Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm - page 73. (Read 823380 times)

да хватит причитать уже, скоро введут социальные нормы, не битфури так энергетики прихлопнут хомяков 
закупайтесь солнечными панелями, подешевеют чипы и облепим балконы и крыши 

капиталист пойдёт на любое преступление за прибыль 300%

Подобная централизация неизбежна с развитием сети именно как платёжной системы.И дай бог чтобы игроков было хотябы штук 20
Тут я говорю вот о чём.Любая отрасль приходит к управлению корпорациями.А уж в компьютерной технике и подавно - amd ,intel , nvidia.Десяток брендов материнок и эту цифру можно делить на 2.Львиная доля рынка пищевых продуктов принадлежит 6-7 компаниям.Никому не страшно что они перестанут продавать еду.
Клондайк закончился после пересчёта награды за блок а то и раньше.Пора смириться

Я уже у него спрашивал
Говорит по 1BTC отдаст  или катуху 3тыс. шт за 90тыс $
Этот прайс на какого уровня лоха расчитан, объясни пожалуйста?
я к примеру на сейчас купил бы 300 чипов по адукватной цене, это по вашему опт. или розница?

Ещё советую перечитать предыдущих пару страниц, там есть конструктив, который конечно же вам не понравится, но текущее положение дел таково...

Так откуда же они возьмутся, множество мелких компаний, когда производители ASIC цены им не сложат и майнят на них сами, продавая только тогда, когда они уже "на грани окупаемости"? КапитализЪм - максимальная прибыль любой ценой. Цепочка замыкается.

SectorZero
Не буду кормить тролля-гопника, он и так убогий.

Их можно закрыть правительству, как закрывают биржи. а попробуй отключить майнеры, которые находятся у каждого дома
вобщем даже 50 датацентров мало для децентрализации
устройство должно стоять у каждого дома, как торент, тогда сеть непобедима )

Этого можно избежать, если производители продолжат продавать устройства, а не строить дата центры

Может пойдешь почитаешь букварь? Хотя, я знаю, что тебе это бесполезно...

Бытовой майнинг будет вытеснен майнингом мелких компаний, это неизбежное. И не противоречит распределенности сети. А вот сех - откровенное зло ИМХО, одумайтесь!

SectorZero, 50 дата-центров или 50 производителей? Это принципиальная разница, потому что 50 производителей по определению уже не будет, а 50 дата-центров нескольких (пяти-шести-...) производителей договорятся без проблем, тем более, что договариваться нужно не всем, а  (условно) 51% проценту.

так сейчас и нет 50, есть пяток крупных производителей ) и это опасно
На примере Битфури делаем выводы что производителю выгоднее строить дата центр и продавать мощности, чем готовые устройства. вот и получаем пять крупных датацентров
Даже 50 датацентров не идёт в сравнение с децентрализацией многотысячной армии майнеров.

Вы не понимаете главного: децентрализация - это такая же защита сети, как и высокая мощность "адских" петахэшей. Без этих двух главных условий биткоин никому нафиг не нужен, да и прихлопнуть его, если понадобится, можно будет легко и "малой кровью".
В случае с распределенным массовым майнингом это будет сделать практически невозможно.

Дело в том, что если не будет децентрализованой сети, то держать большие деньги в битке будет опасна, ненулевая возможность что крупные дата центры договорятся, или их взломают, и будет произведена атака 51%

да но как тут уже говорили, если все будет только в нескольких руках, то интерес к битку может угаснуть. Кому понравится поддерживать кого то другого?

Согласен, "накормили" его деньгами. Но, наверняка, он эти средства вложил в выпуск новых устройств. Вон пишет о мега аппаратах. За одно и схему новую придумал(ли) как продавать их и майнить одновременно. Но если с продажами, по задуманной цене, не сложится, майнинг не даст ему такого профита как первый раз. Сложность ведь и для него растет. Логично предположить, что рост издержек (все же содержать такие мощности, централизовано, чего то да стоит) вынудит снизить цены на устройства раньше им запланированного срока. Срока, когда нам с вами с них ничего не достанется, как и получилось первый раз. А пока мы будем своими процентами на их пуле и бирже оплачивать его издержки такой срок настанет когда он захочет. Плюс использование "запаса прочности" отвлечет средства от дальнейшего выпуска мощностей. Что притормозит рост сложности в какой то мере.

irekminn, в вашем отделении "мух от котлет" много наивности - никто не будет организованно делать какие либо телодвижения, уверяю вас. До того времени, когда издержки по содержанию мощностей для Битфури станут более-менне существенны, простые майнеры уже могут вымереть как класс. У него есть огромный "запас прочности", у вас (нас) - нет.

Врядли кто-то будет покупать чипы по 30 сейчас и по 25 потом. Совершенно не выгодное предприятие и это даже без учета стоимости запуска чипа в работу. Все таки dcdc конверторы штука не дешевая.
Иностранцы вон уже групповые заказы на терахешевые устройства собирают. Ага. Битфури скоро сам пролетит со своими чипами.

