Pages:
Author

Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 12. (Read 5284 times)

hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Но казино в отличии от миксеров прозрачный и более легальный бизнес. Были ли на форуме случаи, когда казино уходили в закат со средствами пользователей? Часто ли вообще такое происходит? Я не видел статистики, но по моему биржи чаще более проблемные чем казино. Но вот их-то никто не закрывает и не запрещает обсуждать или направлять людей на них.

А в целом, казино столетиями отмывали деньги. Задолго до того как аналогичное стали применять в криптовалюте. Но почему-то никто не ввел мировой запрет казино или иных игорных заведений. Если запрещать казино, то можно просто выключить половину интернета, а оставшаяся половина, на которую приходится порнография, закроется сразу же после.
Полно случаев когда выигрыш в казино не выплачивают, просят предоставить доки или просто уходят в закат при больших депозитах, но это все равно намного реже, чем у тех же централизованных бирж. Особенно это касается хакерских взломов и других подобных ситуаций. Но казино это другое: люди здесь морально готовы проигрывать и терять деньги, поэтому и жалоб на "мелкие" неприятности гораздо меньше, чем в случае с биржами, обменниками или миксерами. А вообще я согласен с KTChampions, что казино будут следующими кандидатами на удаление с форума, потому что люди не перестанут микшировать транзакции и будут делать это всеми доступными способами, в том числе через неофициальные миксеры-казино. Кто там будет разбираться специально казино предлагает услуги по микшированию или пользователи сами используют гэмблинг сайты не по назначению? Это риторический вопрос, потому что в случае с миксерами все автоматически стали "плохими".
Мне кажется, что использовать казино как бы вместо миксеров это такая себе затея. Там ведь везде требования в ToS пишут по отыгрышу в размере какой-то части депозита. Ну и тут же встает вопросик с проигрышем ваших денег в каких то игрушках. Это уж как повезет, а обычно как раз не везет.   Smiley
Я думаю, что казино такими запретительными мерами по отношению к депозиту, если заставят регуляторы, сделают все что им говорят регуляторы, чтобы реально таким образом отмывать стало бы невозможно или очень сильно себе в убыток.

Зато есть при этом и надежда, что подписные кампании казино из форума не попросят на выход  как миксеры. И в целом обсуждение гемблинга тоже. Раздел же в БТТ глобальный.
Но тут конечно вопрос насколько амерские власти вообще жестить будут по отношению вообще ко всей крипте.
А они похоже на это нацелились.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Но казино в отличии от миксеров прозрачный и более легальный бизнес. Были ли на форуме случаи, когда казино уходили в закат со средствами пользователей? Часто ли вообще такое происходит? Я не видел статистики, но по моему биржи чаще более проблемные чем казино. Но вот их-то никто не закрывает и не запрещает обсуждать или направлять людей на них.

А в целом, казино столетиями отмывали деньги. Задолго до того как аналогичное стали применять в криптовалюте. Но почему-то никто не ввел мировой запрет казино или иных игорных заведений. Если запрещать казино, то можно просто выключить половину интернета, а оставшаяся половина, на которую приходится порнография, закроется сразу же после.
Полно случаев когда выигрыш в казино не выплачивают, просят предоставить доки или просто уходят в закат при больших депозитах, но это все равно намного реже, чем у тех же централизованных бирж. Особенно это касается хакерских взломов и других подобных ситуаций. Но казино это другое: люди здесь морально готовы проигрывать и терять деньги, поэтому и жалоб на "мелкие" неприятности гораздо меньше, чем в случае с биржами, обменниками или миксерами. А вообще я согласен с KTChampions, что казино будут следующими кандидатами на удаление с форума, потому что люди не перестанут микшировать транзакции и будут делать это всеми доступными способами, в том числе через неофициальные миксеры-казино. Кто там будет разбираться специально казино предлагает услуги по микшированию или пользователи сами используют гэмблинг сайты не по назначению? Это риторический вопрос, потому что в случае с миксерами все автоматически стали "плохими".
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Вместе с миксерами решили запретить и DDoS-стресс-тестеры. Удивительно, что это было решено административно, но ни у кого (и у меня тоже) так и не нашлось времени изучить, что же это за тестеры такие, и не полноценный ли это DDoS, чтобы покрасить всё это через DT. А вот ДДоСеров уж точно никто не любит... Grin

