Pages:
Author

Topic: 🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024 - page 13. (Read 5284 times)

hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Кто погорел? Какие еще конкуренты? Прежде всего, руководство КНДР и их ручные хакеры(Lazarus) являются основной причиной, почему регуляторы сша так сильно заинтересовались именно миксерами. Если ты посмотришь статистику, то заметишь, что lazarus причастны к очень большому числу взломов за последние года и это действительно проблема не только для регуляторов сша, но и для обычных пользователей криптоиндустрии.
p.s.
Более чем уверен, что руководители чипмиксера и синбада прекрасно знали о том, что хакеры КНДР регулярно использовали их миксеры для отмывания средств, но, видимо, их это устраивало.
Я всего лишь предположил, что кто-то из чиновников имел неудачный опыт с микшерами. Вот и затаил обиду. Это домыслы и не более. Другое предположение, что устраняют конкурентов таким образом.

Ой, да свалить вину или причастность можно на кого угодно. Нужны прямые доказательства, факты. Лично я об этом не знаю, не видел. Лишь точно такие же вероятностные умозаключения и не более в новостных сводках. Так пусть ловят этих самых участников. При чем здесь все остальные? Вот у меня какие вопросы и полное непонимание.
legendary
Activity: 3066
Merit: 2318
К черту такие политические решения. Пусть лучше другими проблемами занимаются, чем крипто направлением. Что? До этих микшеров никто и никогда не "отмывал" деньги, совершал финансовые преступления и т.д.? Было все, но решили докопаться именно до них. Предполагаю, что кто-то из высшего руководства на этом погорел или сам желает организовать что-то подобное. Это ничто иное, как устранение конкурентов.

Кто погорел? Какие еще конкуренты? Прежде всего, руководство КНДР и их ручные хакеры(Lazarus) являются основной причиной, почему регуляторы сша так сильно заинтересовались именно миксерами. Если ты посмотришь статистику, то заметишь, что lazarus причастны к очень большому числу взломов за последние года и это действительно проблема не только для регуляторов сша, но и для обычных пользователей криптоиндустрии.
p.s.
Более чем уверен, что руководители чипмиксера и синбада прекрасно знали о том, что хакеры КНДР регулярно использовали их миксеры для отмывания средств, но, видимо, их это устраивало.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
А с Миксерами это политическое решение. Но я бы приветствовал появление новых инструментов повышения анонимности и конфиденциальности в сети Биткоина. Тут должна быть борьба брони и снаряда, иначе очень быстро в цифровой лагерь попадём.
К черту такие политические решения. Пусть лучше другими проблемами занимаются, чем крипто направлением. Что? До этих микшеров никто и никогда не "отмывал" деньги, совершал финансовые преступления и т.д.? Было все, но решили докопаться именно до них. Предполагаю, что кто-то из высшего руководства на этом погорел или сам желает организовать что-то подобное. Это ничто иное, как устранение конкурентов.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Пока что админ призывает комментировать, если кто-то видит, почему новый вариант правила может быть хуже предыдущего, но при этом сам запрет миксеров называет делом решённым.
Новый вариант правил ничем не отличается от старого и в этом и есть основная проблема. Кто-то мог создать аккаунт со словом "Mixer" из-за большой дюбви к свободе и анонимности транзакций, но теперь его аккаунт может быть забанен, а все темы удалены. Такая превентивная цензура осуждалась в случае с кошельком Wasabi, а в случае форума может быть еще хуже, потому что придут регуляторы и, видя подобную движуху, станут требовать запретить безобидные дискуссии в дополнение к "опасным".

И миксеры, также как и Монеро обеспечивают эту задачу. Это ведь просто технология, не больше.
Монеро может быть следующим для запрета, ведь так или иначе, но многие сломали зубы пытаясь деанонимизовать транзакции и идетифицировать транзактантов, но в итоге просто запретили покупать и продавать Монеро на биржах. Форум не намного отличается от централизованных бирж в плане податливости регуляторам, поэтому и здесь возможны блокировки.
copper member
Activity: 1910
Merit: 772
ether everywhere!

Чем хорош грядущий запрет рекламы миксеров - возможно форум очистится от беспонтовых подписных спамеров.