Панэ bitfury а що за плата така проста про яку вы згадали выше у повидомлiннях?
Цэ та плата яку панэ Титус використовуэ у своих пристоях. Може там харчування для мiкросхэмы подаeться з допомогою внутрiшнього регулятора?

 усе, испугался битфури и убежал

Этого не остановить. Если только никто не купит мощности на новой бирже. Только тогда, возможно, рост замедлится, но не остановится. Каждый должен заниматься своим делом. Давайте отделим "мух от котлет":

1. Майнеры:

а) Домашние майнеры (хомяки). Покупают устройства, ну либо мощности на бирже и имеют доход с майнинга, есть издержки покупки и эксплуатационные издержки;
б) Майнер, который имеет доступ и возможность сделать устройство. Доход только от майнинга, но издержки, именно на покупку устройств меньше;

2. Производители устройств.

а) Выпускают устройства для майнинга крупными мощностями. Доход от продажи устройств, чипов и сопутствующих элементов. Издержки связаны с производством;
б) Все кто может "на коленке", купив чипы, собрать устройства и продать. Доход от продажи, но с большими издержками, связанными с покупкой "комплектухи" (чипов и т.д.) у крупняков;

3. Пулы и сервисы.

а) Люди создавшие пулы и живущие на % от них. Процент платят все майнеры, участвующие в пуле. Так сказать общественный договор и согласие платить определенный %. Издержки связаны с обслуживанием и поддержкой пула.
б) Биржи, где спекулянты пытаются заработать. Также имеют %, но со спекулянтов. Издержки связаны с поддержанием биржы.
в) Обменники. Тут все понятно. Доход от обмена биткоина. Издержки связаны также с поддержанием обменника.
г) Магазины и все прочее, плоть до торговли наркотой. Издержки соответствующие.

д) Новое. Сервисы по предоставлению и обслуживанию мощностей. Биржа мощностей. О чем тут и была речь. Извращенный пример: https://cex.io/ Издержки на поддержание площадки и работоспособность устройств.

Вот это все и есть децентрализация. Каждый занимается своим делом и получает доход. У каждого свои издержки.

Теперь почему https://cex.io/ -- "не то пальто"
Во-первых. Эта площадка не позволяет мне, как купившему мощности, майнить где я захочу, т.е привязана только к одному пулу. Так в итоге они с чего хотят доход получать? От услуг продажи мощности и обслуживания? Или хотят чтоб я оплатил им мощности и майнил на их "красиво" настроенном пуле? Дайте мне возможность выбирать самому пул, а я вам буду платить за площадку и куплю ваши мощности. Не пытайтесь "объять необъятное".
 
Во-вторых. Не понимаю тех кто на пуле https://ghash.io еще сидит. Раз на новой бирже, https://cex.io/, написано что оплата за тех обслуживание и электроэнергию пока стоит 0, то кто сейчас оплачивает расходы на эти мощности?). Вновь возникает мысль о "красиво настроенном" пуле.

Таким образом вывод.
Некий, всем известный, производитель майнеров, который 2 года уже как майнит, решил еще и на продаже заработать. Получилось. Молодец. Видимо мало. Теперь еще пытается продать, но и параллельно намайнить, причем издержки своих мощностей заставить оплатить клиентов биржы и пула.

Тут писали что мы все волки по отношении к друг другу. Так вот волки тоже живут стаями. Предлагаю, дабы все оставалось "на своих местах", т.е. каждый из разных "категорий волков" получал свой доход и нес свои издержки следующее:

Всем "хомякам" немедленно "свалить" с пула https://ghash.io. Куда угодно. Благо есть выбор пулов, которые созданы именно с целью заработать % от майнинга. Пусть на пуле  https://ghash.io останутся только мощности майнера производителя. Это увеличит его издержки и, в конце то концов, вынудит вернутся к продажам чипов или устройств, но уже по приемлемым ценам. Таким ценам, которые дадут заработать остальным.
Либо он продолжит майнить, но с большими издержками, что затормозит ввод новых мощностей и рост сложности. А это всем хорошо, по крайней мере, на сегодняшний момент.

Ни в коем случае не связываться с сервисом https://cex.io/. До тех пор, пока там не будет реализована возможность выбора своего пула. Иначе, опять таки, будете оплачивать издержки мощностей майнера-производителя, который вместе с продажами мощностей решил еще и помайнить.

Ну и конечно же информационный фон всего этого. Pivo не все такие умные и догадливые как вы! Просьба, объяснять "хомякам" что и как устроено! Ваша позиция, мол сами допрут, влияет на рост мощности)) Себя отношу несомненно к "хомякам".

+100500

bitfury что я вам могу сказать,дозвонитесь таки до метабанка и пусть они мне наконец отправят распберри и 100 моих 82Ом транзисторов для тюнинга асиков до обещанных 1200Гх, а то что невесело мне смотреть на 800Гх на пуле совсем не весело