Это то как раз полезное дело.
Вообще удивительно, что под маркой стресс-тестов так умудрялись отдельные товарищи  рекламировать все это DDoS безобразие. Понятно же, что тесты как бы здесь могут быть и вообще не при чем. И смысл действа тоже  всем хорошо понятен.
Непонятно почему раньше нельзя было запретить эти все приблуды на таком серьезном форуме ?
Интересно нашлись здесь в БТТ  пользователи этой сомнительной услуги ?
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Вместе с миксерами решили запретить и DDoS-стресс-тестеры. Удивительно, что это было решено административно, но ни у кого (и у меня тоже) так и не нашлось времени изучить, что же это за тестеры такие, и не полноценный ли это DDoS, чтобы покрасить всё это через DT. А вот ДДоСеров уж точно никто не любит... Grin

Wtf, what about DDoS-for-hire services being advertised here then?

I agree that DDoS services are too legally dubious (moreso even than mixers) and should not be allowed. And if a services's domain is seized, then in 99% of cases that service should not be allowed on bitcointalk.org even if it's still accessible in other ways.

Those threads have all been deleted or locked, and 2 domains have been wordfiltered. If there are more threads elsewhere, please use the "report to moderator" function on them. If more things should be wordfiltered, create a new Meta topic. (None of the topics you linked had ever received any reports, which is why the matter of DDoS services was never really considered.)
legendary
Activity: 1932
Merit: 4602
Я уверен что с руководством форума работают агенты и там скорее всего подписка о неразглашении, в итоге правды нам не скажут.
А вы спрорите что лучше или хуже.
И в сказки про юрисдикцию я не верю. Если форум будет мешать, то его или завалят или снесут в любой юрисдикции.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Но казино в отличии от миксеров прозрачный и более легальный бизнес. Были ли на форуме случаи, когда казино уходили в закат со средствами пользователей? Часто ли вообще такое происходит? Я не видел статистики, но по моему биржи чаще более проблемные чем казино. Но вот их-то никто не закрывает и не запрещает обсуждать или направлять людей на них.

Ещё бы, были и случаи, когда казино мерзко скамились, есть и казино, которые продолжают работать, несмотря на многочисленные случаи невыплат своим пользователям. Если посмотреть на топики в разделах репутации и обвинениях в скаме, то там такого добра наберётся много. Так что играть с казино всё равно что играть с казино! Grin И, тем не менее, это не говорит о том, что казино гарантированно кинет того, кто по правилам казино на каком-то этапе получит свой маленький выигрыш... А вот насколько реже или не реже скамятся миксеры, сказать сложно, потому что количество казино явно больше чем миксеров. А статистику не видал...
legendary
Activity: 2520
Merit: 1218
Но казино в отличии от миксеров прозрачный и более легальный бизнес. Были ли на форуме случаи, когда казино уходили в закат со средствами пользователей? Часто ли вообще такое происходит? Я не видел статистики, но по моему биржи чаще более проблемные чем казино. Но вот их-то никто не закрывает и не запрещает обсуждать или направлять людей на них.

А в целом, казино столетиями отмывали деньги. Задолго до того как аналогичное стали применять в криптовалюте. Но почему-то никто не ввел мировой запрет казино или иных игорных заведений. Если запрещать казино, то можно просто выключить половину интернета, а оставшаяся половина, на которую приходится порнография, закроется сразу же после.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Складывается впечатление, что обвинять Lazarus во всех грехах стало модно, достаточно упомянуть это имя и ни у кого не больше не возникает вопросов о блокировке того или иного ресурса. По сути это стали использовать как оправдание блокировки практически всего, связанного с криптовалютами и взломами

Ну так проторенная дорожка. Я помню как в рфии (и вообще в мире) как раз под предлогом защиты детей от педофилов урезали свободу в интернете. Прекрасно прокатило.
При этом Эпштейн, со своим чудным островом, будучи в специальной камере, предназначенной для предотвращения самоубийства заключенного, как раз самоубийством жизнь и закончил  Grin Да и вообще его самого и его помощницу судили (это стало мемом) за чайлдтраффикинг ... никому  Grin Ну то есть они поставляли детей неким абстрактным педофилам  Roll Eyes

Но если учесть, что утекшие суммы довольно крупные и они потребуют огромного количества времени для отмывания, то рано или поздно эти транзакции коснуться большиство миксеров и все они будут заблокированы. Не удивлюсь, что часть изъятых средств используется для дискредитации других миксеров и сервисов, ведь мы точно не можем определить, что такие-то адреса все еще принадлежат хакерам, а другие уже в руках спецслужб. Тут завязаны большие деньги и судьба крупных банкиров, а их защита конфиденциальности транзакций простых людей вообще не интересует.

Пффф... С миксерами вопрос решенный. Тренд трудно не заметить. Опять же лягушку варят медленно - сначала мол закрываем ужасные-ужасные-страшно-преступные миксеры -> сообщество схавало -> дальше закрываем все остальное.

И вот тут кстати казино неизбежно следующие. Если рассуждать чисто логически, то для северных корейцев, труд которых просто ничего не стоит, не составляет никакого труда посадить тысячу-другую челов для совершения микроставок и микротранзакций в казинохах (и не только там) чтобы отмывать любые суммы.
И кстати есть подозрение что в связи с жестким прессингом миксеров скоро будут появлятся новые казино (как появились новые миксеры после бана ЧМ), это будут казино созданные именно с целью отмывания -> потом их грохнут так как они управлялись ужасным Лазурусом, а потом и все остальные кзино либо в стойло поставят либо грохнут.

Скажу больше. Хакеры даже имеют право пользоваться долларом США и иным фиатом (!), при этом ни у кого не возникает вопросов по типу, а давайте запретим доллар? Точно так же хакеры могут дышать воздухом, например. А чтобы не раздавать право дышать воздухом лишь после предварительного КУСя? Иди докажи сначала, что ты не хакер, потом дадим тебе лицензию на право дышать воздухом сроком на 1 год.

Самое смешное в том что уже и в этом направлении работа идет - для промышленности это давно реалии (в Европе уже хз сколько торгуют квотами на выброс СО2) а для отдельных граждан уже вовсю тему с "углеродным следом" проталкивают. Не говоря уже о том что наличку постепенно выдавливают/запрещают.

Решили одним выстрелом убить сразу двух зайцев. Это вполне предсказуемо, т.к. бюджет имеет свойство лимитирования. Вот и придумывают такие "правила игры". Сколько денег и времени потребуется для того, чтобы найти каждого из участников этой преступной группы? ~

Вы вообще не понимаете ничего  Wink Если бы этой ужасной группировки не было, то ее бы создали сами "борцы" - они то борятся не против группировок, а для того чтобы людей в стойло поставить. Им эти группировки вреда никакого не наносят, а наоборот сплошной профит.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Так в чем же ошибочка? То самое "не до конца"? Пока что вы своими примерами повторили мои рассуждения.

Для меня это уже реально задачей тысячелетия становится: криптаны понимают что вилками могут свободно пользоваться хакеры/педофилы - ноль вопросов. Телевизор хакеры/педофилы тоже могут смотреть - ноль вопросов. Дрелью хакеры/педофилы тоже могут пользоваться - ноль вопросов.
А вот криптой хакеры/педофилы почему-то пользоваться не могут, да аж так не могут что всех остальных пользователей крипты надо поставить раком и заставить брать разрешение на каждый чих.
Решили одним выстрелом убить сразу двух зайцев. Это вполне предсказуемо, т.к. бюджет имеет свойство лимитирования. Вот и придумывают такие "правила игры". Сколько денег и времени потребуется для того, чтобы найти каждого из участников этой преступной группы? А тут всё так просто можно реализовать, что самим гос. органам пришлась такая идея в самый раз. Такое количество обязанностей свалилось с плеч, что и не передать словами. Все их действия ничто иное, как банальная дискриминация людей. Вот и всё.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Скажу больше. Хакеры даже имеют право пользоваться долларом США и иным фиатом (!), при этом ни у кого не возникает вопросов по типу, а давайте запретим доллар? Точно так же хакеры могут дышать воздухом, например. А чтобы не раздавать право дышать воздухом лишь после предварительного КУСя? Иди докажи сначала, что ты не хакер, потом дадим тебе лицензию на право дышать воздухом сроком на 1 год.
Если бы воздух был ограничен, то давно бы ввели квоты на дыхательную деятельность, вводили налог и требовали прохождения верификаций для права осуществлять подобную деятельность. Доллар вроде тоже не ограничен в количестве, во всяком случае они не собираются в ближайшем времени прекращать печатать новые бумажки и рисовать балансы для одобренных организаций и индвидуалов, но правила все равно прописывают, чтобы не потерять контроль. Государству на все нужна монополия, в том числе на отмывание денег. Если в мире не останется фиатной валюты, то они потеряют способность очищать свои доходы. В крипте ситуация немного другая: здесь децентрализованное право на "отмывание" и контроль и государству это не нравится. Саму криптовалюту они запретить не могут, но активно борются с любыми средствами, которые хоть как-то могут использоваться для анонимизации транзакций. Подчеркиваю, любыми. Миксеры просто самые восприимчивые к действиям регуляторов.

Quote
Да не только миксеры измажутся. Все эти васаби валлеты и самурай-валлеты. Вся анономная крипта или псевдоанонимная.
Wasabi Wallet давно уже себя дискредитировали, а Samourai Wallet возможно вообще связан напрямую с ЦРУ. Это все централизованные решения.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
Quote
Для меня это уже реально задачей тысячелетия становится: криптаны понимают что вилками могут свободно пользоваться хакеры/педофилы - ноль вопросов. Телевизор хакеры/педофилы тоже могут смотреть - ноль вопросов. Дрелью хакеры/педофилы тоже могут пользоваться - ноль вопросов.
А вот криптой хакеры/педофилы почему-то пользоваться не могут, да аж так не могут что всех остальных пользователей крипты надо поставить раком и заставить брать разрешение на каждый чих.
Скажу больше. Хакеры даже имеют право пользоваться долларом США и иным фиатом (!), при этом ни у кого не возникает вопросов по типу, а давайте запретим доллар? Точно так же хакеры могут дышать воздухом, например. А чтобы не раздавать право дышать воздухом лишь после предварительного КУСя? Иди докажи сначала, что ты не хакер, потом дадим тебе лицензию на право дышать воздухом сроком на 1 год.
Quote
Но если учесть, что утекшие суммы довольно крупные и они потребуют огромного количества времени для отмывания, то рано или поздно эти транзакции коснуться большиство миксеров и все они будут заблокированы. Не удивлюсь, что часть изъятых средств используется для дискредитации других миксеров и сервисов, ведь мы точно не можем определить, что такие-то адреса все еще принадлежат хакерам, а другие уже в руках спецслужб.
Да не только миксеры измажутся. Все эти васаби валлеты и самурай-валлеты. Вся анономная крипта или псевдоанонимная.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Читала про то что Lazarus предположительно пропускали монеты через синбад, кажется речь шла не о прямых доказательствах, но возможно и доказательства тоже есть. Можно понять как мыслят регуляторы, если они прикрыли чипмиксер и синбад, то Lazarus могут перейти на другой миксер и продолжат пользоваться ним, а регуляторам снова придется выслеживать какой из них нужно прикрывать следующим.
Складывается впечатление, что обвинять Lazarus во всех грехах стало модно, достаточно упомянуть это имя и ни у кого не больше не возникает вопросов о блокировке того или иного ресурса. По сути это стали использовать как оправдание блокировки практически всего, связанного с криптовалютами и взломами. Но если учесть, что утекшие суммы довольно крупные и они потребуют огромного количества времени для отмывания, то рано или поздно эти транзакции коснуться большиство миксеров и все они будут заблокированы. Не удивлюсь, что часть изъятых средств используется для дискредитации других миксеров и сервисов, ведь мы точно не можем определить, что такие-то адреса все еще принадлежат хакерам, а другие уже в руках спецслужб. Тут завязаны большие деньги и судьба крупных банкиров, а их защита конфиденциальности транзакций простых людей вообще не интересует.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Так в чем же ошибочка? То самое "не до конца"? Пока что вы своими примерами повторили мои рассуждения.

Ну, если мои примеры повторяют Ваши рассуждения в Вашем понимании, значит, из Ваших слов я просто немного иначе понял то, о чём Вы говорите. А тогда не вижу смысла это развивать, раз Вы согласны с посылом моих примеров. Недопонимание на уровне слов не так важно, если по содержательной части нет расхождений.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
Я реально не понимаю - это действительно непонятно что если что-то нецензурируемо то оно и для хакеров/педофилов нецензурируемо? Если децентрализованно, то и для хакеров/педофилов децентрализованно.
Объясните мне кто-нибудь на каком этапе понимания этого простого факта происходит ступор?

Это в значительной мере верно, но не до конца.
~ Есть разница между тем, чтобы отслеживать хакеров-педофилов и ловить их, и тем, чтобы вводить тотальный кусь и слежку за каждым владельцем биткойнов. Это совсем не одно и то же.

Так в чем же ошибочка? То самое "не до конца"? Пока что вы своими примерами повторили мои рассуждения.

Для меня это уже реально задачей тысячелетия становится: криптаны понимают что вилками могут свободно пользоваться хакеры/педофилы - ноль вопросов. Телевизор хакеры/педофилы тоже могут смотреть - ноль вопросов. Дрелью хакеры/педофилы тоже могут пользоваться - ноль вопросов.
А вот криптой хакеры/педофилы почему-то пользоваться не могут, да аж так не могут что всех остальных пользователей крипты надо поставить раком и заставить брать разрешение на каждый чих.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Я реально не понимаю - это действительно непонятно что если что-то нецензурируемо то оно и для хакеров/педофилов нецензурируемо? Если децентрализованно, то и для хакеров/педофилов децентрализованно.
Объясните мне кто-нибудь на каком этапе понимания этого простого факта происходит ступор?

Это в значительной мере верно, но не до конца. Возьмём самый банальный пример для проведения аналогий, реальные следы в реальном физическом мире. Вот едет машина, от протекторов шин остаются следы, по которым существенную часть машин можно вычислить. Если преступник совершил преступление, то непосредственно автомобиль, на котором он совершил преступление, выслеживается и определяется, и это нормально, подавляющее большинство вряд ли станет спорить с подобной практикой. А теперь представим избыточный контроль: на каждом выезде из обязательного для каждой машины гаража идёт сканирование рисунка протекторов шин у каждого автомобиля и полностью контролируется, куда этот автомобиль поехал, зачем и т.п. Разница, однако.

Блокчейн биткойна прозрачен, и все транзакции отслеживаемы. При достаточных аналитических ресурсах смешанные транзакции тоже вычисляются. С Чипмиксером и Синбадом обвинения по конкретным пунктам предъявлялись до конфискации серверов и попытки ареста или ареста подозреваемых. Плюс преступники не законсервированы в блокчейне, они выходят в физический мир, и там тоже оставляют следы. Есть разница между тем, чтобы отслеживать хакеров-педофилов и ловить их, и тем, чтобы вводить тотальный кусь и слежку за каждым владельцем биткойнов. Это совсем не одно и то же.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Мыслепреступление совершили не иначе  Grin
Интересно, почему их должно было что-то не устраивать? Крипта она такая - "не ваши ключи не ваши биткоины". То что какие-то там обосравшиеся спецслужбы не могут хакеров угомонить, не означает что все остальные должны на каждый чих у них разрешение просить. Ну это если вы конечно вообще знакомы с идеологией крипты (ради чего все затевалось).

Я реально не понимаю - это действительно непонятно что если что-то нецензурируемо то оно и для хакеров/педофилов нецензурируемо? Если децентрализованно, то и для хакеров/педофилов децентрализованно.
Объясните мне кто-нибудь на каком этапе понимания этого простого факта происходит ступор?
Правильно мыслите. Если спец. службы не могут расправиться с этими ребятами (основная работа), то по какой причине страдают все остальные пользователи микшеров? Что это? Да банальная дискриминация и вопиющее нарушение прав, свобод человека. Ну и где в этом случае просматривается демократия? Ах да, её уже давно нет. Одни слова остались и сплошной популизм. Как же, бл...дь, удобно прикрываться благими намерениями и в тоже время закручивать гайки. А что дальше? Кто следующий на очереди?
sr. member
Activity: 504
Merit: 433

Поищи в интернете, доказательств более чем достаточно. Да и ранее я в другой теме публиковал документ, в котором сеть по борьбе с финансовыми преступлениями (finCEN) приводили доводы того, что хакеры Lazarus действительно отмывали много средств через чипмиксер и синбад. Конечно же, другие(новые) миксеры не должны страдать из-за этого, но регуляторы думаю иначе и им проще отмечать все миксеры, как нежелательные(подозрительные) сервисы, а не вылавливать отдельно взятый миксер. К сожалению, theymos решил действовать по такому же принципу по отношению к миксерам на форуме...
Читала про то что Lazarus предположительно пропускали монеты через синбад, кажется речь шла не о прямых доказательствах, но возможно и доказательства тоже есть. Можно понять как мыслят регуляторы, если они прикрыли чипмиксер и синбад, то Lazarus могут перейти на другой миксер и продолжат пользоваться ним, а регуляторам снова придется выслеживать какой из них нужно прикрывать следующим.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
~
Более чем уверен, что руководители чипмиксера и синбада прекрасно знали о том, что хакеры КНДР регулярно использовали их миксеры для отмывания средств, но, видимо, их это устраивало.

Мыслепреступление совершили не иначе  Grin
Интересно, почему их должно было что-то не устраивать? Крипта она такая - "не ваши ключи не ваши биткоины". То что какие-то там обосравшиеся спецслужбы не могут хакеров угомонить, не означает что все остальные должны на каждый чих у них разрешение просить. Ну это если вы конечно вообще знакомы с идеологией крипты (ради чего все затевалось).

Я реально не понимаю - это действительно непонятно что если что-то нецензурируемо то оно и для хакеров/педофилов нецензурируемо? Если децентрализованно, то и для хакеров/педофилов децентрализованно.
Объясните мне кто-нибудь на каком этапе понимания этого простого факта происходит ступор?
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
....Если ты посмотришь статистику, то заметишь, что lazarus причастны к очень большому числу взломов за последние года и это действительно проблема не только для регуляторов сша, но и для обычных пользователей криптоиндустрии.
p.s.
Более чем уверен, что руководители чипмиксера и синбада прекрасно знали о том, что хакеры КНДР регулярно использовали их миксеры для отмывания средств, но, видимо, их это устраивало.
Я вообще никогда не слышал, чтобы эти парни как-то кому то из моих знакомых сделали что то плохое. И правда никто никогда на них не жаловался. Я не говорю, что они хорошие, наверное можно их считать плохими парнями.
Ну, конечно, может кому то и насолили, но скоре всего это кто то из криптанского  китового стада,  а ни какие не простые такие криптаны со своими скромными бабками и парой десятков кошельков.

legendary
Activity: 3066
Merit: 2318
Ой, да свалить вину или причастность можно на кого угодно. Нужны прямые доказательства, факты. Лично я об этом не знаю, не видел. Лишь точно такие же вероятностные умозаключения и не более в новостных сводках. Так пусть ловят этих самых участников. При чем здесь все остальные? Вот у меня какие вопросы и полное непонимание.

Поищи в интернете, доказательств более чем достаточно. Да и ранее я в другой теме публиковал документ, в котором сеть по борьбе с финансовыми преступлениями (finCEN) приводили доводы того, что хакеры Lazarus действительно отмывали много средств через чипмиксер и синбад. Конечно же, другие(новые) миксеры не должны страдать из-за этого, но регуляторы думаю иначе и им проще отмечать все миксеры, как нежелательные(подозрительные) сервисы, а не вылавливать отдельно взятый миксер. К сожалению, theymos решил действовать по такому же принципу по отношению к миксерам на форуме...
Pages:
Jump to: