[Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm - page 333.

Adano

member

Activity: 108

Merit: 10

Quote from: Grumlin on July 13, 2013, 05:14:36 AM

Quote from: fsb4000 on July 13, 2013, 04:18:59 AM

табличку исправили
http://decentralizedhashing.com/bitcoin-mining-equipment-table/
Второе место после KNC Jupiter, выше всех авалонов клонов...

я только не понял где там затерялось на 120 гх устройство от битфури, которые мы так ждем?

Автор таблицы пишет что убрал его так как решил что 400 Гх устройство будет вместо 120 Гх а не в дополнение к нему. Вообще автор производит впечатление объективного человека, но пришлось очень долго объяснять ему что у КНЦ не может быть статуса "протестирован" а битфури как раз можно присвоить такой статус. Его сбил с толку тот фпга прототип от кнц. Вот что значит правильный маркетинг. Только сейчас он убрал с кнц статус "протестирован". Обещал присвоить такой статус битфури и вернуть в таблицу наши долгожданные 120 Гх модули.

alexxy

sr. member

Activity: 363

Merit: 250

Прекращаем оффтоп. Тут обсуждения майнеров от metabank а не от avalon

Grumlin

legendary

Activity: 2893

Merit: 1158

Quote from: fsb4000 on July 13, 2013, 04:18:59 AM

табличку исправили
http://decentralizedhashing.com/bitcoin-mining-equipment-table/
Второе место после KNC Jupiter, выше всех авалонов клонов...

я только не понял где там затерялось на 120 гх устройство от битфури, которые мы так ждем?

fsb4000

legendary

Activity: 1400

Merit: 1000

табличку исправили
http://decentralizedhashing.com/bitcoin-mining-equipment-table/
Второе место после KNC Jupiter, выше всех авалонов клонов...

bitbeast

member

Activity: 70

Merit: 10

Quote

ЭМ приведет в конечном счете к 100% HW скорее всего

- Категоричность свойственна школоте. Так уж устроен мир, что молодёжь видит окружающее преимущественно в чёрно-белых тонах, начисто игнорируя все промежуточные состояния - "оттенки серого". Wink

Вот и в вашем случае, порванная электромиграцией дорожка - это да, достаточно вероятно, что "100% HW скорее всего".

Однако, вы совершенно упускаете из виду то обстоятельство, что дорожка под действием ЭМ не рвётся сразу - дорожка эта, всего лишь, в общем случае, - прежде чем "порваться" - сначала истончается, причём происходит это дело постепенно.

В результате, изменяются электрические свойства данного участка схемы - между двумя участками цепи, по замыслу разработчика, связанных между собой напрямую проводником, сопротивлением которого можно пренебречь, может появится паразитное электрическое сопротивление, - причём сопротивление, зачастую меняющее свои свойства в зависимости от электрического состояния близлежащих участков (цепей).

Вот вам и все предпосылки, для возникновения "плавающей" (не воспроизводящейся чётко) HW-error в результате электромиграционных процессов.

О том, что воздействием ЭМ процессов могут быть затронуты две, особо плотно скомпонованные дорожки, лежащие поблизости друг от друга, и эти же самые ЭМ процессы могут привести к возникновению между ними паразитных ёмкостей и индуктивностей, я даже не говорю.

Adano

member

Activity: 108

Merit: 10

Quote from: ?? on ??

Quote

Вот уж электромиграция к HW прямого отношения точно не имеет

- К чему же тогда имеют отношение, пресловутые HW?

Или иными словами: объясните механизм, по которому, по-вашему, они возникают?

Надо читать, навскидку не скажу. Предполагаю там есть несколько явлентй вызываемых в первую очередь повышенной температурой. Но элементарная логика говорит что если вы гоните чип и получаете много HW потом опять снижаете нагрузку и все становится хорошо, значит необратимых процессов не происходит. ЭМ - процесс существенно необратимый.

Есть такие хорошие сайты как scholar.google.com, sci-hub.org и т.д.
Можно там поискать и написать небольшой обзорчик на тему "Механизмы нестабильности и деградации ИС работающих в предельных режимах". Но это ведь не на форуме флудить, требует гораздо больше труда.

Adano

member

Activity: 108

Merit: 10

Вот уж электромиграция к HW прямого отношения точно не имеет. Разумеется, миграция будет интенсивнее в чипе работающем при большей температуре и большем напряжении. Первое определяет кинетику второе движущую силу диффузии. ЭМ приведет в конечном счете к 100% HW скорее всего. Это навскидку, никуда не заглядывая.

bitbeast

member

Activity: 70

Merit: 10

Quote

Например абсолютно новый чип имеет 0,3% HW при 300 МГц и 3% HW при 330 МГц при том же напряжении ядра (профит кстати очевиден). При чем тут электромиграция вообще?

- Повышенная тактовая = повышенное потребление тока чипом. Даже без поднятия напряжения питания.

Вам это ни о чём ни говорит?

Quote

Авалоновские чипы станут неактуальными гораздо раньше чем сдохнут от электромиграции

- Ну вот разве что на это надежда - что "майнеры долго не живут". Grin

Битфуриевские чипы кстати - тоже, не обольщайтесь...

И опять же, - чем тоньше техпроцесс - тем тоньше дорожки и тем меньше в них атомов металла... Тем больше, соответственно, потенциальных проблем, связанных с оверклокингом, вольтмодом и локальным перегревом чипа, результирующих как раз-таки в электромиграции.

А ну-ка, - "кто у нас тут самый тонкий"?

fsb4000

legendary

Activity: 1400

Merit: 1000

Quote from: needbmw on July 12, 2013, 02:33:36 AM

Например абсолютно новый чип имеет 0,3% HW при 300 МГц и 3% HW при 330 МГц при том же напряжении ядра (профит кстати очевиден). При чем тут электромиграция вообще? Авалоновские чипы станут неактуальными гораздо раньше чем сдохнут от электромиграции.

Иметь оригинальный рабочий AVALON лет через 30 если Bitcoin не загнётся будет круто. Я думаю среди коллекционеров он будет дорого ценится... Типа как первые MAC сейчас....

needbmw

legendary

Activity: 1302

Merit: 1008

Quote from: bitbeast on July 12, 2013, 02:21:35 AM

Quote

Вообще никакой связи HW с износом чипов нет, это же не механический станок

- Да ну?

Позвольте усомниться.

А электромиграция как же, с её последствиями для разводки внутри чипа?

Например абсолютно новый чип имеет 0,3% HW при 300 МГц и 3% HW при 330 МГц при том же напряжении ядра (профит кстати очевиден). При чем тут электромиграция вообще? Авалоновские чипы станут неактуальными гораздо раньше чем сдохнут от электромиграции.

bitbeast

member

Activity: 70

Merit: 10

Quote

Вообще никакой связи HW с износом чипов нет, это же не механический станок

- Да ну?

Позвольте усомниться.

А электромиграция как же, с её последствиями для разводки внутри чипа?

- "Порванная" электромиграцией дорожка:

needbmw

legendary

Activity: 1302

Merit: 1008

Quote from: ?? on ??

г) 1,5 % аппаратных ошибок - это, по моему мнению - МНОГО, это косвенное свидетельство повышенного износа оборудования. Число HW для "долгоиграющего" майнинга, не должно превышать значения в 0,1 - 0,2 %... Просто личное мнение, если хочешь.

Вообще никакой связи HW с износом чипов нет, это же не механический станок.
Повышаешь частоту на 10%, число HW возрастает на 3%, профит налицо (мое личное мнение).

Integ

legendary

Activity: 1036

Merit: 1010

!

Quote from: AtomicStrike on July 11, 2013, 11:57:53 PM

Bitfury, здравствуйте! Расскажите, пожалуйста, запущены ли в производство наши (российско-украинские) платы и что они из себя представляют? А то обещали информацию на этой неделе...

Неделя еще не кончилась Roll Eyes

AtomicStrike

sr. member

Activity: 380

Merit: 251

Bitfury, здравствуйте! Расскажите, пожалуйста, запущены ли в производство наши (российско-украинские) платы и что они из себя представляют? А то обещали информацию на этой неделе...

bitbeast

member

Activity: 70

Merit: 10

Quote

у 99% владельцев авалонов "от производителя" рабочая частота 350 MHz и выше

- Ты бы тред соответствующий, от владельцев "Авалонов", для начала почитал:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=110584.1140

Есть также граждане иностранных государств, балующиеся, ради достаточно скромной прибавки в производительности, с "водянкой" - водяным охлаждением нативных "Авалонов":

https://bitcointalksearch.org/topic/avalon-water-cooling-211825

"282 МГц воздушка >> 325 МГц вода"... Уаххаха...

Так ну и што?

bitbeast

member

Activity: 70

Merit: 10

Quote

Оки, супер, спасибо

- "Блаженны Верующие..." Grin

Quote

2 млн чипов это 2 000 000 * 270 mgh = ?

- Не только 270 МГц. У болгарина марто74 в соответствующем треде:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=190731.2220

получилось разогнать Avalon до МАЙНЯЩИХ значений 300 и 350 МГц, причём без внешнего активного охлаждения (кулера), о чём он выложил пруфы статистики с пула Eligius:

с примечанием, правда:

"We run it for short periods 2 - 3 min, because there is only heatsink" - "Запускали на короткие отрезки времени в 2 - 3 минуты, поскольку [на чипе] только радиатор".

Были также сообщения об оверклокинге Авалонов с вольтмодом до ~412 МГц, правда - ценою возрастания показателя HW (аппаратных ошибок) до 50 %.

Quote

спрос на печатающие машинки для денег неиссякаем, т.к. неиссякаема человеческая алчность и глупость

- У современной интернет-школоты это называется Кнопка "БАБЛО".

В смысле - нажал на кнопку (читай "подключил майнер") - получил порцию Бабла.

Примерно как у лабораторной крысы в клетке, с рычагами Автопоилки и Автокормушки внутри. Grin

Общество дИградирует, фигли...

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Quote from: bitbeast on July 10, 2013, 03:44:36 PM

Цитата:

"This gives the most accurate representation of which miners give the most for your money":

http://decentralizedhashing.com/bitcoin-mining-equipment-table/

А что вы хотели? Серийное производство... Башкой думать надо было, суть не меняется десятилетиями уже: прототип получить дорого, а миллион чипов - копейки стоит сделать (если конечно есть спрос, а спрос на печатающие машинки для денег неиссякаем, т.к. неиссякаема человеческая алчность и глупость)

somenick

legendary

Activity: 1286

Merit: 1004

2 млн чипов это 2 000 000 * 270 mgh = ?

Valle

full member

Activity: 177

Merit: 101

Quote from: bitfury on July 11, 2013, 03:54:01 AM

Quote from: Valle on July 11, 2013, 12:10:44 AM

bitfury, а вот те платы, которые для NA продавались - они уже физически существуют хотя бы в единичных экземплярах? А то я читаю этот мегатред и получается впечатление что все еще на этапе "а как теперь этот чип подключить, чтоб ~~нормально~~ работал". Или это для, так сказать, версии обвязки номер 2 на поздний срок? Извиняюсь, если это где-то уже написано на каком-то официальном сайте - слишком много разных источников информации.

Работают. До официального сайта еще правда не добрались....

Оки, супер, спасибо.

bitfury

sr. member

Activity: 266

Merit: 251

Quote from: Valle on July 11, 2013, 12:10:44 AM

bitfury, а вот те платы, которые для NA продавались - они уже физически существуют хотя бы в единичных экземплярах? А то я читаю этот мегатред и получается впечатление что все еще на этапе "а как теперь этот чип подключить, чтоб ~~нормально~~ работал". Или это для, так сказать, версии обвязки номер 2 на поздний срок? Извиняюсь, если это где-то уже написано на каком-то официальном сайте - слишком много разных источников информации.

Работают. До официального сайта еще правда не добрались....

Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm - page 333. (Read 823371 times)