Я ОЧЕНЬ на это надеюсь, но боюсь большинство просто полезет в казиношки. Ну кто сможет пролезть, конечно. Но хлебная поляна в любом случае сожмется. Хотя некоторые подписанты пишут весьма качественно, но основная масса — это конечно такое...
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
А про казино абсолютно согласен - они всегда были официальными, идеальными "мойками бабла"

Раньше может так и было, но не сейчас. Попробуйте сейчас пополниться (биржи/обменники) с адреса на который прилетала крипта с казиношек, есть очень высокая вероятность попасть под блок (АМЛ). В особенности это касается платформы Stake, уж больно она невзлюбилась некоторым любителям метить крипту.

Спасибо за информацию, честно говоря не знал, т.к. никогда с казино не взаимодействовал ни посещениями, ни деньгами, ни подписными Smiley


.....

Я не про это, я про то, что большая группа мерзких потребителей, которые попадают в ту самую группу, о которой говорилось как основных потребителей миксеров, почемуто миксеры не использовали

А ! Это да, эти персонажи действительно мразь. И те кто делает и распространяе всю эту погань им место в тюряге однозначно. То что раскрыли сеть это конечно правильно, ну а учасники они просто идиоты, собственно и так понятно, что они без мозгов,  что потребляют всю эту эту дрянь. Чего уж там говорить об их покупках биткоина. Они наверное про миксеры и не слыхали никогда.
Хорошо конечно что раскопали этих ублюдков и впаяли по полной.

В смысле борьбы с мразями из  этого "детектива" - категорически согласен, за такое желательно  даже не на зону,  а ..ну ладно, не буду тут описывать Smiley
Также согласен что должна вестись борьба с такими потребителями, и теми сервисами миксинга, которые не будут сотрудничать в расследовании, блокировать и вводить дополнительные средства для выявления подобных "потребителей". Но проблма в том что тупой запрет, бьет по тем людям которые вполне законно хотят анонимизировать свои криптоактивы. И да, сразу скажу, пока кроме КУС и подобной деанонимизации пользователей миксеров, не вижу решений. А это однозначно не устроит тех кто хочет "спрятаться от всех"... Короче диллема, между "есть право", "есть мрази", и как их разделить
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited

Чем хорош грядущий запрет рекламы миксеров - возможно форум очистится от беспонтовых подписных спамеров.

Чего то я думаю, что не поможет запрет миксеров, а потом и рекламы обменников,  а потом и рекламы казино и азартных игр избавится от беспонтовых подписных и неподписных спамеров.
Это же святое,  дать возможгость человеку выговлриться, это же правильно и благородно. Вот например Политика очень для этого подходит.   Smiley

А вроде все таки теймос видимо отчитался как-то перед своими визави, которые к нему как бы не обращались.
Теперь все крутится вокруг этих самых формулировок новой редакции правил по части упоминания миксеров.
copper member
Activity: 2254
Merit: 915
White Russian
.....

Я не про это, я про то, что большая группа мерзких потребителей, которые попадают в ту самую группу, о которой говорилось как основных потребителей миксеров, почемуто миксеры не использовали

А ! Это да, эти персонажи действительно мразь. И те кто делает и распространяе всю эту погань им место в тюряге однозначно. То что раскрыли сеть это конечно правильно, ну а учасники они просто идиоты, собственно и так понятно, что они без мозгов,  что потребляют всю эту эту дрянь. Чего уж там говорить об их покупках биткоина. Они наверное про миксеры и не слыхали никогда.
Хорошо конечно что раскопали этих ублюдков и впаяли по полной.
Чем хорош грядущий запрет рекламы миксеров - возможно форум очистится от беспонтовых подписных спамеров.

Я проконсультировался с другими модераторами (в том числе с глобальными) и мы пришли к тому, что и изменение ника цитируемого, и изменение текста цитаты приравнивается к троллингу (пункт 3) и такой пост подлежит либо удалению, либо возврату цитаты к первоначальному виду (чтобы не удалять пост).
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
.....

Я не про это, я про то, что большая группа мерзких потребителей, которые попадают в ту самую группу, о которой говорилось как основных потребителей миксеров, почемуто миксеры не использовали

А ! Это да, эти персонажи действительно мразь. И те кто делает и распространяе всю эту погань им место в тюряге однозначно. То что раскрыли сеть это конечно правильно, ну а учасники они просто идиоты, собственно и так понятно, что они без мозгов,  что потребляют всю эту эту дрянь. Чего уж там говорить об их покупках биткоина. Они наверное про миксеры и не слыхали никогда.
Хорошо конечно что раскопали этих ублюдков и впаяли по полной.

Сайты будут зафильтрованы на уровне скрипта форума, и всё на этом.

... Почему бы подобный скрипт не применить на м͖̗̥̘̊̒͒̚͜͡и̥̥̲̱͌̀̑̚͜͠к̨͍̭̦̘͋̔͆͌̊с͍̝͕̯͔͋̓͐̚͡ё̧̳̞̼̠́̊̆̂͞р̱͚̘͚́͐́͗͆ͅы̢̧̡̟͓͐̍̕͞͞?

Интересно получилось!  А как это вы сделали, что за скрипт ?


 
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
то что он рекламу запретил, это правильно. Нечего о подписных плаксах переживать. А вот то, что он решил запретить само обсуждение миксеров, вот это глубоко неправильно...

Насчёт подписных плакс, мне кажется не нужно это осуждать. Я достаточно поздно стал участвовать в подписных компаниях и начал с компании форума CryptoTalk (который рекламировался на нашем форуме). Но даже до того момента, когда я сам стал в этом участвовать я с интересом наблюдал за тем, как в них участвует Poptop и Джонни. Была в этом какая - то криптанская движуха и мне было любопытно.

Также, как раньше были краны на которых люди получали приличное количество сатошей. Тоже наверное кому - то нравилось, кому - то не нравилось. Но люди приобщались к Биткоину, к технологии.

А тут люди тоже изучают технологию, я помню по одному миксеру даже пользовательский обзор на форуме писал - было интересно. Это все криптанский движ, он в разных формах бывает и чем его больше, тем лучше.

И участвуя во всем этом ты как-то некоторые интересные вещи лучше понимаешь. Вообще Джонни в своё время по полочкам разложил, почему в подписных лучше участвовать, чем не участвовать.

А с Миксерами это политическое решение. Но я бы приветствовал появление новых инструментов повышения анонимности и конфиденциальности в сети Биткоина. Тут должна быть борьба брони и снаряда, иначе очень быстро в цифровой лагерь попадём.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
У нас на форуме, во время ковида, в 2020 году, на 1 апреля был пранк на форуме связанный с вирусом, коверкующим тексты пользователей. Почему бы подобный скрипт не применить на м͖̗̥̘̊̒͒̚͜͡и̥̥̲̱͌̀̑̚͜͠к̨͍̭̦̘͋̔͆͌̊с͍̝͕̯͔͋̓͐̚͡ё̧̳̞̼̠́̊̆̂͞р̱͚̘͚́͐́͗͆ͅы̢̧̡̟͓͐̍̕͞͞? Не шарящий человек не поймет о чем текст, разбираться тоже не всегда полезет. А шарящий человек и так поймет о чем речь, где взять и как пользоваться. Будет эдакий "Волан-де-Морт", "Сам-Знаешь-Кто", "Тот-Кого-Нельзя-Называть", "Тот-Чьё-Имя-Нельзя-Называть". Просто не понятны мне пока границы когда ты просто упоминаешь и когда уже рекламируешь. А улететь в бан, потому что контекст можно трактовать двояко, не хочется.
Даже сложно представить, что будет с подписями при таком подходе. Такой сущий ад станет. Да ну его. Тут что-то иное требуется, а не это. А как же новенькие поймут о чем речь идет, если текст подвергнется такому искажению? Как привлекать новых участников через рекламу? Вот и я об этом же. Действительно, до логического завершения окончательных итогов ещё есть время пересмотреть некоторые моменты. Интересно наблюдать за всей этой эпопеей.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
А про казино абсолютно согласен - они всегда были официальными, идеальными "мойками бабла"

Раньше может так и было, но не сейчас. Попробуйте сейчас пополниться (биржи/обменники) с адреса на который прилетала крипта с казиношек, есть очень высокая вероятность попасть под блок (АМЛ). В особенности это касается платформы Stake, уж больно она невзлюбилась некоторым любителям метить крипту.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
Ну и итого - не все преступники используют миксеры, не все миксеры для преступников, все миксеры не только для преступников Smiley
Ну да, ну да. Навскидку 80% бабла в миксерах - криминал, и 20% - идейные долбоёбы, которые топят за своё право на приватность (ну и ещё ноль целых хуй десятых - бабло для подписных на биткоинтолк). По итогу криминал через миксеры слегка отбеливает своё чёрное бабло за счёт белого бабла идейных долбоёбов тире любителей приватности, и на выходе всё бабло из миксеров получается тёмно-серое. Для любого анализатора блокчейна бабло из миксера - как красная тряпка для быка, просто по факту смешивания и из-за невозможности проследить его историю.

ps казино следующие.

Было бы интерсно увидеть реальную статистику, а так утверждать можно все что угодно Smiley
Про идейных долб... борцов - так тут на форуме их чуть больше чем дофига, достаточно зайти в любую тему про "децентрализацию, свободу и нет фиату" Smiley
А про казино абсолютно согласен - они всегда были официальными, идеальными "мойками бабла"


Ну не согласен Smiley
Там реально непростое расследование ,мутные типочки, "волки в овечьих шкурах". Но даже не это главное - суть в том что это история не из времен когда пицца покупала за 10к биткоинов, а весьма свежая, когда уже были миксеры. Я вел к тому что миксеры - не синоним инструмент только для преступников. Но а художественную ценность этого видео, каждый имеет право оценить как ему будет угодно, это право каждого человека.

Ну и итого - не все преступники используют миксеры, не все миксеры для преступников, все миксеры не только для преступников Smiley
А что там собственно такого уж особенного, просто взяли да начали отслеживание транзакций сходящихся к неким узловым точкам. Для это спец ПО и существует. Запустили и ждут сколько то там пока массивы насортируется.  Но для большей крутизны придумали эти самые мягкие тапочки и волков...  ну это чтобы потом сбацать сценарий и снять  голливудский боевичок.
Но этот фильмец на боевичок не тянет , спецэффектов не хватает
Зато стандартный примитив - амероские хорошие парни круты, круче всех на свете. Все такие борцы за правду, белые,  пушистые, альтруисты ни разу не думающие о баксах в своем кармане.
Да и правда нудным фильмец мне показался.

Я не про это, я про то, что большая группа мерзких потребителей, которые попадают в ту самую группу, о которой говорилось как основных потребителей миксеров, почемуто миксеры не использовали

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Просто не понятны мне пока границы когда ты просто упоминаешь и когда уже рекламируешь. А улететь в бан, потому что контекст можно трактовать двояко, не хочется.

За очень редкими исключениями, модераторы обычно достаточно хорошо понимают разницу, поэтому, если действительно нет цели именно продвигать и рекламировать миксер, то вероятность улететь в бан за его рекламу ИМХО минимальна. Уже давно даже пункт о плагиате перестал интерпретироваться в максимально жёстком ключе, не думаю, что пойдут показательные баны на ровном месте, но те, кто попытается обойти правила и продолжит именно рекламировать, будут довольно просто выявлены. Например, те же шиллеры разных бирж и прочих проектов очень хорошо видны, просто пока по ним нет какого-то однозначного решения. Некоторым начали в траст писать нейтральные отзывы, что будет потом — посмотрим. Но точно так же, как эти шиллеры прекрасно видны, будут видны и шиллеры миксеров, если они появятся.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1492
Сайты будут зафильтрованы на уровне скрипта форума, и всё на этом.

У нас на форуме, во время ковида, в 2020 году, на 1 апреля был пранк на форуме связанный с вирусом, коверкующим тексты пользователей. Почему бы подобный скрипт не применить на м͖̗̥̘̊̒͒̚͜͡и̥̥̲̱͌̀̑̚͜͠к̨͍̭̦̘͋̔͆͌̊с͍̝͕̯͔͋̓͐̚͡ё̧̳̞̼̠́̊̆̂͞р̱͚̘͚́͐́͗͆ͅы̢̧̡̟͓͐̍̕͞͞? Не шарящий человек не поймет о чем текст, разбираться тоже не всегда полезет. А шарящий человек и так поймет о чем речь, где взять и как пользоваться. Будет эдакий "Волан-де-Морт", "Сам-Знаешь-Кто", "Тот-Кого-Нельзя-Называть", "Тот-Чьё-Имя-Нельзя-Называть". Просто не понятны мне пока границы когда ты просто упоминаешь и когда уже рекламируешь. А улететь в бан, потому что контекст можно трактовать двояко, не хочется.
hero member
Activity: 1176
Merit: 578
Я не хочу, чтобы мой сосед знал, какие конкретно эротические журналы я себе выписываю, а также что делаю это на последние копейки, а сам нищеброд нищебродом. Разрыв взаимосвязей между транзакциями это возможность снизить вероятность особого интереса у курьера от обменника в том, чтобы приехать с терморектальным криптоанализатором вместе с тоненькой пачкой фиата на обмен к кому-то с парой десятков тысяч битков на адресе и т.п. Для решения подобных задач есть не только миксеры, но и миксеры могут быть вариантом.
Речь идет не только про "эротические журналы" Grin, но и про то, что в тоталитарной стране при жесткой диктатуре отправлять донаты или становиться спонсором оппозиционных людей сродни гибели. Не только с моральной, репутационной точки зрения, но и прямого физического уничтожения, как врага государства. Все же есть вероятность того, что личность, которая осуществила перевод, могут каким-то образом вычислить, а это конец существования. Во избежание таких последствий, лучше всего себя подстраховать, т.е. использовать микшеры, которые все же увеличивают безопасность раскрытия бенефициара транзакций.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
то что он рекламу запретил, это правильно. Нечего о подписных плаксах переживать. А вот то, что он решил запретить само обсуждение миксеров, вот это глубоко неправильно...

Кто вам такое сказал? Обсуждение миксеров не запрещено, главное в этих обсуждениях не давать никаких прямых ссылок на какие-либо миксеры, не рекламировать и не рекомендовать какой-либо конкретный миксер, вроде такого: "я нашёл классный миксер "пупкин", у него отличные условия" и что-либо подобное. Хотя, похоже и такое может быть разрешено. И не забывайте, что конкретно ничего ещё не ясно и theymos только выложил проект будущих правил, готовых правил ещё нет.

Из самой свежей версии варианта правил вообще выкинуты все устрашающие формулировки про бан пользователей за любой чих в отношении миксеров. Понятно, что это тоже только проект, но запрет уже касается только рекламы миксеров под любым соусом, включая открытие ими своих топиков и аккаунтов для представления своих интересов. В этой редакции с обычных пользователей снимается практически любая ответственность. Как пока это выглядит: даже если пользователь, который явно не является представителем миксера, случайно откроет топик, посвящённый какому-то миксеру, это будет нарушение не страшнее какого-нибудь дублирующего топика, т.е. топик-то удалят, а вот пользователя банить не будут, если он не станет упорствовать в попытке продвижения этого миксера. И любые простые обсуждения миксеров аналогично, хоть с именованием их, хоть нет. Сайты будут зафильтрованы на уровне скрипта форума, и всё на этом.
staff
Activity: 2436
Merit: 2347
то что он рекламу запретил, это правильно. Нечего о подписных плаксах переживать. А вот то, что он решил запретить само обсуждение миксеров, вот это глубоко неправильно...

Кто вам такое сказал? Обсуждение миксеров не запрещено, главное в этих обсуждениях не давать никаких прямых ссылок на какие-либо миксеры, не рекламировать и не рекомендовать какой-либо конкретный миксер, вроде такого: "я нашёл классный миксер "пупкин", у него отличные условия" и что-либо подобное. Хотя, похоже и такое может быть разрешено. И не забывайте, что конкретно ничего ещё не ясно и theymos только выложил проект будущих правил, готовых правил ещё нет.
copper member
Activity: 1910
Merit: 772
ether everywhere!
то что он рекламу запретил, это правильно. Нечего о подписных плаксах переживать. А вот то, что он решил запретить само обсуждение миксеров, вот это глубоко неправильно...
copper member
Activity: 2254
Merit: 915
White Russian
Quote
Ну да, ну да. Навскидку 80% бабла в миксерах - криминал, и 20% - идейные долбоёбы, которые топят за своё право на приватность (ну и ещё ноль целых хуй десятых - бабло для подписных на биткоинтолк)
Навскидку можно много чего нафантазировать. Давай кучу исследований с подробным разбором добросовестным и статистикой — кто пользуется. А так — пустой треп. Серьёзные обвинения требуют серьёзных доказательств.
Конкретный процент соотношения не так уж важен, это может быть и 90 на 10, и даже 65 на 35, но поскольку правило Парето никто не отменял - пусть будет 80 на 20. Важно другое - все биткоины, пропущенные через миксер, являются "грязными" с точки зрения анализаторов блокчейна и AML-сервисов, просто потому, что они видят факт смешивания и не могут проследить историю движения монет, и это подозрительно. Это как сквозное шифрование трафика, ты такой типа спрятал свой цифровой след от анализатора трафика твоего провайдера, но сам факт сквозного шифрования привлекает к тебе особое внимание, потому что "там, где все горбаты, красота становится уродством".

Это был бы пустой трёп, если бы Термос не запретил с 1-го января рекламу миксеров на форуме, насрав на свои шифропанковские идеалы.
Pages:
Jump to: