают эту задачу. Это ведь просто технология, не больше.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
theymos почитал обсуждения в теме про запрет миксеров и предложил проект новой редакции правила о запрете, который должен снять вопросы о неоднозначности трактовок и возникающих лазейках для обхода нового правила. При этом это также не окончательный вариант:

Quote
С 1 января 2024 года:
  - Явно управляемые миксерами аккаунты на форуме запрещаются. *
  - ANN-топики миксеров запрещаются. **
  - Продвижение миксеров в подписях, аватарах и профилях запрещается.
  - Миксерам запрещается проводить розыгрыши призов, осуществлять спонсорство, проводить баунти-кампании, оплачивать публикации или приобретать рекламу в публикациях. Если тема предназначена для того, чтобы платить кому-то за то, чтобы они сделали что-то для микшера, то это также запрещается. **
  - URL-адреса миксеров будут автоматически отфильтрованы по словам, но при этом вы всё равно сможете обсуждать микшеры.

 
* Существующим учетным записям будет запрещено публиковать сообщения, но им будет разрешено продолжать отправлять/получать личные сообщения в течение как минимум нескольких месяцев, чтобы они могли решать любые деловые вопросы.
  ** Существующие темы будут закрыты и заархивированы.

Пока что админ призывает комментировать, если кто-то видит, почему новый вариант правила может быть хуже предыдущего, но при этом сам запрет миксеров называет делом решённым.
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
А мне кажется, что ты сейчас просто выгораживаешь преступников, потому что они с тобой делятся (с подписных компаний).  
По твоей логике — ты завидуешь, что с тобой не делятся? Преступниками кого бы то ни было может назвать только суд.
Quote
Чтобы не ходить голым, я иду в магазин и спокойно покупаю одежду.
Я же говорю — тебе есть что скрывать, значит ты — преступник.
Quote
На форуме я пишу под псевдонимом, т к я пишу на русском языке - то есть и для России, и для Украины, это понятно?  
Непонятно, почему под псевдонимом — тебе же нечего скрывать. И при чём тут русский язык?
Quote
Больше трех не собираюсь - твоя правда. Но это только потому, что у меня иные методы. Время еще не настало, понимаешь ли
Вот ты и сознался).  Сначала сам перестань быть преступником, потом других учи). И перестань себя выгораживать.)
legendary
Activity: 2464
Merit: 4419
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
А, ну все понятно. Закон не нарушаете, значит вам подойдет KYC-миксер.
В наше время нет никакой гарантии, что площадка с KYC не будет собирать о вас данные и продавать их рекламодателям, спецслужбам, мошенникам, хакерам или другим третьим лицам, которые больше заплатят. Совсем не обязательно нарушать закон именно вам, но его могут и обязательно будут нарушать в отношении вас и ваших данных. В криптовалютной сфере это еще более опасно, потому что это по сути серая зона и она останется таковой надолго. Если у вас уведут средства в результате слива ваших документов, то винить вы будете исключительно себя, потому что не придприняли мер по защите своей приватности от наглых хапуг, воров и мошенников, которые бывают практически на всех уровнях.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864

ПС Из 100 бытовых убийств, около 80% совершается ножами, причем кухонными/бытовыми, а не боевыми... Каков твой вывод ?
Вывод следующий: нужно запрещать или сильно ограничивать ножи в большинстве мест где есть люди.

Хм.. Тогда будет очень интересно ваше мнение на следующие вопросы :
1. Большинство преступников, педофилов, нарков переходят на оплаты криптовалютами - таки закрывать всех у кого есть кошельки ?
но т не все , у меня еще есть "мисли" ! Smiley
2. Большинство насильно утопленных людей погибли от воды. Как быть с озерами, реками, морями, да и просто ванными и бассейнами ?
3. 100% населения, которые в итоге умерли, в течении жизни пили воду. Засуха - добро, водопровод - зло ? На что переходит с воды ?  Как ограничивать прием, ведь могут пить из луж или ловить капли дождя ртом !
Глуппые вопросы задаете с очевидной целью: оправдать неоправдуемое.

Правильная аналогия: миксеры - это как героин. То и другое финансируется в основном отбросами для своих преступных целей.

Неправильная аналогия (демагогия) : миксеры - это как вода, все кто её пьёт умирают.

На самом деле я никого/ничего не хотел оправдать/замазать. просто показал что при желании, можно АРГУМЕНТИРОВАННО довести почти любую, не очень логичную идею Smiley Ничего  личного, ничего конкретного, просто вот такой пример !
Останусь при своем мнении - идеи как крипты, так и миксеров, изначально была не для "педофилов и наркоманов", но некоторые ее стали использовать для таких вещей, что свойственно людям.

Кстати интересный материал https://www.youtube.com/watch?v=p0iJ_2JYKpo
Полтора часа, про мразей, даркнет, биткоин... и ни слова про миксеры...
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
.
И это смешно все конечно, но и противодействие беспредельщикам раздающим черные метки какое-то должно быть.
.
Это не смешно. Продиводействия нет именно потому, что (пока что) все люди, принимающие решения, слава богу не идиоты и понимают всю абсурдность ситуации. Но это, имхо, ненадолго! Мир окончательно ебанулся, я все.
Вообще-то правда не смешно.
Однако все, кто принимает решения в  разных странах, включая и нашу, они подспудно находятся под психологическим давлением долларовой системы, а стало быть и под банкстерской бандой этого эмитента доллара. И все равно вот смотрят, блин, что они там нарешают, вот например с ETF, сейчас. И под козырек!
Вот в том то и дело, что нет такого Че  Гевары, кто прекратил бы смотреть на этих мелких  людишек, как на вершителей мира, а взял бы да сделал бы как надо ему и его народу.
В том числе состряпал бы АнтиЧайналисис со своими правилами в части политики и общечеловеческими правилами и подходами в части идентификации реально преступных доходов.
Вот был бы Герой.
Но, увы у кормила стоят слишком мелкие пигмеи,  неспособные на решительные действия.
Это касается и последних обстоятельств на форуме.
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
.
И это смешно все конечно, но и противодействие беспредельщикам раздающим черные метки какое-то должно быть.
.
Это не смешно. Продиводействия нет именно потому, что (пока что) все люди, принимающие решения, слава богу не идиоты и понимают всю абсурдность ситуации. Но это, имхо, ненадолго! Мир окончательно ебанулся, я все.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
.

Один правда есть вопрос - а отменит ли окраску биткоинов какой нибудь Чайналисис по указанию властей, например Парагвая (для примера, без обиды для парагвайского народа  Smiley ), или начнет кривляться и говорить  что у него иные начальники. Даже если есть, например,  судебное решение другой страны.
Ну тогда надо и во всех странах делать свои условно Чайналисисы, чтоб сами метили биткоины или снимали бы метки.
Тут есть над чем подумать.
Ведь теоретически получается борьба между исследователями блокчейна в разных странах.
.

Ну так а что им мешает? Пусть делают. Например российский чейн-анализис, который будет считать все транзакции через крипту в обход санкций, благом. Только возникает вопрос - кто ж его послушает?

Да если честно, то и этого необходимого минимума-то даже не делается... А вот интересно, по какой причине? Может быть по причине изначальной абсурдности, очевидности, и несостоятельности, не?
А вообще знатная мысль, отбелять биткоины  которым другие присвоили черную метку. Так сказать АнтиЧайналисис состряпать.
Это мысль тянет даже на бюджетное финансирование, грантами например, имено для нейтрализации санкций.
Так и получится, что часть битков будет с меткой от Чайналисис и с антиметкой от АнтиЧайналисиса. Но, правда только в случае, если неочевидно, что сильно преступные деньги. В случае если ну совсем уж преступники пользовали, то две черных метки сразу.
Появится класс биткоинов  которые как бы ни то ни се.
И это смешно все конечно, но и противодействие беспредельщикам раздающим черные метки какое-то должно быть.
Тем более, если они активно начнут втюхивать в свою раздачу меток политику. А это наверное уже делают.
Может это они так стараются, что вусмерть загадили  мемпул ?
legendary
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Quote
А для чего они еще нужны? Ну серьезно, вы хотите приватности. Так-так-так... Значит получается вам есть что скрывать?
Ты по улице летом голый ходишь? Нет? Блин, тебе есть что скрывать! Получается, так...
На форуме регаешься не по настоящему имени, а по псевдониму? Опять есть что скрывать!
Если так дальше рассуждать, то ты, бро, получается, как сказал один из предыдущих ораторов, "отброс общества" похуже типичного пользователя криптомиксера.
Поди и собираешься с кем-нибудь больше, чем по двое, а в органы об этом не сообщаешь...
А мне кажется, что ты сейчас просто выгораживаешь преступников, потому что они с тобой делятся (с подписных компаний). Все просто. Вернее делились, а теперь не смогут. Тебя бесит, а вовсе не сущность вещей. Чтобы не ходить голым, я иду в магазин и спокойно покупаю одежду. Картой оплачиваю или наликом. На котором тоже номер серийный, и не парюсь. В жопу твою аналогию. На форуме я пишу под псевдонимом, т к я пишу на русском языке - то есть и для России, и для Украины, это понятно? Для всех русско-понимающих. Больше трех не собираюсь - твоя правда. Но это только потому, что у меня иные методы. Время еще не настало, понимаешь ли
legendary
Activity: 2660
Merit: 3710
Quote
А для чего они еще нужны? Ну серьезно, вы хотите приватности. Так-так-так... Значит получается вам есть что скрывать?
Ты по улице летом голый ходишь? Нет? Блин, тебе есть что скрывать! Получается, так...
На форуме регаешься не по настоящему имени, а по псевдониму? Опять есть что скрывать!
Если так дальше рассуждать, то ты, бро, получается, как сказал один из предыдущих ораторов, "отброс общества" похуже типичного пользователя криптомиксера.
Поди и собираешься с кем-нибудь больше, чем по двое, а в органы об этом не сообщаешь...
Pages:
Jump to: