Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 14. (Read 5051 times)

На самом деле я никого/ничего не хотел оправдать/замазать. просто показал что при желании, можно АРГУМЕНТИРОВАННО довести почти любую, не очень логичную идею Ничего  личного, ничего конкретного, просто вот такой пример !
Останусь при своем мнении - идеи как крипты, так и миксеров, изначально была не для "педофилов и наркоманов", но некоторые ее стали использовать для таких вещей, что свойственно людям.

Кстати интересный материал https://www.youtube.com/watch?v=p0iJ_2JYKpo
Полтора часа, про мразей, даркнет, биткоин... и ни слова про миксеры...

Вообще-то правда не смешно.
Однако все, кто принимает решения в  разных странах, включая и нашу, они подспудно находятся под психологическим давлением долларовой системы, а стало быть и под банкстерской бандой этого эмитента доллара. И все равно вот смотрят, блин, что они там нарешают, вот например с ETF, сейчас. И под козырек!
Вот в том то и дело, что нет такого Че  Гевары, кто прекратил бы смотреть на этих мелких  людишек, как на вершителей мира, а взял бы да сделал бы как надо ему и его народу.
В том числе состряпал бы АнтиЧайналисис со своими правилами в части политики и общечеловеческими правилами и подходами в части идентификации реально преступных доходов.
Вот был бы Герой.
Но, увы у кормила стоят слишком мелкие пигмеи,  неспособные на решительные действия.
Это касается и последних обстоятельств на форуме.

Это не смешно. Продиводействия нет именно потому, что (пока что) все люди, принимающие решения, слава богу не идиоты и понимают всю абсурдность ситуации. Но это, имхо, ненадолго! Мир окончательно ебанулся, я все.

А вообще знатная мысль, отбелять биткоины  которым другие присвоили черную метку. Так сказать АнтиЧайналисис состряпать.
Это мысль тянет даже на бюджетное финансирование, грантами например, имено для нейтрализации санкций.
Так и получится, что часть битков будет с меткой от Чайналисис и с антиметкой от АнтиЧайналисиса. Но, правда только в случае, если неочевидно, что сильно преступные деньги. В случае если ну совсем уж преступники пользовали, то две черных метки сразу.
Появится класс биткоинов  которые как бы ни то ни се.
И это смешно все конечно, но и противодействие беспредельщикам раздающим черные метки какое-то должно быть.
Тем более, если они активно начнут втюхивать в свою раздачу меток политику. А это наверное уже делают.
Может это они так стараются, что вусмерть загадили  мемпул ?

А мне кажется, что ты сейчас просто выгораживаешь преступников, потому что они с тобой делятся (с подписных компаний). Все просто. Вернее делились, а теперь не смогут. Тебя бесит, а вовсе не сущность вещей. Чтобы не ходить голым, я иду в магазин и спокойно покупаю одежду. Картой оплачиваю или наликом. На котором тоже номер серийный, и не парюсь. В жопу твою аналогию. На форуме я пишу под псевдонимом, т к я пишу на русском языке - то есть и для России, и для Украины, это понятно? Для всех русско-понимающих. Больше трех не собираюсь - твоя правда. Но это только потому, что у меня иные методы. Время еще не настало, понимаешь ли

Ты по улице летом голый ходишь? Нет? Блин, тебе есть что скрывать! Получается, так...
На форуме регаешься не по настоящему имени, а по псевдониму? Опять есть что скрывать!
Если так дальше рассуждать, то ты, бро, получается, как сказал один из предыдущих ораторов, "отброс общества" похуже типичного пользователя криптомиксера.
Поди и собираешься с кем-нибудь больше, чем по двое, а в органы об этом не сообщаешь...

Ну так а что им мешает? Пусть делают. Например российский чейн-анализис, который будет считать все транзакции через крипту в обход санкций, благом. Только возникает вопрос - кто ж его послушает?

Да если честно, то и этого необходимого минимума-то даже не делается... А вот интересно, по какой причине? Может быть по причине изначальной абсурдности, очевидности, и несостоятельности, не?

Пожалуй разовью мысль о том, как государственные органы отбеляют конфискованные у преступников биткоины.
Как известно стран в мире примерно так около 200. И в каждой свой гос.аппарат и свои законы и свои правила и свои традиции.
Вот и получается, что примерно 200 в мире теоретически таких отбеливателей биткоинов, причем каждый руководствуется своими критериями. Например продажа коки в Колумбии одно наказание (считай никакого) в Штатах другое (суровое). Вот и получается, что конфискованные битки от таких операций в Штатах должны быть помечены грязными, а в Колумбии чистыми. И на таких противоречиях вполне можно играть.

Один правда есть вопрос - а отменит ли окраску биткоинов какой нибудь Чайналисис по указанию властей, например Парагвая (для примера, без обиды для парагвайского народа  ), или начнет кривляться и говорить  что у него иные начальники. Даже если есть, например,  судебное решение другой страны.
Ну тогда надо и во всех странах делать свои условно Чайналисисы, чтоб сами метили биткоины или снимали бы метки.
Тут есть над чем подумать.
Ведь теоретически получается борьба между исследователями блокчейна в разных странах.
Или действительно нужен авторитетный международный орган  но действительно непредвзятый и сбалансированный.
К сожалению это невозможно, пример ООН этому очевидное подтверждение.

Так что тупик блин получается, "единство и борьба противоположностей"

А, ну все понятно. Закон не нарушаете, значит вам подойдет KYC-миксер.

Я не хочу, чтобы мой сосед знал, какие конкретно эротические журналы я себе выписываю, а также что делаю это на последние копейки, а сам нищеброд нищебродом. Разрыв взаимосвязей между транзакциями это возможность снизить вероятность особого интереса у курьера от обменника в том, чтобы приехать с терморектальным криптоанализатором вместе с тоненькой пачкой фиата на обмен к кому-то с парой десятков тысяч битков на адресе и т.п. Для решения подобных задач есть не только миксеры, но и миксеры могут быть вариантом.

А для чего они еще нужны? Ну серьезно, вы хотите приватности. Так-так-так... Значит получается вам есть что скрывать?  

Вот товарищ ниже похоже предлагает мне-диссиденту имитировать своими битками транзакции койнДжойн. Давайте спросим его, зачем? Не затем ли что обычные койнДжойн транзакции определяются эвристикой конторы чейнанализис как грязные. Потому что это алгоритм кошелька-миксера Wasabi или теперь нельзя писать это слово??которым пользуются преступники. А мои диссидентские битки считаются грязными только в одной стране, значит они для остальных чистые. Следовательно если много людей будет пользоваться fake-coinjoin, (которая имитирует coinjoin), то уже нельзя будет однозначно эвристически вешать грязную бирку как на coinjoin, так и на fake-coinjoin. Как бы вердикт, бирка, повешанная чейнанализис на бтс скомпрометирована.
А зачем это? Чтобы "обелить в лице общественности" классические грязные coinjoin битки? (см выше)

Или по-другому - зачем мне делать транзакции, похожие на те, которые совершают преступники? Я же всего лишь диссидент, и например в Украине могу менять свои бтс прямо по паспорту.

Тут я с вами не совсем согласен....

Технически первая криптовалюта не подразумевает взаимозаменяемости монет. И тут дело не только в том, что в дело вмешивается государство.

Просто, так как блокчейн Биткоина прозрачный, то у каждой монеты есть своя история. И это не обязательно отрицательная история, история может быть очень даже положительной. Например, монета может быть добыта самим Сатоши Накамото, или использована в знаменитой сделке по покупке пиццы и это уже отличает ее от всех других монет.

Только закрытый блокчейн наподобие Монеро делает монеты взаимозаменяемыми деньгами (наподобие наличных денежных средств). А иначе у монет будет история и ни о какой взаимозаменяемости речи идти не может.

Ну, если и криптаны на форумах считают, что единственная цель использования миксеров это снижение их «грязности», то ничего удивительного ни в том, что миксеры не нравятся органам, ни что админ решил не связываться.

Но что касается «грязности», то конфискация и реализация официально от лица государства естественно обнуляет «грязность», потому что вся концепция «грязности» по сути от государств и исходит. Сам биткойн подразумевает полную взаимозаменяемость монет, поэтому в блокчейне все монеты равны между собой, и только в зоне перехода в сферу контроля государств (выход в фиат или покупка товаров или услуг) возникает критерий «чистоты», а также многие другие интересности.

Да я понял о чем, но получается что государствам не нужны никакие миксеры. Вот вы вспоминали о Финляндии, которые конфисковали битки у наркоторговце, в данном случае битки эти будут грязнее не придумаешь, но по факту им не составило никакого труда их продать.

То есть исходя из этого примера, у государств нету никакой необходимости в миксерах, и в конце концов кто решает чистые битки или грязные, опять же в данном случае я так понимаю, что эти битки отбелились в тот момент как их продали финны, прямо чудо какое то. 

Глуппые вопросы задаете с очевидной целью: оправдать неоправдуемое.

Правильная аналогия: миксеры - это как героин. То и другое финансируется в основном отбросами для своих преступных целей.

Неправильная аналогия (демагогия) : миксеры - это как вода, все кто её пьёт умирают.

Хм.. Тогда будет очень интересно ваше мнение на следующие вопросы :
1. Большинство преступников, педофилов, нарков переходят на оплаты криптовалютами - таки закрывать всех у кого есть кошельки ?
но т не все , у меня еще есть "мисли" !
2. Большинство насильно утопленных людей погибли от воды. Как быть с озерами, реками, морями, да и просто ванными и бассейнами ?
3. 100% населения, которые в итоге умерли, в течении жизни пили воду. Засуха - добро, водопровод - зло ? На что переходит с воды ?  Как ограничивать прием, ведь могут пить из луж или ловить капли дождя ртом !

Нет, не запрещена. Это выглядит как обычная пакетная транзакции когда два кошелька отсылают на другие два кошелька.

Таких  транзакций тысячи, десятки тысяч и fake conjoin имитирует их, создавая транзакцию из UTXO, принадлежащих одному Sparrow.

Можно и руками построить подобную транзакцию из UTXO любого кошелька, но это дольше и требует большой внимательности.

Чтобы быть на 99% уверенным в безнаказанной анонимности, надо переводить не битки с биржевого счета, а монеро со своего кошелька, который развернут на зашифрованном диске виртуальной машины.

Всё равно у меня страх по этому поводу никуда не делся. Мне не очень хочется попасть в список террористов и экстремистов. Хоть и прекрасно понимаю все это, но поджилки трясутся совершать какие-то конкретные действия. Может случиться такое, что сам где-нибудь совершу ошибку, допущу оплошность и тогда на этом жизнь моя прекратится всего лишь из-за транзакции пары баксов. Такая потенциальная угроза на максимум включает рациональность.

Ну это должно быть личным выбором самих диссидентов. Им самим решеть, что для них благоразумней.


А есть какая-то статистика, что миксерами пользуются только отбросы общества?

Нет. Государство, по задумке самого государства, настолько чистое, белое и пушистое, что если оно предлагает к публичной продаже конфискованные у преступников битки, то битки по задумке становятся абсолютно чистыми)). К государству грязь не прилипает.)